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**spider61** · 05-11-2014, 17:28

In quel link non mi sembra sia niente di SSP , considerano solo un dato : o la produzione stimata o il consumo e invece andrebbe calcolato con tutti e due

facciamo i conti a spanne :
con 10000 euro ti fai un impianto da 5kw circa a prezzi non Enel
con quei 5kw ti produci in un anno 6000kwh
prendendo il riferimento medio degli utenti del forum avrai un autoconsumo di circa 1000-1100kwh che non acquisterai dal fornitore x circa 20cent cioe' 210 euro circa
ti rimarrano circa 5000 di immissione e 2500 di prelievo , quando faranno i conti di SSP qui vado molto piu' a spanne (dovranno intervenire quelli che lo calcolano meglio perche' incide anche il tipo di contratto che hai) , ti troverai altri 300euro (molto) circa .... a questi aggiungerai i 500 euro di detrazione irpef annuale per 10 anni e ti trovi un rientro a 10 anni......se non succede niente ....

forse ti converrebbe farti un impianto da 3kw con 6000euro , a spanne 400 euro/anno li riprendi in totale oltre ai 300 di detrazione e rientri prima ... in pratica , adesso senza incentivi sulla prodotta , conviene farsi l'impianto adatto al tuo consumo , o se economicamente conveniente trasferire la produzione di calore per riscaldamento o sanitaria su elettrico.....

**stufodellenel** · 06-11-2014, 07:48

Come dice spinder, il simulatore ti fa solo il calcolo del risparmio derivante dall'autoconsumo.
Leggendo sul forum si evince a chiare lettere che � meglio stare lontani dalle installazioni "marchiate" enel.
Chiedi altri preventivi

**das873** · 08-11-2014, 10:44

Grazie per le risposte!
(scusate il ritardo ma avevo disabilitato le notifiche...)

Ho provato a cercare di capire meglio questo nuovo sistema di scambio sul posto, ma faccio molta confusione

Quindi se ho capito bene, il nuovo conteggio prevede:
1) Non si paga l'elettricit� autoprodotta e CONTESTUALMENTE consumata (cio� di giorno).
2) La rimanente corrente viene immessa nella rete (sempre di giorno).
3) La corrente che ho bisogno quando i pannelli non producono (la sera) la prelevo con un prezzo vantaggioso.

Mi domando allora (sempre per cercare di avere le idee pi� chiare): come si calcola il costo dell'energia prelevata la sera e di notte? Dipende forse anche dal quantitativo che ho immesso durante il giorno (cio� quello che non ho consumato)?

**stufodellenel** · 08-11-2014, 13:26

Non c'� un limite di tempo per prelevare l'energia che hai immesso.
Se a fine anno dovessi trovarti ad avere prodotto pi� energia di quella consumata (somma di autoconsumo+scambio) per l'eccedenza hai due scelte.
1) fartela pagare ad un prezzo irrisorio (fra l'altro da inserire nel modello unico)
2) tenerla l� per anni successivi quando i tuoi consumi potrebbero crescere o l'impianto produrre meno
Il calcolo del costo dell'energia scambiata (prima immessa e poi prelevata in un secondo momento) non � semplice. Ci sono in merito diverse discussioni sul forum.
Da quanto leggo (non ho ancora l'impianto attivo), considerando un calcolo prudenziale, il contributo ricevuto per ogni KWh scambiato si aggira intorno a 0.12 euro. Tu in pratica paghi l'energia elettrica che consumi secondo contratto, successivamente ricevi il contributo sopra detto.

**das873** · 09-11-2014, 17:02

Grazie stufodellenel.
Per lo scambio (cio� di sera) di solito che prezzi mette enel?

Sorry... sono stato frettoloso nella risposta... ho visto che l'hai scritto sotto!

Grazie!

Tornando ai simulatori, cosa ne pensate di quello di UBISOL?

**marcober** · 09-11-2014, 18:14

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Non c'� un limite di tempo per prelevare l'energia che hai immesso.
.

Si, per� detta cosi non � che sia chiaro.

Quello che � immesso viene pagato, al valore dell'energia sul mercato (MGP) che oggi vale circa 6 cts. Punto e basta.
Questo controvalore viene chiamato CEI = Contributo energia Immessa, sino al controvalore dell'Energia PRELEVATA (sempre valutata al PUN e nn al prezzo reale di acquisto in bolletta) oppure ECCEDENZA, per la eventuale parte che Eccede il valore prelevato.

Tale valore viene sempre erogato se � CEI, oppure erogato o non erogato (a scelta) se Eccedenza. Tale Eccedenza non erogata non scade mai, si pu� farsela liquidare in seguito.

Poi esiste il CS=CONTRIBUTO SCAMBIO, cio� SSP rimborsa il Valore di ONERI rete e generali per l'energia IMMESSA e poi PRELEVATA.
In tal caso l'energia immessa nell'anno solare SCADE a DICEMBRE dell'anno stesso...cio�..se io nel 2014 immetto 2000 e prelevo 1500, il CS sara calcolato su 1500, ma se l'anno dopo immetto sempre 2000 e prelevo 2500 NON mi viene dato il CS su 2500 perche "avevo accumulato 500"..no, mi viene dato su 2000 perche nell'anno solare ho immesso 2000.
il "potenziale" CS dei 500 immessi e non riprelevati nel 2014 va PERSO...non posso accantonarla pe rgli ani successivi.

prestate attenzione a questo meccanismo, che in pratica segmenta il consumo in ANNI SOLARI...se starte facendo eccesso di immesso in eccesso, su tutti kwh immessi godrete sempre del CEI (6 cts circa) ma se non li riusate non avrete il CUS (circa 10-12 cts)....e non potreste ottenerli se li usate dopo 31/12 di ciascun anno.

**stufodellenel** · 09-11-2014, 20:30

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

prestate attenzione a questo meccanismo, che in pratica segmenta il consumo in ANNI SOLARI...se starte facendo eccesso di immesso in eccesso, su tutti kwh immessi godrete sempre del CEI (6 cts circa) ma se non li riusate non avrete il CUS (circa 10-12 cts)....e non potreste ottenerli se li usate dopo 31/12 di ciascun anno.

Hai fatto bene a precisarlo. Non ero al corrente di questo meccanismo.

**das873** · 09-11-2014, 20:38

Grazie marcober per le informazioni.
Accidenti... faccio molta fatica a seguire il complesso ragionamento.

Mi sapresti indicare un qualche pagina o wiki "for dummies"

per studiare il tutto?

**marcober** · 09-11-2014, 21:33

Qualenergia.it vedi il penultimo articolo pubblicato

**das873** · 09-11-2014, 21:55

Fantastico!

Grazie!!!

Bene... ho "studiato" e penso di avere capito il meccanismo per il calcolo dell'incentivo.
(e l'importante � avere i dati corretti e aggiornati per i valori di Oe, Cei e CUsf).

Non mi sono per� chiare ancora alcune cose:
1) Il Cs viene pagato come "contributo" direttamente dal GSE sul conto corrente anno per anno?

2) Posso avere altri gestori (oltre ad enel) per la corrente prelevata?

3) Non mi � ancora chiaro, il meccanismo "eccedenze" e la loro "non scadenza"... Vuol dire, per esempio, che se ho un'eccendenza per il primo anno di 40 euro, posso scontarla l'anno successivo dall'energia che prelevo?

**marcober** · 10-11-2014, 17:42

1) SI, 2 acconti annuali e poi conguaglio anno dopo
2)Si, qualunque..infatti il VENDITORE non � parte del meccanismo...

3) allora hai studiato ma di devo bocciare!

Se hai eccedenza, puoi
a) fartela pagare (e la tassi IRPEF, non so se articolo lo diceva, mi pare di NO, i furbacchioni...)
b) tenerla nel GSE e anno dopo GSE lo somma a OE per fare conteggio CS.

Esempio, immetti 100 e prelevi 80, Contributo � 80 (il minore) + Cusf
Se anno dopo immetti 80 e prelevi 100..il contributo sarebbe 80 (il minore) + Cusf MA se hai tenuto Eccedenza diventa:

CEI 80+ Eccedenza=100
OE 100
Il minore � 100 e quidi ricevi 100+Cusf

Se non hai eccedenza ricevi 80+Cusf..ma 20 le avevi ricevuti PRIMA (liquidazione eccedenza) ma da tassare.

Come vedi non cambia nulla SALVO le Tasse (irpef) su Eccedenza.

**das873** · 10-11-2014, 17:46

Grazie!
Adesso anche il meccanismo dell'eccedenza mi � chiaro!
(ridar� "l'esame" il mese prossimo!!!

)

Concedetemi per� una piccola polemica/sfogo nei confronti del GSE/governo & affini...

Capisco che il meccanismo del contributo di scambio sia dettato dal fatto che il gestore delle reti (enel reti) si faccia pagare l'utilizzo delle sue reti come "serbatoio"...<se si="" usano="" le="" reti="" esistenti="" come="" "serbatoio="" dell'energia"="" allora="" pu�="" essere="" considerato="" corretto="" il="" fatto="" che="" alla="" fine="" i="" ricavi="" totali="" di="" un="" fotovoltaico="" (in="" termini="" "pura"="" energia")="" siano="" sensibilmente="" inferiori="" spesa="" in="" bolletta,="" tutto="" perch�="" ovviamente="" hanno="" bisogno="" manutenzione="" ecc...="">

Il meccanismo � tuttavia quantomeno "contorto" per l'utente finale... (tipico dell'italia, ma non so come sia negli altri paesi).
Non sarebbe sato meglio fare in modo di avere bollette conguagliate "a KW" a fine anno con una quota "rete" fissa da pagare? Esempio: Produco 3000, consumo 3000, a fine anno la mia bolletta conguagliata � "0" e dovrei pagare solo la quota "rete" diciamo "forfettaria" (es: 50-100 euro per l'utilizzo della rete come serbatoio durante l'anno)...
Se produco eccedenza, poi, la "quota rete" si potrebbe azzerare dai ricavi delle eccedenze...</se>

**marcober** · 10-11-2014, 18:06

sarebbe stato piu facile ma meno giusto...questo � contorto ma corretto..

**vince1948** · 12-11-2014, 07:52

In giro per il web troppe sono le versioni riguardo la fine che fa l'eccedenza, qui si capisce che si accumula nel tempo e che per usufruirne bisogna prima o poi farsela pagare, non c'� altro destino?

Finalmente il cerchio si chiude, mi sono sempre domandato dove va a finire il surplus di immissioni al confronto del prelevato, ora l'ho scoperto dallo scritto del Marco.
Indi pensare che si accumula per l'anno dopo � una barzelletta.
Alla fine anno chi ha avuto avuto e chi a dato a dato, va da se che la nostra miglior soluzione � sempre quella...
autoconsumo + autoconsumo + autoconsumo.

Cavolo non so pi� cosa pensare per auto consumare, senza buttare ovviamente.
L'ultimissima idea � quella di piazzare delle lampade davanti alle more che ho in giardino, cos� le mangio tutto l'anno.
Cavolate a parte, se ce ne fosse bisogno la mia � la dimostrazione dimostrata che installare 4 kWp dove ce ne possono stare benissimo 3 kWp, � stata una fesseria, pi� spese d'impianto e surplus di produzione.
Vabb� l'Enel ne ha sempre bisogno...

Edit: alla luce dei miei 4800 e pi� kWh anno di produzione, � conveniente che me li faccia pagare, ammesso che ci sia un contratto del genere?
Cio� pagare i miei 3800 kWh, di prelievo annuo, e farmi pagare i 4800 kWh...
Sempre ammesso che sia possibile, conviene mollare SSP?

**marcober** · 12-11-2014, 08:45

1 kw in piu non � un gran danno..anzi..col passare degli anni andrai in vantaggio rispetto a chi ha dimensionato "stretto" che � perfetto ora ma col decadimento nel tempo andr� in svantaggio.
Meglio dello SSP non vi �..l'unica cosa � che devi disintossicarti dalla "sindrome del perfetto consumatore fotovoltaico" e lasciare che le cose facciano il loro corso..una lettura ai contatori mensili � la "modica quantit�" che ti � concessa...

**vince1948** · 12-11-2014, 09:54

Marco il saggio

grazie.
Me lo ripeto sempre, poi entro in forum e taaac la curiosit� non � solo femmina... indi pi� motocicletta e meno FV, ma fa freddo la vecchiaia si fa sentire e darsi alla gnocca � solo un grave danno cerebrale.

**orione71** · 15-11-2014, 21:33

Buonasera a tutti, come potete bencapire sono nuovo di questo mondo, ora sto andando ad installare un impianto da 4 Kwp, dalle stime produrr� il primo anno circa 6300 kwh, il mio fabisogno � di 4500 kwh annui, se ho ben capito l'eccedenza di circa 1800 Kwh mi verr� rimborsata, mentre non pagher� nulla x il 4500 tra auto prodotti e compensati, sbaglio?

**marcober** · 15-11-2014, 23:23

Si sbagli. Leggi questo, � una delle spiegazioni piu chiare che ci sono in rete...
Fotovoltaico: lo scambio sul posto spiegato a tutti | QualEnergia.it

**orione71** · 16-11-2014, 11:24

*** Citazione superflua rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

ok ora tutto pi� chiaro si considerano ai fini del Cs i valori minimi tra onere e contro valore e il minimo tra immisioni e prelievi (Es), domanda dove posso vedere il valore del Cei? Grazie Marco per la dritta e grazie a utti gli altri.

**egimark** · 16-11-2014, 11:52

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Leggi questo, � una delle spiegazioni piu chiare che ci sono in rete...

Originariamente inviato da orione71 Visualizza il messaggio

.......si considerano ai fini del Cs i valori minimi tra onere e contro valore e il minimo tra immisioni e prelievi (Es),

Se questa � la sintesi........meglio ripassare.
Ci sono molti post sull'argomento (es. http://www.energeticambiente.it/aspe...al-2013-a.html).

**orione71** · 17-11-2014, 15:38

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Se questa � la sintesi........meglio ripassare.
Ci sono molti post sull'argomento

Ok, vi ringrazzio sempre per gli aiuti, partiamo dalla formula Cs= min ( Oe ; Cei ) + (CUsf x Es);
Facendo una simulazione (il mio impianto ancora non � in funzione) producendo 6300 Kwh e consumandone 4500 di cui 3500 auto-prodotti e 1000 prelevati dalla rete (Oe) immetterei in rete 1800 Kwh (Cei);
La quantit� di energia scambiata (Es) sarebbe il minimo tra Oe e Cei quindi 1000 Kwh;
Il Contributo di scambio forfettario (CUfs) una quota stabilita secondo le tabelle da moltiplicare per energia scambiata (Es) nella simulazione 1000;
Correggimi se sbaglio e casomai se hai pazienza continuo. grazie

**marcober** · 17-11-2014, 15:58

Facendo una simulazione (il mio impianto ancora non � in funzione) producendo 6300 Kwh e consumandone 4500 di cui 3500 auto-prodotti e 1000 prelevati dalla rete (Oe) immetterei in rete 1800 Kwh (Cei)

veramente 6300-3500 fa 2800 e non 1800...Egi poi ti da l'esame!

LA quantit� di En scambiata � ES e non il minimo fra OE e CEI... e cio� 3500...qui � a rischio l'anno scolastico!

**egimark** · 17-11-2014, 15:59

Andiamo per ordine.
Se produci 6300 kWh e ne autoconsumi 3500, necessariamente in rete ne dovrai immettere 2800.
Se dalla rete prelevi 1000 kWh (quando il TFV non produce o produce poco) significa che hai un consumo di 4500 kWh.
Sono giusti questi numeri? perch� gi� c'era un mille che ballava.

P.s. Marco mi precede sempre.

**orione71** · 17-11-2014, 18:42

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

veramente 6300-3500 fa 2800 e non 1800...Egi poi ti da l'esame!

LA quantit� di En scambiata � ES e non il minimo fra OE e CEI... e cio� 3500...

Scusate ma se io prelevo 1000 (Oe) e immetto giustamente 2800 (Cei) il minimo � 1000

**orione71** · 17-11-2014, 18:48

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Si i numeri sono giusti, il CUfs lo dovrei calcolare come prima fascia D3?

**marcober** · 17-11-2014, 19:02

Si hai ragione ...� 1000..... Mi sono sbagliato perch� la definivi come differenza fra OE e CEI...che sono misurati in euro ...mentre energia scambiata � in kWh

**egimark** · 17-11-2014, 19:11

Si, l'energia scambiata e il minimo tra l'energia prelevata (1000 kWh) e l'energia Immessa (2800 kWh).
Oe (onere di prelievo) e CEI (controvalore dell'energia immmessa) devono essere calcolati con le regole in vigore dal 2013:
* per OE si usa il PUN che in prima apporssimazione puoi usare 0,052 �/kWh OE=1000*0.052=52�.
* per CEI si usa il prezzo zonale per fascia, che per Zona Nord e tenendo conto del fattore di perdita vale circa 0,049 �/kWh CEI=2800*0,049=137,2 �
Il primo contributto dello SSP � il minimo tra OE e CEI, 52 � nel tuo caso.
Il fatto che CEI � maggiore di OE indica che hai un'ECCEDENZA che vale 137.2-52=85.2 �.
Questa eccedenza, se ne chiedi il rimborso, ti viene pagata ma devi dichiarla e pagarci l'IRPEF con l'aliquota massima. Non fa parte del contributo dello SSP (come i 52 �) che invece sono esentasse.
Manca ancora una componente dello SSP ma fin'ora hai capito?

**orione71** · 17-11-2014, 19:41

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Si ti seguo ma non capisco il 1000*0.063=52�;
L'impianto � in sicilia da 4 Kwp, quindi � giusta la prima fascia D3?
La Sicilia ha un prezzo zonale x fascia superiore lle altre zone?
quale componente manca?
CFus x Es? giusto il Cfus dopvrebbe essere la prima fascia D3, Es il min tra Oe e Cei

Ok ora mi rispondo da solo......questo � il link per i prezzi medi mensili suddivisi per fascia e zona di mercato

**egimark** · 17-11-2014, 20:07

Ho sbagliato: 0,063 �/kWh era per il 2013, l'ho aggiornato con quello del 2014 ma ho aggiornato solo ill totale.
Il PUN serve per il calcolo dell'OE ed � indipendente dalla zona geografica. Varia per� di mese in mese, 0,052 �/kWh � la media ponderata del mio caso (in realt� il PUN pu� essere per fascia oraria, ma per ora non complichiamo troppo le cose).

Per il CEI invece si utilizza il prezzo MGP che dipende oltre che da mese e fascia oraria, dalla zona geografica. Tu in Sicilia dovresti avere valori molto elevati.
I link per PUN e MGP li tuoi trovare qui http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119553917.

Lasciami per ora inserire i valori della mia zona, una volta che hai capito puoi inserire quelli pi� approprati.
Attenzione che variano nel tempo e quindi � un previsione quella che si fa.

Se hai capito nel prossimo post chiamo finalmente in causa il tipo di contratto, che fino ad ora per� non � servito.

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