Pagamenti , misure , conguagli , etc dal 2015 CE , RID , SSP - EnergeticAmbiente.it

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Pagamenti , misure , conguagli , etc dal 2015 CE , RID , SSP

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  • #2491
    Sai che non lo so, devo guardare sul sito.

    Da quando ho fatto l'allaccio del mio impianto mi sono stati fatti 2 accrediti di 70€ e 86€, spero l'anno prossimo di prendere qualcosa in piu.

    Dal 24 agosto ad oggi ha prodotto 5200kWh circa quindi di eccedenza ne avrò in abbondanza, credo.
    Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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    • #2492
      Penso sia la somma del conguaglio 2017 + 1° acconto 2018. Sicuramente hai avuto un conguaglio basso (causa bassi consumi) e hai eccedenze...

      saluti

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      • #2493
        Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
        Più che altro ci guadagna se dichiarate...

        saluti
        Eh ma dalle eccedenze lo Stato ci guadagna non solo dall'IRPEF, ci guadagna anche dal minor esborso rispetto a quello che dovrebbe pagare se fosse energia scambiata.

        Se scambio il GSE (che è il nostro referente economico) mi paga 14 cent ogni kWh, se eccedo mi paga appena 5 cent (su cui ci dovrò pagare l'IRPEF), quindi lo Stato ci guadagna (e tanto) anche se le eccedenze non vengono dichiarate...

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        • #2494
          Non è che ti paga "appena" 5cent , è il prezzo di mercato del kwh , che paga a tutti i produttori ......
          non comprendo poi il guadagna lo stato riferito ai 14cent ?! ....che tra l'altro non sono + 14 .....
          AUTO BANNATO

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          • #2495
            Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
            Non è che ti paga "appena" 5cent , è il prezzo di mercato del kwh , che paga a tutti i produttori ......
            non comprendo poi il guadagna lo stato riferito ai 14cent ?! ....che tra l'altro non sono + 14 .....
            Devi solo fare il confronto tra quanto ti viene pagato un kWh di eccedenza e un kWh di scambiato, mettici i numeri che preferisci e vedi se c'è una qualche ragione per essere contento se scegli di produrre eccedenza invece di scambiato. La differenza chi la intasca ?
            Di certo non tu, quindi la faccina verde sorridente della tabella è una vera e propria presa per i fondelli...

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            • #2496
              La differenza tra scambiato ed eccedenza è il CUSf.
              Tu lo hai pagato in bolletta (oltre all'energia) sotto le voci:
              * dispacciamento,
              * trasporto e gestione del contatore
              * oneri di sistema,
              ed è giusto che ti venga rimborsato con lo SSP (oltre all'energia), perdendoci comunque accise e IVA.
              Se non lo scambi (eccedenza) è giusto che ti venga pagato solo come valore dell'energia come un normale produttore, pagandoci anche l'IRPEF in quanto considerato reddito.
              Per questo quando si dimensiona un impianto in SSP bisogna dimensionarlo correttamente (consumo=produzione).
              Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
              attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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              • #2497
                Ho capito, mi conviene tirare una prolunga due piani sotto e far usare un po di kWh prodotti a mia mamma.
                Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                • #2498
                  Li si che avresti un risparmio notevole, tra spese fisse e canone rai potresti risparmiarti anche 300€/anno altro che scambio sul posto
                  Peccato che legalmente non si possa fare.
                  I miei blog: Scatti e pose Luigisblog
                  Il mio impianto: 3kwp con 12 pannelli SolarWorld Plus SW 250 poly, inverter Fronius Galvo 3
                  PDC: 2x Panasonic Serie_Etherea CU-E12PKE (est) CS-E12PKEW (int) 12000btu EER=4.12 COP=4.32

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                  • #2499
                    Be intendevo che lei rimane allacciata al suo enel, ma per lavatrici, asciugatrici, aspirapolvere ecc usa il fv.
                    Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                    • #2500
                      Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio
                      Devi solo fare il confronto tra quanto ti viene pagato un kWh di eccedenza e un kWh di scambiato,
                      Ti ha già risposto Egimark , e non guadagna nessuno , tantomeno lo Stato , che ti ricordo ne fai parte anche te
                      Per chi ha fatto impianto con CE , cioè con potenze e produzioni esuberanti (se conveniva e aveva i soldi) l'80% della torta è il CE , il resto SSP è ciliegina sulla torta e va bene anche se quello che avanza lo prende di eccedenze , sono sempre € che entrano.....
                      Per chi ha fatto impianto solo con SSP (ma con prezzi del 50% inferiore dei bei empi del CE) è stato scritto + volte di farlo in base ai consumi attuali o con eventuali consumi futuri , se invece avete seguito i consigli (anche di parte del forum) di farlo + grosso possibile , una parte ci prendete le eccedenze .....
                      La faccina verde è giusto che ci sia , vuol dire che al posto tuo (con soldi tolti alle tasse di tutti , vedi 50%) fai in modo che li usino anche altri al posto di centrali a carbone , gasolio e gas....
                      AUTO BANNATO

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                      • #2501
                        Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                        Se non lo scambi (eccedenza) è giusto che ti venga pagato solo come valore dell'energia come un normale produttore, pagandoci anche l'IRPEF in quanto considerato reddito.
                        Mi sono perso qualcosa o l'eccedenza si valuta in euro e non in kWh scambiati?
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #2502
                          Ci si è "adeguati" al livello della comunicazione del GSE in cui si definisce (sbagliando) in quel modo l'eccedenza.
                          Già c'è chi si lamenta e si strappa le vesti (stato ladrone) .....figuriamoci se parlo di PUN per l'OE e di MGP per CEI.
                          Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                          attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                          • #2503
                            Pagamenti , misure , conguagli , etc dal 2015 CE , RID , SSP

                            La lamentela va di moda, non solo per l’ssp, che è solo un artificio matematico complesso che mima in modo goffo un concetto di “scambio sul posto” che non trova riscontro nella realtà delle cose. In realtà è un incentivo e basta.

                            Viene immessa dell’energia in rete che viene ripagata con criteri complicati, una parte è incentivata e una parte no, tutto qua.

                            Se poi uno vuole entrare nel dettaglio per capire quale parte è incentivata e quale no si studia le formule matematiche. Se poi si vuole lamentare.... sarà solo uno in più ... (o uno che si è sempre lamentato). Ma normalmente chi si lamenta non studia neanche.... e si lamenta a prescindere.
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • #2504
                              Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                              La faccina verde è giusto che ci sia , vuol dire che al posto tuo (con soldi tolti alle tasse di tutti , vedi 50%) fai in modo che li usino anche altri al posto di centrali a carbone , gasolio e gas....
                              Eh eh...qui l'unico aspetto incontrovertibile è che la faccina verde NON è certo di chi produce eccedenze, qui invece, avallando il marketing GSE si sta facendo passare surrettiziamente il messaggio che produrre eccedenze è bello, conviene a tutti e saremo eccitati e contenti per questo.

                              Per chi ci mette i soldi dell'impianto purtroppo non è così, il meccanismo SSP è stato pensato apposta per disincentivare economicamente la produzione di eccedenze, si sta parlando di soldi che entrano (o non entrano) in tasca di chi installa un impianto FV, non si sta parlando di motivazioni ideologiche legate ad ecologia e ambiente, aspetti soggettivi non sindacabili.

                              E se si parla di soldi le chiacchiere stanno a zero: più produci eccedenze più tempo impieghi a rientrare del capitale investito, più stai perdendo soldi.
                              Chi afferma il contrario ha un interesse a vendere od installare impianti, non certo a fare l'interesse economico del cliente.

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                              • #2505
                                Ciao rrupoli,

                                scusa, ma probabilmente mi sono perso qualcosa, ma io non ho letto da nessuna parte qui sul forum che qui si consiglia di produrre eccedenze, ma anzi il contrario.

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                                • #2506
                                  Quello lo avevo scritto io : che c'è chi fà montare pannelli in + proprio per aumetare produzione anche se non c'è attualmente quel consumo ....
                                  AUTO BANNATO

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                                  • #2507
                                    "E se si parla di soldi le chiacchiere stanno a zero: più produci eccedenze più tempo impieghi a rientrare del capitale investito, più stai perdendo soldi.
                                    Chi afferma il contrario ha un interesse a vendere od installare impianti, non certo a fare l'interesse economico del cliente."

                                    vero se parliamo del solo SSP, non vero se parliamo di impianti incentivati ( il miglior investimento dell'ultimo decennio, per chi 'ha fatto).

                                    "Eh eh...qui l'unico aspetto incontrovertibile è che la faccina verde NON è certo di chi produce eccedenze, qui invece, avallando il marketing GSE si sta facendo passare surrettiziamente il messaggio che produrre eccedenze è bello, conviene a tutti e saremo eccitati e contenti per questo. "

                                     Per il GSE è così e forse dovrebbe esserlo , in linea di massima, anche per noi tutti , almeno per chi ha spirito ecologista ( io non ce l'ho).

                                    Ricordiamoci sempre che lo Stato incentiva l'uso del fotovoltaico ( lo paga il 50%) anche per avere un tot numero di kWh "verdi" da immettere sulle proprie reti di distribuzione,

                                    faccina verde significa anche che l'obbiettivo di produrre energia pulita per te e per altri è stato raggiunto e lo Stato rispetta gli obbiettivi firmati con altre istituzioni.

                                    Mi sono sempre lamentato di GSE ma trovo che ultimamente stanno cambiando in meglio, resta sempre da eliminare quell'inutile CallCenter ma i servizi migliorano, rispondono prima e fanno utilissime conferenze su come e dove sta andando il FV .
                                    Ho partecipato ad un paio di loro convegni con Italia Solare a Roma e veramente ho trovato gente molto disponibile ed attenta, consci che sopravvivono se il FV ( energia pulita in generale) continuerà a svilupparsi e riconvertirsi ad un utilizzo anche non incentivato.
                                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                    • #2508
                                      Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                      Ciao rrupoli,

                                      scusa, ma probabilmente mi sono perso qualcosa, ma io non ho letto da nessuna parte qui sul forum che qui si consiglia di produrre eccedenze, ma anzi il contrario.
                                      Ho avuto un sussulto quando ho visto l'infografica del GSE postata gentilmente da Dolam al messaggio #2476.

                                      Comunicazione fuorviante e ingannevole da parte del GSE nei confronti di chi deve prendere una decisione di investimento in un impianto FV.

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                                      • #2509
                                        Secondo me il più grande disincentivo sul fv domestico è l'insostenibile aumento delle spese fisse nella bolletta enel. Ogni volta che la guardo mi viene una faccia mooolto triste altro che faccina verde del GSE.
                                        Quando vedo quelle cifre che vengono chiamate oneri di sistema e trasporto incidere per oltre il 60% sui reali costi della bolletta mi sembra di essere preso in giro. (ma ormai ci siamo abituati, vedi gas/metano o benzina)
                                        Poi se un impianto produce più del necessario, l'ambiente ringrazia ma è stato chi lo ha installato (me per primo) che magari ha fatto male i conti o voleva mantenersi un po' più largo.
                                        Il prezzo rimborsato è vero che è una miseria vista dagli occhi semplici dell'uomo medio ma è il prezzo reale di produzione dell'energia elettrica, se a noi la ripagano 5 cent e perche' realmente quel prezzo è il prezzo di mercato. Il resto ... sono tutte tasse che il nostro stato ci impone.
                                        I miei blog: Scatti e pose Luigisblog
                                        Il mio impianto: 3kwp con 12 pannelli SolarWorld Plus SW 250 poly, inverter Fronius Galvo 3
                                        PDC: 2x Panasonic Serie_Etherea CU-E12PKE (est) CS-E12PKEW (int) 12000btu EER=4.12 COP=4.32

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                                        • #2510
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                                          ...
                                          non comprendo poi il guadagna lo stato riferito ai 14cent ?! ....che tra l'altro non sono + 14 .....
                                          14 cent/kWh è quello che ti paga oggi il GSE se hai sottodimensionato l'impianto in modo tale da farti rimborsare solo il CUSf più alto.

                                          Esempio, se prelevi 6000 kWh e immetti 4200 kWh, il GSE ti paga TUTTO l'immesso un CUSf di 8.9 centesimi a cui aggiungere il prezzo della materia prima che sta attorno ai 5 cents.

                                          Dal prossimo anno, se la riforma va a regime ci sarà il CUSf unico e saranno dolori per tutti...

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                                          • #2511
                                            Se il CUSf è alto è perchè hai pagato caro in bolletta la parte variabile.
                                            Quando sarà unico e basso (per modo di dire perchè il 3° e 4° scaglione sono stati già eliminati) anche in bolletta la parte variabile sarà conseguentemente bassa.
                                            Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                            attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                            • #2512
                                              Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio
                                              Dal prossimo anno, se la riforma va a regime ci sarà il CUSf unico e saranno dolori per tutti...
                                              Quindi godi se EE costa di più perchè hai FV ?! Fregandotene del 90% degli utenti che non hanno FV
                                              AUTO BANNATO

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                                              • #2513
                                                Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                Quindi godi se EE costa di più perchè hai FV ?! Fregandotene del 90% degli utenti che non hanno FV
                                                Sto facendo esclusivamente un'analisi economica, non entro nel merito di valutazioni etiche o di ecosostenibilità.
                                                E mi pare che sia incontrovertibile il fatto che chi ha oggi un impianto in SSP prenderà un'ulteriore mazzata dall'anno prossimo con il CUSf unico.
                                                Non c'è molto da godere, i tempi di rientro dell'investimento sono destinati ad allungarsi...

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                                                • #2514
                                                  Scusami ma chi ha FV e conta su SSP , non prende la mazzata dal cusf basso , ma dal costo basso del prelievo casomai , se avevi previsto di autoconsumare 1000kwh a 20 cent , ti ritrovi che invece di risparmiare 200 risparmi 170 un inezia per il discorso rientro ; il cusf non incide come ti ha detto Egimark, quello che paghi e quello che ti restituiscono di SSP ......
                                                  AUTO BANNATO

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                                                  • #2515
                                                    Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                    ....quello che paghi è quello che ti restituiscono di SSP ......
                                                    Eh magari, in realtà non è così, le accise e l'IVA non te le restituiscono con SSP ed il piano di rientro finora si sosteneva prevalentemente grazie al CUSf (oltre alle detrazioni).

                                                    Ipotizziamo, facendo un ragionamento "ad absurdum" che da domani il prezzo finito dell'energia elettrica (materia prima + oneri) crolli improvvisamente a 2 cents/kWh (+ IVA e accisa).
                                                    SSP ti pagherebbe 2 cents per ogni kWh scambiato.

                                                    Certo, chi non ha un impianto FV sarebbe felice di pagare l'energia elettrica così poco a prescindere dalla quantità consumata (in quanto spariranno gli scaglioni).

                                                    Ma ora chiediti, chi investirebbe 10000 Euro per un impianto FV per avere un ritorno (oltre alle detrazioni del 50% in 10 anni) di 2 centesimi per ogni kWh scambiato?
                                                    Ovviamente nessuno, a meno che non lo si faccia per motivi che esulano dal mero calcolo economico (per passione tecnica, per sensibilità ambientale, etc).
                                                    I tempi di rientro sarebbero superiori ai 20 anni.

                                                    La morale è che dal punto di vista puramente economico, per chi decide di investire in SSP (o lo ha fatto nel recente passato), il progressivo abbassamento del rimborso CUSf NON è comunque una buona notizia perchè sono stati spesi capitali (o devono essere spesi) i cui tempi di rientro inevitabilmente si allungano rispetto alla scelta finanziaria di allocare quei capitali in altre forme di investimento (decidendo di continuare a pagare la corrente elettrica con oneri minori).

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                                                    • #2516
                                                      Ok d'accordo su tutta la linea, però… provo a fare un ragionamento terra terra.
                                                      Lo stato ci risarcisce l'impianto con il 50% o 65% della spesa totale, indi si può dire che i cittadini, specialmente quelli che non hanno il FV sganciano moneta per noi, il che potrebbero dire li mortacci vostri.
                                                      Cosi se lo stato tende a racimolare eccedenze, per pagarle na ciccata, per poi venderle al prezzo di mercato corrente, diciamo che questo "invito" ci potrebbe anche stare, o no?

                                                      Aggiunta: mi piacerebbe sapere quanto paga una famiglia Francese l'energia elettrica, dato che hanno le centrali nucleari e la vendono a mezza Europa.
                                                      Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                                      Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                                      Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                                      Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                                      • #2517
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                                                        1 — Postimage.org
                                                        Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                                        Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                                        Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                                        Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                                        • #2518
                                                          guardando la foto mi pare strano che nella nostra bolletta ci siano solo il 38% di tasse o meglio sul singolo kwh. Se il prezzo di mercato e' approssimativamente 5 cent. e a noi costa tipo 20/25 cent penso che le tasse siano almeno il 70%
                                                          (ma poi 3 ore di lampadina da 10w come fanno a costare mediamente oltre 2€ ?)
                                                          I miei blog: Scatti e pose Luigisblog
                                                          Il mio impianto: 3kwp con 12 pannelli SolarWorld Plus SW 250 poly, inverter Fronius Galvo 3
                                                          PDC: 2x Panasonic Serie_Etherea CU-E12PKE (est) CS-E12PKEW (int) 12000btu EER=4.12 COP=4.32

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                                                          • #2519
                                                            Perchè si parla di 30w al giorno per 1 anno, quindi circa 10kwh

                                                            @rruopoli , nessuno lo farebbe impianto se risparmiassi sola mente 2cent al kwh , ma non sarà così non esiste che vada sotto 4-5 il costo alla centrale del kwh , non ci sarebbe nessuno nemmeno che lo produce e crollerebbe tutto .....
                                                            Della riforma elettrica se ne parla da 3 anni , quindi chiunque ha fatto impianto dal 2015 sapeva che il costo sarebbe calato , se non lo sapeva cavoli suoi..... non mi sembra comunque , che se invece di costare 19-20 costa 15-16 il prelievo sia una catastrofe come dici te , intanto ho risparmiato su acquisto , quindi giustamente meno SSP , quello che cala di + rimane l'autoconsumo che costa meno.....
                                                            AUTO BANNATO

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                                                            • #2520
                                                              intanto ho risparmiato su acquisto
                                                              intanto ti hanno aumentato le spese fisse, quindi anche nei mesi molto luminosi pagherai una quota fissa che rispetto a qualche anno fa è quasi raddoppiata... poi magari vai in vacanza e ti accorgi che nel mese di agosto per 50kwh consumati dal frigorifero paghi 40-50€ o forse più.
                                                              I miei blog: Scatti e pose Luigisblog
                                                              Il mio impianto: 3kwp con 12 pannelli SolarWorld Plus SW 250 poly, inverter Fronius Galvo 3
                                                              PDC: 2x Panasonic Serie_Etherea CU-E12PKE (est) CS-E12PKEW (int) 12000btu EER=4.12 COP=4.32

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