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**marcober** · 14-10-2014, 22:36

Se � stato messo dal costruttore su casa nuova non si detrae nulla, nemmeno i costi per la connessione

**vince1948** · 15-10-2014, 08:21

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Se � stato messo dal costruttore su casa nuova non si detrae nulla, nemmeno i costi per la connessione

Ho sentito da una amica avvocato, che ha ricevuto mandato da un costruttore, di far ricorso a questa incongruenza.
Sembra incongruente che si facciano differenze su chi lo installa per obbligo e chi no, e che comunque il FV lo ha pagato.
Non meno perch� non � previsto nessuno sgravio almeno per il costruttore, e come mai, dato che � obbligatorio non si chiude il cerchio, con l'obbligo della attivazione.
Certo che il discorso, gi� ribadito pi� volte, poi si pu� allargare agli infissi ecc.. indi la vedo dura per l'avvocata.
Lei � serena, dice... un colpo di qua uno di l� chiss�.
Ok che sia perch� la parcella la cucca comunque.

**marcober** · 15-10-2014, 08:39

Mi pare che il divieto di incentivo ove esiste un obbligo sia addirittura una Norma di livello Europeo... e poi l'incentivo al FV � inserito in una norma che incentiva il recupero edilizio del patrimonio (residenziale) che non � a Norma, proprio perch� costruito prima che ci fossero obblighi di legge su serramenti, isolamento, uso di rinnovabili.
Non ha speranze...azioni di questo tipo da parte dei legali servono solo a prendere in giro la gente, rubando soldi, sarebbe passibile di denuncia all'ordine

**spider61** · 15-10-2014, 08:44

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

e come mai, dato che � obbligatorio non si chiude il cerchio, con l'obbligo della attivazione.

Secondo te , visto che la meta' (ad andar bene) delle case costruite nuove e' invenduta , il costruttore dovrebbe accollarsi anche l'allaccio energia elettrica e pagarci anche le bollette ?

poi : il costo per il costruttore di 1kw che cosa incide , forse 1000 euro tra pannelli e inverter , vista la qta' ,costo che poi fa' ricadere sull'acquirente....

**vince1948** · 15-10-2014, 14:53

Intendiamoci io non so nulla di queste leggi e leggine, indi non so e non ho sicuramente spiegato tutti i particolari di queste azioni, un cosa per� la so per certa, solitamente il "popolo" � abituato a ragionare come Perry Mason

per poi scontrarsi con incredibili sentenze viste nella nostra realt�, non c'� bisogno che le elenchi.
Questa � un po' come la storia del POS, sei obbligato ma se non lo usi non ci sono sanzioni... ma che obbligo �!
Indi la butto li... se decade il senso dell'obbligo, decade anche l'obbligo della installazione, altrimenti dove sta la razionalit�?
E dato che � irrazionale e impugnabile, pu� decadere, cosi se installo il FV ho diritto all'incentivo, dite che � un po' macchinoso, probabilmente la risposta sar� che tutto � possibile, anzi.
E dal momento che tutto � possibile, per carit� parlare di denuncia all'ordine � pressoch� fantasioso.

**marcober** · 15-10-2014, 14:57

se anche venisse meno obbligo di istallare sul nuovo..non per questo potresti detrarre, perche per detrarre non deve essere sul nuovo..e siccome lo ha pagato il COSTRUTTORE; come cavolo dimostri che lo hai istallato DOPO? Capisco che anche gli Avvocati sono alla fame, ma piuttosto che inch...pettare un mio "cliente" con cotali bufale, vado a giornata a fare i pomodori...

**vince1948** · 15-10-2014, 16:04

.......ma piuttosto che inch...pettare un mio "cliente" con cotali bufale, vado a giornata a fare i pomodori...

Troooppo onesto... io no, perch� a pomodori ci sono andato e so cosa vuol dire.

Ti rammento che si tratta di un disincantato costruttore, sa cosa fa, se ci crede ci sar� un perch�.
Quelle persone trovano sempre "la via" giusta, se mai, sar� fortunata se viene pagata.

**Andova** · 15-10-2014, 16:30

Scusate, ma forse ho posto male il quesito.
Io non volevo mettere in discussione se � possibile detrarre o meno, per un costruttore, il costo di un impianto.
La legge � chiara (giusta o sbagliata che sia): laddove c'� un obbligo che impone la realizzazione di un impianto viene meno la detrazione.

Io volevo richiamare la vostra attenzione sul seguente punto:
Visto che il cliente finale (che ha acquistato casa dotata di impianto fotovoltaico) NON ha l'obbligo di legge a connettere l'impianto in rete, perch� mai se decidesse di farlo non pu� usufruire della detrazione fiscale?
E' questo il punto: il cliente finale non ha alcun obbligo!! E quindi, per legge, dovrebbe poter usufruire della detrazione.
Il mio commercialista mi ha detto che la norma � soggetta ad interpretazione. In ogni caso, visto che la detrazione fiscale - nell'ambito del fotovoltaico - vale anche per i servizi offerti, come potrebbe l'ADE entrare nello specifico di un dato impianto?
1) Ha una fattura di una ditta installatrice in cui sono menzionati i servizi offerti per l'attivazione di un impianto fotovoltaico.
2) Ha un bonifico (specifico per le detrazioni) di un privato cittadino.
Come potrebbe l'ADEcontestare l'agevolazione fiscale della detrazione? Su che basi?
Mio padre direbbe: "Che vai a cerca' Maria pe' Roma?" ;-)

**Andova** · 15-10-2014, 16:41

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Se � stato messo dal costruttore su casa nuova non si detrae nulla, nemmeno i costi per la connessione

Ciao Marcober, ma tu parli dei costi di connessione dell'Enel (i circa 244 � relativi al preventivo ed all'accettazione dello stesso) oppure ti riferisci ai servizi offerti dall'impresa installatrice per seguire l'iter burocratico?

**marcober** · 15-10-2014, 17:30

per detrarre devi avere la pratica edilizia. Un FV su una casa gia finita richiede una SCIA..che tu non hai..perch� il fv lo ha messo uno con una pratica edilizia di tutt�altro tipo (e sua, non tua).

**Andova** · 15-10-2014, 18:18

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

per detrarre devi avere la pratica edilizia. Un FV su una casa gia finita richiede una SCIA..che tu non hai..perch� il fv lo ha messo uno con una pratica edilizia di tutt�altro tipo (e sua, non tua).

Veramente basta una CIL (o CILA).
Comunque - per quella che � la mia esperienza - per le nuove costruzioni � sufficiente il permesso a costruire del costruttore, non servono altri documenti.
Ma il mio post non riguardava altro?

**marcober** · 15-10-2014, 18:42

CIL o SCIA, qualche cosa la devi avere per giustificare che detrai un costo...� tu non hai nulla..mica vorrai aprire una pratica edilizia pe runa cosa che � gia stata autorizzata dal permesso a costruire , no? quindi quando venisse AdE a chiederti di esibire la pratica edilizia cosa gli mostri? il permesso a costruire del costruttore?

Inoltre, tu puoi detrare un costo per i LAVORI..se hai LAVORI allora puoi anche aggiungere costi ACCESSORI di progetto, collaudo, certificzione ,etc..nel tu caso NON hai detratto i lavori e quindi NON puoi detrarre i costi accessori.

**Andova** · 16-10-2014, 00:46

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

CIL o SCIA, qualche cosa la devi avere per giustificare che detrai un costo...� tu non hai nulla..mica vorrai aprire una pratica edilizia per una cosa che � gia stata autorizzata dal permesso a costruire , no? quindi quando venisse AdE a chiederti di esibire la pratica edilizia cosa gli mostri? il permesso a costruire del costruttore?

Perch� no? Se si possono portare in detrazione le spese per l'ITER (perch� sostenute da un privato cittadino che non ha l'OBBLIGO di connettere l'impianto in rete), al funzionario dell'ADE gli si mostra - semplicemente - il permesso a costruire.
Voglio dire: Se � lecito (dico "SE") portarsela in detrazione quella spesa, nel rispetto della normativa vigente, all�ADE gli si mostra tranquillamente quello di cui si � legittimamente in possesso.
Il tuo ragionamento parte dal presupposto che sicuramente quelle spese non si possono portare in detrazione.
Ma alcuni commercialisti non sembrano pensarla cos� (tra questi c'� anche il mio).

Inoltre, tu puoi detrarre un costo per i LAVORI..se hai LAVORI allora puoi anche aggiungere costi ACCESSORI di progetto, collaudo, certificazione ,etc..nel tu caso NON hai detratto i lavori e quindi NON puoi detrarre i costi accessori.

A me non risulta, in una guida fiscale sulle detrazioni � scritto:
Altre spese ammesse all�agevolazione:
Oltre alle spese necessarie per l�esecuzione dei lavori, ai fini della detrazione � possibile considerare anche:
- le spese per la progettazione e le altre prestazioni professionali connesse
- le spese per prestazioni professionali comunque richieste dal tipo di intervento

Insomma, non mi risulta sia scritto da nessuna parte che i costi dell�iter, se scorporati dal pagamento dei lavori, non sono pi� detraibili. Perch� se fosse vero questo, lo sarebbe sempre (anche nel caso che l�impianto non sia stato realizzato su nuova costruzione).
Quello che voglio dirti Marcober � che la materia � complessa e non darei per scontato nulla.
A meno che non ci sia un caso reale di contestazione da parte dell'ADE.

**vince1948** · 16-10-2014, 08:00

Andova, sono tutti giusti i ragionamenti, ma i giudici ragionano "carte alla mano" cio� su quel che c'� scritto nella legge, raramente a qualcuno viene in mente di contestarla, ne hanno gi� abbastanza da fare... ti sbrogliano in cinque minuti, non si pu� e basta, aivoglia spiegare le incongruenze... si sono d'accordo ma non � di mia competenza discutere la legge, amen.
Presumo che chi ci prova abbia una strategia, cio� l'intento sia di ricorrere nelle sedi giuste, dopo il primo rifiuto.
Riassumendo, la legge non permette e permette, ecco l'appiglio.
Non permette di detrarre ma permette di non usarlo, � un non senso, voglio vedere come va a finire.
Comunque chi non risica non rosica, se accettano... poi sai gi� che se ti va male cacci moneta, non stai derubando nessuno, stai seguendo il buon senso, oppure datti pace e piazzaci sopra una pietra.

**marcober** · 16-10-2014, 08:46

Ma in concreto, di che costi parli?

Perche il costruttore, per avere abitabilit�, ha dovuto avere da elettricista Certificato regola Arte dell'impianto, quindi impianto (sulla carta) � completo e pronto a ricevere visita Enel per allaccio.
Si pagano i costi Tica e si connette.. siccome impianto � Certificato, penso che l'interruttore lo puoi alzare anche tu dietro richiesta del tecnico Enel.

Se parli di SSP, penso che non sia complicato presentare una domanda al GSE per una COnvenzione SSP..mi pare sia a costo zero con GSE.

relativamente al fatto che si possano detrarre costi (per me accessori) connessi ad interventi (principali) non detraibili..mi suona molto strano.
La Guida dica infatti "oltre alle spese ammesse..." ma tu di spese ammesse non ne hai..hai solo le "oltre"..che da sole per me non sono detraibile.

Comunque in AdE sono molto cordiali ..siccome un eventuale accertamento poi lo discuti con loro..vai a informarti da loro...e ti fai un'idea di come la pensano..anzi, dicci per cortesia cosa ti dicono...

**spider61** · 16-10-2014, 09:07

Marcober la penso quasi come te :
in effetti entro in una casa nuova col FV sul tetto , dovrei avere il progetto (se e' stato dato) e per presentare domanda all'Enel va bene, pago i 244 euro , devo dare fine lavori che forse e' semplificato per 1kw , se questa fine lavori la posso dare senza intervento di esterno non pago niente ma se devo andare da un installatore qualche lira me la tira fuori, poi anche per SSP e' abbastanza semplice e si puo fare da se , a questo punto c'e' un costo variabile tra le 244 e (aggiungere 2-300euro di pratica se serve) quindi 500eurozzi , direi che la conslusione che hai tratto te vada bene : la meglio e' chiedere a ufficio AdE di zona come la pensano , meglio per iscritto tanto saranno loro ad acceertare eventualmente
Considerazione finale : qui si parla di recuperare il niente , cioe' detrarre la bellezza di 12-20 euro/anno

, con una gestione oculata del consumo e degli standby di casa ne recupero di piu'

**marcober** · 16-10-2014, 09:21

ma il fine lavori sar� un documento che l'installatore avr� ben lasciato al costruttore insieme ala certificazione regola arte..se si, la mando all'Enel io insieme alla domanda..poi ovvio, se non voglio sbattermi, pago 200 euro e lo faccio fare.

Comuqnue secondo me se uno paga un impianto chiavi in mano che comprende anche i costi TICA e SSP, ADE non eccepisce nulla, anche perche sulla fattura non compaiono..se uno li detrae a parte allegando i pagamenti, secondo me Ade si mette di traverso.. perch� allora allargando il discorso, perche allora non posso detrarre il costo dell'allaccio contatore? e del fisso annuo? sono comunque spese senza le quali il "risparmio energetico"non lo farei...

**spider61** · 16-10-2014, 09:54

L'installatore avra' lasciato la DiCo , per impianti superiori al kw ci sono da riempire una massa di documenti tecnici che devono essere fatti apposta , sotto il kw sembra di no (c'e' la discussione apposta) , c'e' un po' di differenza...

**marcober** · 16-10-2014, 10:30

io andrei dal costruttore e gli direi che i documenti mi devono essere dati, a sue spese..di mettermi in contatto con installatore affinche finisca "il lavoro" che quasi certamente lui ha fatturato al costruttore..ci scommetto che lo ha anche scritto in fattura..

**spider61** · 16-10-2014, 11:38

I documenti sono una serie di schede tecniche da compilare nel sito enel , va aperto l'account , per me l'installtore che al amssimo sara' stato sottopagato ad andare bene (a volte non riscuotono nemmeno) dubito che faccia il tutto gratis

poi tutto puo' essere , non era tenuto a chiedere l'allaccio dell'impianto.....

**Andova** · 16-10-2014, 22:02

Scusate he, provo a rispondere punto per punto:
1) che l�elettricista debba rilasciare una DiCo (Dichiarazione di Conformit� ai sensi del DM 37/08), non c�� dubbio.
2) che la DiCo sia condizione necessaria (ma non sufficiente) per avere l�abitabilit�: idem con patate.
3) Il fatto che lo SSP si sia semplificato (dopo la fine del conto energia), concordo.
Non riesco per� a capire cosa centrano queste considerazione con l�argomento (Detraibilit� nel caso di �) in discussione.

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

relativamente al fatto che si possano detrarre costi (per me accessori) connessi ad interventi (principali) non detraibili..mi suona molto strano.
La Guida dica infatti "oltre alle spese ammesse..." ma tu di spese ammesse non ne hai..hai solo le "oltre"..che da sole per me non sono detraibile.

Questo � una ragionamento logico che potrei anche condividere, ma con �OLTRE le spese necessarie �� non significa necessariamente �a condizione che si siano ��. Il mio commercialista � di questa opinione.

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Comunque in AdE sono molto cordiali ..siccome un eventuale accertamento poi lo discuti con loro..vai a informarti da loro...e ti fai un'idea di come la pensano..anzi, dicci per cortesia cosa ti dicono...

Lo far�, ma volevo prima confrontarmi con i membri del forum, altrimenti a cosa serve un forum?

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Considerazione finale : qui si parla di recuperare il niente , cio� detrarre la bellezza di 12-20 euro/anno , con una gestione oculata del consumo e degli standby di casa ne recupero di pi�

Hai ragione spider, ma la questione � sia economica che di principio.
Se, poniamo il caso, la spesa per l�iter burocratico (nel caso discusso) fosse davvero detraibile, si tratta di un sacco di soldi considerando tutte le case nuove vendute in Italia. Non mi sembra proprio un argomento marginale.
Certo che il problema non si pone nel singolo caso. Anche se recuperare 150 � (300 � � di solito la tariffa di un professionista con partita iva) di questi tempi un senso ce l�ha.

**marcober** · 17-10-2014, 10:00

Originariamente inviato da Andova Visualizza il messaggio

. Il mio commercialista � di questa opinione..

Il nocciolo della questione � proprio li...se una spesa di "allaccio" sia una spesa di "lavori"...

Per spiegarmi faccio un esempio...tra la documentazione che devi esibire ad un controllo c'� il titolo edilizio o autodichiarazione di DATA INIZIO LAVORI se non serve titolo edilizio (o comunicazione edilizia)..in pratica mi dici che faresti una autodichiarazione in cui come DATA INIZIO LAVORI metti la data del tuo incarico al professionista a fare la pratica? perch� non penso tu possa mettere una data diversa, ad esempio a data in cui � stato davvero fatto impianto..o la data del titolo edilizio del costruttore..perche tu puoi detrarre i "lavori" che fai tu..e il tuo "lavoro" � la pratica edilizia...non puoi citare lavori o titoli di altri per giustificare tue detrazioni.

Insomma..mi pare davvero tirata per i capelli..

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