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**marcober** · 21-01-2015, 13:43

Tutte le tariffe residenziali sono iva 10%!!!!!Se hai il FV su questo BTA, ti conviene passare a D1. Se poi riesci, elimina l'altro contatore che hai e metti tutto sotto il d1. Siccome BTA � trifase non so se riesci a farlo agevolmente, ma se riesci e hai un d3 , risparmi ulteriormente.

**marcomambo** · 21-01-2015, 14:15

grazie del tuo intervento

posso sapere quali sarebbero i vantaggi?
La PDC richiede la trifase 380v, con la tariffa D1 posso averla?

La BTA4 multi-oraria mi sembrava un'ottima conquista.
I servizi di RETE incidono in maniera importante sulla bolletta (50-90 euro/mese), ma la tariffa per energia credo sia la pi� bassa sul mercato (attualmente circa 0,07 euro/kwh).

Eventualmente quale fornitore consigli?

**marcober** · 21-01-2015, 15:46

LA D1 si puo avere trifase.

Avendo il FV , penso in SSP, avrai noatto che lo SSP restituisce gli Oneri di rete e generali MA SOLO nele loro componenti VARIABILI....i fissi che si pagano (e sulla BTA sono elevati) non sono resi dal meccanismo SSP..per questo sul bta si ha di solito una restituzione del 50-55% della bolletta. la D1 ha dei FISSI in linea con la D3 e ha piu Oneri VARIABILI..il costo COMPLESSIVO non cambia ma lo SSP rende molto di pi�..circa 65-70% della bolletta. Io fra BTA 3 e D1 scambiando con SSP 6.700 kwh anno, risparmio circa 200 euro, un minimo dovuti al fatto che pago un p� meno in bolletta, il grosso dovuto al maggior ristoro GSE.

La tariffa di 7 cts per la BTA � solo per la F3..in F1 e 2 costa 9,5...ovvio, esclusi oneri rete, sistema, accise, iva e fissi.

Non so se ci siano offerte D1 del mercato libero...io sto in maggior tutela e non ho intenzione di cambiare per un piatto di lenticchie...sul libero il prezzo � fisso e negli ultimi 12 mesi � calato..oggi se sei sul libero con un contratto piu vecchio di 1 anno ci perdi.

**marcomambo** · 23-01-2015, 07:25

Scusa il ritardo
ovviamente Sono in SSP.
Dunque, vorrei valutare meglio se conviene a chi si trova nella mia situazione, passare da BTA in D1.

Premetto che il calcolo del nuovo SSP, come anche quello precedente, � per me argomento OSTICO (come penso per molti).
Prendo quello che danno, tanto le alternative non esistono, considerato che in RID sarebbe meno conveniente.
Quello che possiamo decidere � il tipo di fornitura/contratto e fornitore.
Ma prima di cambiare qualcosa devo essere sufficientemente convinto che valga la pena, e questo facendo anche delle valutazioni con i consuntivi SSP.

Preciso che ho una casa singola con 2 appartamenti, contatore BTA4 per la PDC in SSP, + altro contatore per uso domestico senza SSP.
la PDC la uso per il riscaldamento invernale + acqua sanitaria, il consumo prevalente � nelle ore serali/notturne.

CONSUNTIVO Anno: 2013 - Tariffa Enel BTA4 Multioraria - 10 kw trifase
Kwh prelevati (da bolletta): 15.000 Kwh
Tariffa media BTA4: 0,08 euro/kwh
Totale Bollette pagate: 3.400 euro
Rimborsi SSP: 1.600 euro
Netto Pagato: 1.800 euro

? STIMA Tariffa D1 Anno: 2013 - 10 kw trifase
fonte: http://www.enel.it/it-IT/doc/clienti...marzo_2015.pdf
Kwh prelevati (da bolletta): 15.000 Kwh
? Tariffa media BTA4: 0,18 euro/kwh
? Stima Totale Bollette D1: 3.400
? Rimborsi SSP in D1 (70%): 2.400
? Netto Pagato: 1.000

Per favore Marcober mi aiuti a stimare la situazione che avrei avuto per il 2013 con la tariffa D1 (punti ?)

**furto sul posto** · 23-01-2015, 09:29

Mi intrometto

Originariamente inviato da marcomambo Visualizza il messaggio

Scusa il ritardo
ovviamente Sono in SSP.
Dunque, vorrei valutare meglio se conviene a chi si trova nella mia situazione, passare da BTA in D1.

Premetto che il calcolo del nuovo SSP, come anche quello precedente, � per me argomento OSTICO (come penso per molti).
Prendo quello che danno, tanto le alternative non esistono, considerato che in RID sarebbe meno conveniente.
Quello che possiamo decidere � il tipo di fornitura/contratto e fornitore.
Ma prima di cambiare qualcosa devo essere sufficientemente convinto che valga la pena, e questo facendo anche delle valutazioni con i consuntivi SSP.

Preciso che ho una casa singola con 2 appartamenti, contatore BTA4 per la PDC in SSP, + altro contatore per uso domestico senza SSP.
la PDC la uso per il riscaldamento invernale + acqua sanitaria, il consumo prevalente � nelle ore serali/notturne.

CONSUNTIVO Anno: 2013 - Tariffa Enel BTA4 Multioraria - 10 kw trifase
Kwh prelevati (da bolletta): 15.000 Kwh
Tariffa media BTA4: 0,08 euro/kwh
Totale Bollette pagate: 3.400 euro
Rimborsi SSP: 1.600 euro
Netto Pagato: 1.800 euro

? STIMA Tariffa D1 Anno: 2013 - 10 kw trifase
fonte: http://www.enel.it/it-IT/doc/clienti...marzo_2015.pdf
Kwh prelevati (da bolletta): 15.000 Kwh
? Tariffa media BTA4: 0,18 euro/kwh
? Stima Totale Bollette D1: 3.400
? Rimborsi SSP in D1 (70%): 2.400
? Netto Pagato: 1.000

Per favore Marcober mi aiuti a stimare la situazione che avrei avuto per il 2013 con la tariffa D1 (punti ?)

Ciao
Il corrispettivo rimborso dello ssp della D1 verr� pubblicato sul sito dell'autoriti verso maggio, attualmente sono disponibili solo gli altri e per il 2013 quindi le virgole sono premature, in linea di massima e per voci di corridoio se superi i 4000 kwh di prelievo annuo dovrebbe risultare pi� conveniente la D1
Ti assicuro che con il tipo di utenze che hai potresti arrivare a spese energetiche molto piu basse, 1800 euri sono tanti........
hai mica sottomano qualche dato il pi�?

Mercato libero o tutelato?
prelevata?
immessa?
prodotta?
fai anche il freddo con la pdc o solo caldo?

f1f2f3 estive ?
f1f2f3 invernali ?

**marcomambo** · 23-01-2015, 11:40

1.800 euro netti pagati, sono tanti si, e aggiungo purtroppo ... per questo che siamo qui a ragionare ...

>Mercato libero o tutelato?
perdona l'ignoranza ma non conosco l'argomento, in bolletta trovo (probabilmente lo sono in automatico): ENEL SERVIZIO ELETTRICO - Servizio Maggior Tutela

Consuntivo 2013
prelevata: 15.000 kwh
prodotta: 14.500 kwh
scambiata: 11.250 kwh

Le bollette 2013 sono relative all' energia prelevata pari (ca. 15.000 kWh)
Il contributo scambio 2013 pari a 1637� per 11249kWh di energia scambiata
Il CUSf 2013 � pari a 0.062�/kWh

Prelievi Kwh Inverno (gen-mar;ott-dic) F1: 3.200; F2: 3.400; F3: 6.200
Prelievi Kwh Estate (apr-sett): F1: 190; F2: 670; F3: 1.200

**marcober** · 23-01-2015, 12:12

Nella discussione Tariffa D1 per Pdc al post 452 trovi un mio simulatore Excel per confronto BTA e D1 ..non volevo metterlo perch� non � facile da capire...ma prova a studiartelo un minimo, metti i tuoi dati dove capisci che devi metterli e ti calcola il risultato...dopo, dico dopo, che lo hai studiato e provato, se hai dubbi chiedi. Comunque non ci sono dubbi che ti convenga padare alla d1 e probabilmente anche disdettare l'altro contatore se non � troppo comitato mettere la casa sotto una fase del trifase.

**furto sul posto** · 23-01-2015, 12:38

si ciao
il tuo caso ha un problemino che a mio parere dovresti risolvere prima di mettere mano alle tariffe
il consumo di casa tua 2013 � stato di 15000+14500-11250 ovvero prodotta +prelevata -scambiata il che attesta i tuoi consumi a un bel 18250 kwh anno
subito noti che il fv che hai � sottodimensionato
dovrebbe produrre pi� di 18250 non meno
il cusf scusa l'ignoranza cosa'�
io vedo che ti hanno rimborsato 11249kw a 1637 euri quindi ti hanno ridato 1637/11249 quindi 0.145 euro cent non male direi

enel servizio elettrico (maggior tutela) significa che stai pagando la corrente con un prezzo imposto dall'autorit� per l'energia
dovresti:

1) sistemare il dimensionamento del FV che ti porti la produzione almeno a 18500/19000 kwh/anno
2) raggiunto il corretto dimensionamento buttarti sul mercato libero con una tariffa aggressiva in bioraria tipo 0.09 giorno e 0.03 notte il che ti permetterebbe di compensare un po i costi fissi che non ti vengono riconosciuti dallo ssp
alla fine dovresti avere una spesa intorno ai 400 euro anni per un 10 kw in trifase e a marzo vedere se con le nuove tabelle di ssp riferite allo 2014 dove ci dovrebbe essere anche il contributo ssp D1 vedere se ti conviene Penso di si ma va calcolato

ps.� buona norma ogni 31 del mese scrivere su un xls a1,a2,a3, a1-,a2-a3- del contatore di scambio e a1-,a2-,a3- del contatore di produzione se ti butti nel mercato libero

**furto sul posto** · 23-01-2015, 12:46

per macober scusa nel tuo simulatore per D1 che contributo in scambio applichi non mi risulta sia un dato gi� pubblico?

**pieruzzu** · 23-01-2015, 12:50

Il problema non � tanto l'impianto sottodimensionato (anche se a me non pare lo sia), ma � proprio il consumo.
IMHO c'� qualcosa che non va nell'impianto di riscaldamento, visto che asserisci che usi quasi tutta l'energia per pdc "alta efficienza" (e meno male).
Se abbandono enel, affidati a fornitori che fatturano sul consumo effettivo e non sui conguagli.
Per come la vedo io, passerei immediatamente in D1 e cercherei di abbassare drasticamente il fabbisogno.
Comunque eccoti una tabella per chiarirti le idee, anche se non arriva ai tuoi prelievi ed � relativa alla D3, ma almeno avremo un termine di paragone.

**marcober** · 23-01-2015, 12:51

Non serve che lo pubblichino loro, basta applicare la formula dell Ssp.

**furto sul posto** · 23-01-2015, 13:37

Provo ad esprimermi diversamente
(la tabellina dell'enel � conosciuta e devo dire limitata ai 6kw come puoi notare, la puoi calcolare meglio se ti scarichi lo specchietto dal sito autoriti)

1)il problema che tu hai posto era: se cambiare tariffa o no, non hai chiesto se i tuoi consumi sono in linea con altre situazioni simili alla tua
il mio ragionamento � partito dal fatto che tu hai consumato 18250 kwh. se abbassi i tuoi consumi a 14000 kwh il tuo fv � dimensionato correttamente ma per il consumo di 18000 NO e questo � un dato di fatto se vuoi massimizzare il risparmio (devi sicuramente definire i tuoi consumi senza stare al freddo ) se mi dai qualche dato mq carico termico ti posso dare delle indicazioni con le pdc ho visto gestioni mostruose..........

2) per quanto riguarda il mercato tutelato o non tutelato personalmente guardo il prezzo al kw non come fatturano tanto alla fine la legge dice che fede quello che appare sul contatore ti posso dire che negli ultimi 2 anni ho cambiato 4 volte obbligandoli a conguagli semestrali e ogni volta ne ho avuto un beneficio economico apprezzabile � un po come le tariffe del cell ti ci devi dedicare l'unico vantaggio � che per ora cambiare non costa nulla

3)tornando alla D1 ho gi� tre clienti ai quali sono riuscito a metterla e la conosco bene il problema � che ancora non si sa quanto ti rimborsano per l'energia scambiata la sensazione � che conviene ma � e rimarr� una sensazione fino a quando non si sapr� il contributo di ssp tieni presente che anche per la D1 puoi scegliere mercato libero o tutelato

**furto sul posto** · 23-01-2015, 13:42

la formula � ben conosciuta ma come valore del CUsf cosa ci metti nella D1???????
ti rimando alla tabellina autorit� allegato A link Autorit� per l'energia elettrica il gas ed il sistema idrico - Valori del corrispettivo unitario di scambio forfetario per l�anno 2013

**pieruzzu** · 23-01-2015, 15:55

Originariamente inviato da furto sul posto Visualizza il messaggio

negli ultimi 2 anni ho cambiato 4 volte obbligandoli a conguagli semestrali e ogni volta ne ho avuto un beneficio economico apprezzabile

Mi spieghi gentilmente questo passaggio?

**marcomambo** · 23-01-2015, 18:36

ciao a tutti
alcune precisazioni ... scusate ma in questi giorni sono oberato con il lavoro ...

La pdc la uso solo per il riscaldamento e acqua sanitaria
i consumi sono elevati in quanto:
- nei consumi (circa un 20%?), sono inclusi parte delle utenze domestiche (lavatrici, congelatori, pompe pozzo ... etc )
- la casa � una casa vecchia (quindi isolamento termico non al massimo) con impianto a termosifoni... che facciamo... abbandoniamo il vecchio ? no ... cerchiamo di utilizzarlo intervenendo gradualmente per migliorarlo ...
Quest'anno infatti ho installato il contro-soffitto termico
Appena avro' dei soldi, o un accesso al credito decente (attualmente in banca erogano mutui con tassi medi al 7-8% quando va bene),
installo il CAPPOTTO TERMICO
mi sono fatto fare dei preventivi da ditte specializzate, un CAPPOTTO TERMICO sulla mia abitazione (casa 3 piani, abitabili 2) si parla di un investimento di circa 25.000 euro (chiavi in mano con tutto)
se ne parla tra 2-3 anni se va bene... ora non li ho ... e chiederli in banca costa troppo almeno per ora.

La superficie totale riscaldata � di: 170-180 mq. su 2 piani.
Riguardo alla potenza dell'impianto fotovoltaico: ho sfruttato tutta la superficie disponibile del tetto, circa 2/3 del tetto, visto che su 1/3 ho una serie di comignoli che ho mantenuto ...
va bene la tecnologia, ma vuoi mettere il calore che da un camino acceso?

x MARCOBER
provo ad usare la simulazione che hai detto... spero di riuscire

Grazie a tutti

**marcober** · 23-01-2015, 21:47

Originariamente inviato da furto sul posto Visualizza il messaggio

la formula � ben conosciuta ma come valore del CUsf cosa ci metti nella D1???????

ma che domanda? La formula del CUSf � scritta...dice quali sono le componenti rese ...basta che le sommi e lo conosci, per ogni quadrimestre. Non vedo il problema...anzi, siccome la d1 � flat non hai nemmeno il problema di fare il conto (rovescio) per vedere a quali scaglioni accedi con lo scambio (si parte dal piu alto, nel limite della sua capienza, con pro quota anno)...il Cusf dela d1 � fisso..per cui una volta che lo hai calcolato lo moltiplichi per i kwh scambiati e hai cusf totale..gli sommi CEI e hai CS....non vedo il problema..non � semplice, ovvio , ma se avessi perso 1 minuti a vedere l'ex cell che ho citato....

Marco mambo...dove vivi? Scaldi H24? Che T di mandata riesci usare? Non puoi aggiungere elementi radianti ai termi?Comunque provaci, se hai problemi avvisami che te lo faccio io...basta la potenza, kwh prelevati, kwh scambiati...

**marcomambo** · 24-01-2015, 10:04

Vivo in provincia di Perugia, in pianura.
Ho aggiornato il precedente post, che riporto parzialmente (scusate)
>i consumi sono elevati in quanto:
>- nei consumi (circa un 20%?), sono inclusi parte delle utenze domestiche (lavatrici, congelatori, pompe pozzo ... etc )

Per ottimizzare l'uso della PDC, ho fatto tutto il possibile:
- integrato / sostituito i termosifoni per abbasare la temperatura di mandata della PDC: ora lavora con T_mandata 50-55 gradi.
- la PDC � collegata a 2 boiler accumulo: 1 boiler termosiforni, 1 boiler accumulo sanitario.
- la PDC lavora h24, ovviamente sfrutta la curva climatica T_Esterna/T_ambiente. Ha una sonda temperatura esterna installata sul lato nord della casa.
- la temperatura ambiente � unica e omogenea per tutta la casa: 19 gradi ambiente.
- la temperatura di soglia acqua sanitaria � impostata al minimo: max 45 gradi.

se poi vi viene in mente qualcosa che io o il mio responsabile/ingegnere termico (che mi segue da anni) non abbiamo pensato
... felice di valutare miglioramenti
... di nuovo grazie a tutti

**marcober** · 24-01-2015, 11:23

Ecco i conteggi con i tuoi dati. ho usato il prfilo F123 che hai messo per untotale di 14860

La bolletta BTA stimata mi viene pero 3510 euro ...ho usato media matematica dei prezzi mensili 2013..prova a riverificare il totale bollette. Lo SSP 2013 mi viene 1625 e quindi quadra quasi all'euro.

Come vedi nel tuo caso, consuamndo tanto e scambiando solo una pare e non tutto il prelevato, il vantaggio D1 esiste ma � limitato a 100 euro. Infatti i fissi incidono meno visti i consumi..mentre l'accisa (che vale met� nel bta) pesa nel D1. Nel D1 spenderesti qualcosa meno in bolletta e varesti SSP leggermente piu alto.

E' pur vero che 100 euro sono uno sconto 5% sulla tua spesa...e poi regolarizzeresti il fatto che alimenti altre cose col BTA, cosa che sarebbe vietata.

Se poi riesci a levare l'altro contatore, sul quale l'energia magari ti costa (solo variabili) piu del D1 (solo variabili) ecco che risparmi il suo fisso + qualche cosa sul osto variabile..magari sono latri 50 euro anno..

Certo non � che diventi ricco

relativamente al consumo, capisco che sei gi� ben attento ad ogni aspetto, Unico commento, io avrei forse impostato la pdc diretta al circuito con accumulo in serie sul ritorno. eliminavo 1 pompa che consuma e avevo forse mandate piu basse, perche un minimo l'accumulo di mangia T di mandata reale...e a quelle T elevate anche 3 gradi di mandata incidono.
Di certo, avendo spazio, e magari unificando i 2 contatori, 4-5 kw di FV in aggiunta si ripagherebbero velocemente.

	Con IVA


14860	3234,82


1	78,57
10	171,38

	3484,76

11250
0,10149
0,05

0,15149	1704,29


NETTO	1780,48
%SSP	0,49




	Con IVA


14860	2879,96

1	261,41
10	369,03


	3510,41


0,09451
0,05

0,14451	1625,76


NETTO	1884,65
%SSP	0,46


DELTA	104,17

**marcomambo** · 24-01-2015, 12:49

Grazie dell'aiuto e della PREZIOSISSIMA Consulenza!!!

CONSIDERAZIONI
Quindi passare da BTA4 a D1, per chi ha una situazione analoga alla mia, praticamente risparmi 100 euro (teorici) ???
Sono abbastanza inc*** con queste regole SSP e provo profonda frustrazione !!!
Tutti queste opere, investimenti, esposizione finanziaria, sforzi, etc etc ... per risparmiare un 50% sul costo bollette generale ???
Dico questo vi sembra normale ???

Se questa � la situazione e non si pu� fare di meglio ... me ne far� una ragione ....
Intanto cerco di metabolizzare il tutto...
... e soprattutto GRAZIE per l'aiuto

**marcober** · 24-01-2015, 14:42

Mi hai fatto venir in mente che ho lasciato valorizzazione del CEI a 0,055 che � una mia stima 2014, ma per 2013 mi avevano dato oltre 0,066..ti ho rifatto conti..passa un p� il 50%. Per� a questo punto non mi quadra molto il mio simulatore coi tuoi dati, mentre coi miei dati sbagliava di 20 euro..potresti rivedere i tuoi dati 2013 di spesa bolletta e SSP (lordo, senza levare spese amministrative).

Alla fine per� calcola che circa il 20% lo dovresti risaprmiare come autocosnumo diretto.

Poi torno a consigliarti di incrementar eil FV. Io con prelievo di 9000 kwh e scambio di 9000 kwh ho % SSP di 65% in BTA e 70% in D1...e la cosa gi� prende tutto un'altro aspetto.


	Con IVA


14860	3234,82


1	78,57
10	171,38

	3484,76

11250
0,10149
0,0660

0,16749	1884,29


NETTO	1600,48
%SSP	0,54




	Con IVA


14860	2879,96

1	261,41
10	369,03


	3510,41


0,09451
0,0660

0,16051	1805,76


NETTO	1704,65
%SSP	0,51


DELTA	104,17

**pieruzzu** · 24-01-2015, 16:49

Ecco il problema, usare la pdc per riscaldare a 50/55� su termosifoni; una pdc per essere conveniente deve andare a bassa T.
Purtroppo come dice Marco, potresti eliminare un contatore, ma comunque non bisogna aspettarsi grandi risparmi (almeno per adesso).
Magari potresti integrare con un termocamino, ma anche in questo caso si tratterebbe comunque di investire ancora.

**marcober** · 24-01-2015, 16:56

Marco..ma in climatca ci va la PDC o una eventuale miscelatrice cha hai dopo l'accumulo? io per� avreoi messo la pdc diretta ai termi e l'accumulo in serie sul ritorno..

**marcomambo** · 24-01-2015, 18:05

dunque, aumentare la potenza installata dell'impianto FV, non ho pi� spazio sul tetto, altrimenti avrei provveduto.
Ho controllato lo schema di installazione previsto dal produttore, la pdc passa prima sui termo, poi va sull'accumulo.
Allego opuscolo del produttore (pag. 5, schema in basso con i 2 accumuli)

File allegati

Aermec Srp Opuscolo.pdf (388.8 KB, 12 visualizzazioni)

**marcober** · 24-01-2015, 18:25

No sai..los chema di pag 5 frappone sempre un accumulo fra PDC e IMPINATO...la pdc carica accumulo...poi impinato spilla da accumulo..quindi � una impostazione meno efficiente dell'altra diretta, per vari motivi:
- usa 2 pompe
- la T di mandata della pdc diventa piu alta..perch emai riesci ad assicurare in uscita da accumulo la stessa t che mandi in accmulo..rimescoli sempre col riotrno.
- l'accumuo sta ad una T media piu elevata (media fra mandata e ritorno) rispetto a stare tutto a T di ritorno.

E quindi chiedo..ma hai mica una miscelatrice dopo accumulo?

**marcomambo** · 24-01-2015, 18:54

controllo e ti aggiorno

**marcomambo** · 26-01-2015, 16:00

MARCOBER
Ho contattato il progettista
lui ha seguito lo schema di installazione del produttore
ti allego uno schema spero pi� dettagliato
a pag. 10, trovi Schema Tipologia 74, quella che ho in uso.

Cambiare questo schema, farebbe decadere garanzia e rendimenti garantiti dal produttore.
Considera anche che intervenire nel cambiare questo schema avrebbe dei costi (idraulico, elettricista)...

Detto questo, sei sempre dell'idea di intervenire con modifiche su questo schema?
Grazie

File allegati

Aermec Srp Manuale Utente.pdf (744.7 KB, 7 visualizzazioni)

**marcober** · 26-01-2015, 17:33

No, perch� mi sono accorto solo ora che la pdc che hai NON � Inverter per cui probabilmente � meglio frapporre un accumulo.

Lo schema 74 NON prevede alcuna valvola miscelatrice..e in effetti ti chiedevo se l'avevi e non mi avevi mai risposto..per cui presumo che non l'hai.

Una cosa che non capisco dal controllo...c'� una SONDA ESTERNA e dici di andare in climatica..ma come? cio� in base alla T esterna cosa succede? varia la T di mandata della macchina e quindi indirettamente la T a cui si trover� l'accumulo (e in termi)? o varia la T a cui il controllo tiene l'accumulo e di conseguenza la T a cui avrai i termi (nonche la T massima che far� la macchina)?

Non che cambi molto, ma volevo capire...

Certo..io avrei messo una macchina Inverter diretta sui termi e un accumulo sul ritorno...di certo stavi piu basso con le mandate (se oggi vuoi avere davvero 50 nei termi la macchina di certo dovra salire almeno a 55 per portare accumulo a 55 da cui spillare 50 , visto i rimescolamenti che ci saranno)..ma soprattutto nel 90% del tempo di uso della macchina, lavoravi con frequenze piu basse del massimo, e quindi in pratica la macchina era come una macchina sovradimensionata e consumava meno, rispetto ad una che parte sempre e comunque a palla per fare innalzare piu velocemente possibile un accumulo, magari in 10 minuti, anche quando fuori hai 9 gradi, per poi fermarsi e stare ferma magari 15-20 minuti...il cop si fa proprio in quei frangenti, dove una macchina inverter si mette la minimo e integra solo quel che serve..alle alte T a cui lavori, valeva magari solo 0,2 punti di COP ma a T piu basse anche 0,6.

Di questo non avevi parlato con installatore in fase di selezione della macchina?

ultima notazione..ma quando dici ch ela pdc lavora H24..significa ANCHE che scaldi i termi H24 oppure che i termi vanno on/off in base a uno i piu termostati o termosttache intene?

**marcomambo** · 26-01-2015, 17:58

Provo a risponderti
perdona se scrivo qualche castroneria ma non sono un tecnico del settore
provo prima a risponderti io, se non basta giro il quesito al progettista dell'impianto

Valvole miscelatrici non ne ho, ho delle pompe che agevolano la circolazione dell'acqua.

> Una cosa che non capisco dal controllo...c'� una SONDA ESTERNA e dici di andare in climatica..ma come? cio� in base alla T ...
questo non � molto chiaro neanche a me... quindi non riesco a spiegarti tecnicamente nel dettaglio il funzionamento.
Per certo, so e l'ho visto con i miei occhi, che la T di mandata cambia al variare della T esterna.
Il produttore fornisce la curva climatica, con T esterna, T mandata, COP. Pi� freddo � fuori, Pi� alta la T mandata, minore � l'effiecienza.
Credo che quando varia la T mandata, varia anche l'accumulo ... ma prendilo con le molle ...

La scelta della macchina, o meglio dell'impianto PDC con accumuli, l'ho fatto quando ho installato l'impianto FV (circa 5 anni fa, nel 2009).
All'epoca non c'erano tante scelte, i produttori erano 2 che fornivano PDC per impianti a termosifoni...
ora invece c'� tutto un mondo che produce queste macchine ...
io all'epoca ho speso cifre importanti per la realizzazione di questo impianto ... e non � indolore fare cambiamenti

La macchina lavora h24. Nelle varie zone dell'abitazione Zona Notte, Giorno, Piano Terra, ho dei termostati ambiente che azionano la richiesta alla PDC. Quando � necessario calore, il termostato aziona il circuito dall'accumulo, la PDC quando serve entra in funzione per mantenere accumulo.

**marcober** · 26-01-2015, 23:12

A naso direi che probabilmente non scaldi in continuo ma a ore...il che significa che hai T di mandata che possono innalzare la T interna rispetto a momenti in cui la casa si raffredda. Questo significa usare T pi� elevate delle minime possibili ove tu scaldassi in continuo , cio� con termostato sempre al massimo e T di 20 gradi in casa. Se invece gi� lo fai, allora non hai pi� nulla davvero da migliorare

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Nuovo SSP - Fornitura Energia Elettrica per PDC e Domestico (10kw) - Quale Fornitore e Quale Tariffa sceglier

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