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Pagamenti , misure , conguagli , etc dal 2015 CE , RID , SSP

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  • Originariamente inviato da Baccoba Visualizza il messaggio
    r...cioe' i kWh immessi a Giugno se li uso a Dicembre non vengono scambiati?...
    Stai parlando di kWh dove il GSE parla di euro.
    Ricordate che sono un provocatore: parola di Ciccioenergy (leggere qui) che ringrazio di cuore e ricordo nelle mie preghiere.

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    • Convenienza fotovoltaico

      Stò facendo alcuni ragionamenti tecnico/economici sulla convenienza dell'installazione del FV presso la mia abitazione.

      Ipotizzando
      l’installazione di un impianto fotovoltaico da 4 Kwp – costo totale : 9000€

      questo impianto mi produrrebbe 3700Kwh
      avrei un autoconsumo di 1000Khh
      con immissione in rete di 2700kWh

      ATTUALMENTE ( senza FV) il prelievo dalla rete è di 2900kwh e un costo dell’energia di circa 700€ annui che salirà a circa 1200€ visto gli ultimi aumenti dei costi dell’energia

      Con installazione del FV avrei una riduzione di prelievo dalla rete di 1000 kwh
      quindi una riduzione del costo dell’energia di circa 400€

      con queste premesse rientrerei dall’investimento dopo 7-8 anni considerato la riduzione del costo dell’impianto del 50% utilizzando il bonus del 50% in 10 anni
      ma senza considerare i costi di manutenzione dell’impianto, guasti, grandine, difetti e le “rotture di maroni” varie

      domanda: ma chi me lo fa fare di installare un FV ???
      dov’è la convenienza?

      Ammetto che ho fatto dei conti “spannometrici” ma sbaglio qualcosa???

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      • Intanto ci sono dei numeri sbagliati se consumi 2900kWh devi fare impianto da 3 per massimizzare il rientro , poi come mai scrivicon 4kW produci 3700 dove sei e come è esposto?
        Poi cerca la parolina magica SSP , che storna quello che prelevi con quello che immetti e vedrsai che i rientri si accorciano anche se il costo energia stà rientrando ... poi anche se rientrassi in 7 anni , considera che un impianto FV , se non succedono cataclismi, per 10 anni non lo vai a vedere nemmeno...... quindi sei già in guadagno

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        • Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio
          Intanto ci sono dei numeri sbagliati se consumi 2900kWh devi fare impianto da 3 per massimizzare il rientro , poi come mai scrivicon 4kW produci 3700 dove sei e come è esposto?
          Poi cerca la parolina magica SSP , che storna quello che prelevi con quello che immetti e vedrsai che i rientri si accorciano anche se il costo energia stà rientrando ... poi anche se rientrassi in 7 anni , considera che un impianto FV , se non succedono cataclismi, per 10 anni non lo vai a vedere nemmeno...... quindi sei già in guadagno
          metterei 4kW per avere un pò di margine.. vedi mai che mi compri qualcosa di elettrico per spostarmi...
          sono al nord ed ho 1falda ad est e 1 a ovest quindi la produzione è quella
          Lo ssp stà terminando da quando dicono
          ma perche dovrei spendere 9000€ per iniziare a guadagnarci, salvo sfighe o cali del costo energia ( probabile ), dopo 7 anni ?? mah...

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          • Se non hai capito che l'immessa ti viene in ogni caso remunerata ,non lo fare , nessuno te lo ordina....

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            • Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio
              Se non hai capito che l'immessa ti viene in ogni caso remunerata ,non lo fare , nessuno te lo ordina....
              Quanto viene remunerato al Kwh? a spanne....

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              • Originariamente inviato da mloris Visualizza il messaggio
                Quanto viene remunerato al Kwh? a spanne....
                Per il 2022 fino a 40 centesimi kWh
                Ricordate che sono un provocatore: parola di Ciccioenergy (leggere qui) che ringrazio di cuore e ricordo nelle mie preghiere.

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                • Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

                  Per il 2022 fino a 40 centesimi kWh
                  Ciao per il periodo Novembre 2022, con produzione 12 kwh ho ricevuto un bonifico pari ad € 1,85, quindi al kwh € 0.154
                  Cosa significa fino a 40 centesimi a khw ?

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                  • Forse se ci dici che convenione hai perchè novembre 2022 se ti è stato pagato hai RID non SSP

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                    • Dipende dal prezzo dell’energia che, storicamente era intorno ai 6 cents/kWh.
                      Lo scorso anno c’è stata un’estrema variabilità tra un mese e l’altro passando dai 21 cents di febbraio e ottobre agli oltre 50 di agosto.
                      Gennaio scorso circa 17 cents/kWh e febbraio (finora) poco meno di 17.

                      La situazione geopolitica attuale ha reso piuttosto difficile fare previsioni.
                      FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                      • scusate, atteso che il calcolo SSP mi torna, qualche pagina fa JO GREEN aveva postato questo link

                        https://www.gse.it/documenti_site/Do...%2012-2022.pdf

                        ma quelli sono i valori da usare per il calcolo RID? o vanno sempre usati gli MGP che si usano anche per SSP? grazie
                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                        • Another Usa il foglio excel di Valimicio e Editor è sicuramente più preciso.

                          FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                          • sì ma quello mi calcola SSP, volevo avere certezza dei valori RID, basta togliere il contributo del CUS? cioè valutare solo le immissioni con gli stessi prezzi ?
                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                            • Se ti stai domandando quanto ti avrebbe pagato il RID nel 2022, trovi i dati qui https://www.gse.it/documenti_site/Do...%2012-2022.pdf e i dati storici nel link che avevo postato.
                              Ovviamente i valori vanno tassati e, vista la volatilità dei prezzi dovuta alla situazione geopolitica che stiamo vivendo, non ci aiutano a fare previsioni.
                              Tanto per avere una misura di riferimento, il
                              prezzo medio dell’energia del 2023 è stato circa 17 cents/kWh.
                              FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                              • ok, i prezzi di quel documento non corrispondo a quelli usati da Editor per lo SSP, è corretto così ?
                                pensavo che per la produzione i prezzi fossero gli stessi tra SSP e RID
                                FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                • Ciao a tutti,
                                  un grazie agli autori del file Excel per il calcolo dello SSP.
                                  Avevo provato a usare il file che si può trovare in https://www.energeticambiente.it/fon...A0-energetiche
                                  creato da Virtualj, ma non riuscivo a capire da dove recuperare i valori MGP medi, cosa che viene adesso brillantemente risolta.
                                  A parità di dati in ingresso ottengo lo stesso importo di SSP (77,15 € per il periodo da metà ottobre 2022 al 31/12 da quando il mio impianto è stato connesso alla rete).

                                  PS: funziona ben con Libre Office, Excel 2007 invece non digerisce le funzioni per il calcolo del MGP
                                  Ultima modifica di cabalio83; 19-02-2023, 17:51.

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                                  • Mi unisco anche io ai ringraziamenti, perché anche io prima di Editor usavo anche io quel file!
                                    e visto come l’aveva creato ne ho pasticciato uno a doc per il mio foglio di calcolo di riassunto del mio FV.

                                    grazie

                                    ps il calcolo del Cusf è di Editor
                                    Ultima modifica di Valimicio; 19-02-2023, 18:54.
                                    Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
                                    2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

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                                    • Effettimante la casella del Calcolo CUSf aveva un aspetto familiare
                                      Il file hai creato tu è però decisamente più user friendly, visto che stavo per inziare a creare il file per il 2023 passo al file nuovo.

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                                      • riassumendo, per il 2022:
                                        - secondo i calcoli con SSP dovrei prendere 1440 Euro per 3738 kWh scambiati
                                        - se avessi avuto il RID sarebbero 1196 E. ante imposte quindi ipotizziamo 897 Euro, il 62% di SSP, mizzega che batosta sarebbe

                                        potrebbe avere senso se il pagamento RID, per chi non ha fatto 110%, non fosse tassato, altrimenti la fine di SSP sarebbe una mazzata
                                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                        • Se reintrodurranno gli oneri di sistema (come è probabile), il divario tra ssp e RID sarebbe più ampio perché il cusf tornerebbe ad essere circa 7 cents contro i 3 cents scarsi di ora.
                                          FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                          • e questo peggiora le cose direi
                                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                            • Originariamente inviato da Valimicio Visualizza il messaggio
                                              Mi unisco anche io ai ringraziamenti, perché anche io prima di Editor usavo anche io quel file!
                                              e visto come l’aveva creato ne ho pasticciato uno a doc per il mio foglio di calcolo di riassunto del mio FV.

                                              grazie

                                              ps il calcolo del Cusf è di Editor
                                              Qual è il file corretto da utilizzare? Grazie mille!

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                                              • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                                Se reintrodurranno gli oneri di sistema (come è probabile), il divario tra ssp e RID sarebbe più ampio perché il cusf tornerebbe ad essere circa 7 cents contro i 3 cents scarsi di ora.
                                                Ma sulla mia ultima bolletta cè scritto .. totale spesa energia/trasporto/oneri di sistema.

                                                ..

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                                                • Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                                                  Ma sulla mia ultima bolletta cè scritto .. totale spesa energia/trasporto/oneri di sistema.
                                                  Allora sicuramente a te li hanno lasciati.
                                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                  • Essendo il mio primo anno di FV, vi chiedo come dovrò comportarmi in sede di dichiarazione dei redditi riguardo ai bonifici dal GSE per le immissioni del mio impianto in RID nel 2022.
                                                    Da maggio a settembre il GSE mi ha bonificato sul conto corrente circa 600 euro per le immissioni dei mesi da marzo a luglio. A ottobre mi hanno ricalcolato sia le immissioni marzo-luglio sia quelle dei mesi da agosto a dicembre, al prezzo di circa 4cent/kWh quindi al momento ho un saldo negativo che si bilancerà via via con le immissioni dei mesi prossimi, finchè tornerà in positivo e potrò ricevere di nuovo accrediti sul conto corrente.
                                                    La cifra che dovrò inserire nel 730 è quella dei circa 600 euro bonificati, oppure è quella basata sul valore dei 4 cents/kWh, che sarebbe molto inferiore ?
                                                    Un pò contorto, lo so, ma è colpa del GSE
                                                    PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                                                    • Non devi inserire niente a caso, lo devi fare su documentazione che rilascia il GSE ,come RID domestico ti emette delle fatture il GSE? se non le emette ,vai a vedere nelle comunicazioni nel menu RID se ci sono delle certificazioni fiscali su quello che ti ha corrisposto; sul CE come impresa o sulle eccedenze SSP è così...

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                                                      • Originariamente inviato da mloris Visualizza il messaggio
                                                        Convenienza fotovoltaico

                                                        Stò facendo alcuni ragionamenti tecnico/economici sulla convenienza dell'installazione del FV presso la mia abitazione.

                                                        Ipotizzando
                                                        l’installazione di un impianto fotovoltaico da 4 Kwp – costo totale : 9000€

                                                        questo impianto mi produrrebbe 3700Kwh
                                                        avrei un autoconsumo di 1000Khh
                                                        con immissione in rete di 2700kWh

                                                        ATTUALMENTE ( senza FV) il prelievo dalla rete è di 2900kwh e un costo dell’energia di circa 700€ annui che salirà a circa 1200€ visto gli ultimi aumenti dei costi dell’energia

                                                        Con installazione del FV avrei una riduzione di prelievo dalla rete di 1000 kwh
                                                        quindi una riduzione del costo dell’energia di circa 400€

                                                        con queste premesse rientrerei dall’investimento dopo 7-8 anni considerato la riduzione del costo dell’impianto del 50% utilizzando il bonus del 50% in 10 anni
                                                        ma senza considerare i costi di manutenzione dell’impianto, guasti, grandine, difetti e le “rotture di maroni” varie

                                                        domanda: ma chi me lo fa fare di installare un FV ???
                                                        dov’è la convenienza?

                                                        Ammetto che ho fatto dei conti “spannometrici” ma sbaglio qualcosa???
                                                        Rispondo per quanto compete la mia recente esperienza.

                                                        Premesse:

                                                        Installazione 9kW di impianto con inverter solaredge da 6kW con colonnina smart integrata tra maggio e giugno 2021...esposizione est-ovest...fatturato 12.000€, sborsato 6.000€ con sconto in fattura.
                                                        Casa totalmente elettrica (220mq calpestabili), situata in provincia di Padova, prima del FTV consumavo circa 4.800kWh annui di energia elettrica.
                                                        Da giugno 2021 ho un'auto elettrica, che ricarico quotidianamente a casa (per lo più di notte...anche se per 6 mesi all'anno con il sole del mattino e del tardo pomeriggio riesco talvolta a ricaricarla per intero con l'energia del sole). Con l'auto elettrica percorro grossomodo 13.000km annui. Nel 2022 l'auto ha impattato per circa 2.000kWh di consumi aggiuntivi.

                                                        Andamento:

                                                        Prima evidenza, a causa di problemi di sovratensione di rete, in estate mi sono visto costretto ad utilizzare dei "carichi" domestici (quindi fare dei consumi) di cui non avrei necessitato al solo fine evitare il blocco dell'inverter (poi riparte da solo ma la cosa è deleteria per cui facevo partire deumidificatore o altro pur di evitare di immettere troppa energia in rete). Questo ha portato un aumento dei consumi (anche se a costo zero visto che erano coperti totalmente dal FTV).

                                                        Lato consumi complessivi ho registrato un totale di circa 8.630 kWh, coperti per circa il 53% dal FTV (4.480kWh) mentre 4.150kWh risultano prelevati dalla rete per una spesa fatturata complessiva pari a 1.146€ complessivi (una media di 0.2737 €/kWh)

                                                        L'impianto ha prodotto complessivamente ben 11.000 kWh (molto sopra le aspettative considerando che è da 9kW, esposto est-ovest in provincia di padova)...ed ho immesso in rete ben 6.300kWh.

                                                        Bilancio:

                                                        Considerando il costo medio con cui ho pagato l'energia elettrica nel 2022 (comprese tasse ecc), l'autoconsumo mi ha portato un beneficio pari a 4.480kWh * 0.2737 = 1.226€
                                                        L'energia immessa (6.300kWh) grazie allo scambio sul posto prevede un rientro pari a 1.290€ per l'energia scambiata....tralasciando il valore delle eccedenze.

                                                        Risultato

                                                        Arriviamo dunque ad un complessiva beneficio economico pari a 1.226 + 1.290 = 2.516€ per il solo 2022.
                                                        E questo senza considerare le eccedenze.

                                                        Da evidenziare che, per com'è andato l'anno 2022, l'energia scambiata sul posto mi ha portato un rendimento economico superiore a quanto speso per acquistare l'energia elettrica.
                                                        In pratica, a bilancio, lo scorso anno il mantenimento delle funzioni di casa e l'aver percorso 13.000km in auto non solo non mi sarà costato nulla ma addirittura mi ha portato ad un guadagno di 144€ (e ripeto, tralasciando il valore delle eccedenze)

                                                        A fronte di un investimento personale pari a 6.000€, solo nel 2022 ho recuperato già il 42% del capitale inizialmente investito.

                                                        Considerando la quota di risparmio degli ultimi 6 mesi del 2021, salvo impevisti/cataclismi con quest'anno andrò già a pareggio di bilancio o addirittura in guadagno. Il tutto in 2anni e mezzo.

                                                        Considerando la vita auspicata dell'impianto (20 - 25 anni?) direi che il ritorno capitale dovrebbe essere decisamente interessante.

                                                        Prossimo step, secondo auto elettrica...in attesa di proposte/incentivi interessanti.

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                                                        • Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio
                                                          .... Installazione 9kW di impianto con inverter solaredge da 6kW ... tra maggio e giugno 2021...esposizione est-ovest...fatturato 12.000€, sborsato 6.000€ con sconto in fattura .....
                                                          Siccome vorrei fare anchio,abito nel nord est, 9 su 6 e ho esattamente E/O hai mica fatto caso quante volte sono andati in saturazione l inverter/gli ottimizzatori ?Comunque direi che ha reso bene 1833 kWh * kWp,anche se avessi avuto inverter da 9 * 1300(media delle tue parti,credo ) hai perso non molto.
                                                          Ultima modifica di Peace and Love; 23-02-2023, 15:24.
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                                                          • Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio
                                                            Non devi inserire niente a caso, lo devi fare su documentazione che rilascia il GSE ,come RID domestico ti emette delle fatture il GSE? se non le emette ,vai a vedere nelle comunicazioni nel menu RID se ci sono delle certificazioni fiscali su quello che ti ha corrisposto; sul CE come impresa o sulle eccedenze SSP è così...
                                                            Ho trovato le fatture, non ho invece trovato certificazioni fiscali: forse le metteranno sul sito fra qualche mese altrimenti userò le fatture mensili.

                                                            Per questo guazzabuglio di accrediti, riaddebiti ecc. c'è una data entro la quale dovranno pareggiare il tutto ? Giusto per sapere quando dovrò ritornare a controllare...
                                                            PDC Daikin Hybrid Multi - FV 8 kWp Viessmann 400W - SE 6000H - LG Prime 32kW - Zappi 7kW - Kona 64kWh

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                                                            • Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                                                              Siccome vorrei fare anchio,abito nel nord est, 9 su 6 e ho esattamente E/O hai mica fatto caso quante volte sono andati in saturazione l inverter/gli ottimizzatori ?Comunque direi che ha reso bene 1833 kWh * kWp,anche se avessi avuto inverter da 9 * 1300(media delle tue parti,credo ) hai perso non molto.
                                                              Non ho modo di verificare il dettaglio che mi chiedi.

                                                              Comunque nel complesso lasci indietro poco...da simulazione l'inverter taglierebbe circa 60/80kWh annui...

                                                              il problema, nel mio caso, è principalmente legato alla sovratensione di rete....la rete "non accetta" più di 5kWh in immissione...per cui devo "inventarmi" dei carichi per ridurre l'immissione, sperando migliorino.

                                                              P.S. lo scorso anno credo che la resa sia stata particolarmente alta perchè ha fatto tantissime giornate di sole....pochissima pioggia e tante belle giornate...in modo decisamente anomalo...

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