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BITCOIN da FOTOVOLTAICO

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  • BITCOIN da FOTOVOLTAICO

    Come ben sapete non ci dobbiamo aspettare molto dal legislatore in termini di "fotovoltaico on-grid". Potevano bastare anche 80 euro/Mwh, invece si e' voluto dare la mazzata a 38 euro/Mwh.
    Allora mi e' venuta in mente un'idea da sviluppare e che penso apra un nuovo scenario per il FOTOVOLTAICO OFF-GRID. Cioe' il fotovoltaico puo' essere messo a servizio di un sistema hardware per la produzione di BITCOIN?
    Ci sono calcoli specifici che sono stati fatti da qualcuno riguardo il rapporto tra Kwp e Th/s?
    In particolare con un Kwp d'istallato quanti Th/s di produzione di BITCOIN possiamo realizzare?

    Grazie.
    1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
    2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
    3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
    -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

  • #2
    io da quei "soldi " ci starei alla larga , sai quanto valgono quando li compri , ma quando li DEVI,vendere....

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    • #3
      E' qua il bello non non li compriamo li produrremmo a costo quasi quasi zero con impianto in produzione.
      Leggendo dal forum bitcoin 15/02/2015 :
      *****
      Con la difficoltà attuale di 44455415962, un TH/s rende 0,000448 btc all'ora che in euro alla quotazione attuale di 195 euro vale 0,0875 euro cioè 8,7 centesimi di euro all'ora. Se si hanno piu' o meno GHash/s non importa dato che tutto è in proporzione.
      Considerando un minatore tra gli ultimi evoluti che consumano 0,5 Kw per THash/s ed un costo medio in italia di 20 centesimi a Kw in fascia blu comprensivo di oneri e tasse, il costo è di 10 centesimi a fronte di un guadagno di 8,7.
      In tutto questo ho considerato minatori che consumano solo 0,5w per GH/s cioè di ultimissima generazione (che costano un botto). Di quelli che consumano 1w per GH/s (che te li tirano dietro) non ne parliamo proprio, sono solo buoni come stufette.
      ***
      Su ebay avevo trovato questo minier che corrisponde alla categoria stufette ma con il sole funzionerebbe a gratis il problema si porrebbe di notte . A quel punto converebbe una batteria per fare andare 24/24 l'antminer
      Secondo me non è cosi azzardata l'idea. Il costo non è cosi elevato e si scommette su un possibile guadagno con le quotazioni che possono tornare ai livelli 1000 e oltre
      Io parlo dalla mia non 4 conto energia ma comunque quello che produco in più con lo scambio sul posto sono due dita negli occhi a sto punto mi mino i bitcoin
      Impianto fotoltaico 12 x 230 solaria poliscristal - inverter aurora PVI 3.0 out d-s .
      azimut -20° tilt 15°
      set '11 - 4° conto energia - Ppk 3178W -Tot 18066 kWh

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      • #4
        Valassinahen grazie per la risposta. Proviamo ad approfondire meglio?
        Da calcoli grezzi viene fuori 245 euro a Kwp/anno (175 euro/Mwh). Non so se ho fatto bene i conti, tuttavia ipotizzando un costo a Kwp di 800 euro il rientro avverebbe solamente dopo 3,26 anni. La criticita' sta nel fatto che il sistema necessita almeno di 0,5 Kw per avviarsi e lavorare, essendo la fonte solare intermittente i calcoli che ho fatto sono solo teorici, nella pratica occorrono piu' Kwp istallati almeno 2 Kwp per mantenere in piedi un sistema che ne assorbe 0,5 Kwh. Altrimenti bisogna orientarsi su un sistema misto a batteria, allora i calcoli possono andare bene ma il costo iniziale salira' a 1000 euro Kwp per comprare le batterie necessarie e un regolatore di carica.
        Se queste sono le premesse c'è un ampio margine per fare un buon business. Che ne pensi?
        Ultima modifica di Spaziozero; 02-03-2015, 18:32.
        1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
        2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
        3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
        -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

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        • #5
          grazie a te per gli spunti di discussione
          gli accumulatori a batteria erano una cosa che avevo valutato ma ancora non ho capito se ne vale la pena ( leggevo che le litio fra un paio di anni dovrebbero dimezzarsi) il Bitcoin in teoria ho margini di miglioramento, ho letto su rischio calcolato che è stato anche aperto un ETF apposta quindi potrebbe benissimo tornare a 1000 in poco tempo.
          L'idea di far andare il miner a "gratisse" con il "sole" accumulato di giorno mi stuzzica parecchio.
          I tuoi calcoli mi sembrano buoni anche se non sono in grado di dare un giudizio essendo ignorante in materia ci vorrebbe qualche espertone )
          infatti non ho capito con il mio impianto da 2.76 se e quante batterie mi servirebbero per un miner da 500w tipo questo
          Impianto fotoltaico 12 x 230 solaria poliscristal - inverter aurora PVI 3.0 out d-s .
          azimut -20° tilt 15°
          set '11 - 4° conto energia - Ppk 3178W -Tot 18066 kWh

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          • #6
            Ma infatti stavo pensando che anche con gli attuali impianti FV si potrebbe fare. Penso che l'ideale sia farlo lavorare 24 ore al giorno per 6 mesi all'anno, sfruttando le batterie di accumulo.
            Il miner che hai scovato e' molto economico. Per creare bitcoin occorrono, secondo me, almeno 3 o 4 TH/s. Quindi di quelli ne servono alcuni pezzi, forse meglio un taglio superiore. Se i calcoli che ho fatto sono giusti meglio creare BITCOIN a 175 euro Mwh che dare quei mega al GSE a 38 euro/Mwh. Con 20 mega (6 mesi migliori) potrei arrivare al vecchio RID, poi segato. MALEDETTI ma ora con questa idea potrei recuperarli.
            Resta da definire meglio il costo di un regolatore di carica, delle batterie ed eventualmente capire come quei miner siano alimentati, cioe' se c'è un alimentatore interno 220v a 12v o altro ed eventualmente provare a bypassarlo alimentadolo direttamente in bassa continua.
            1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
            2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
            3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
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            • #7
              Sono interessato a questa discussione anche se finora ho capito poco. La cosa certa è che anch'io sono incavolato per il basso costo dell'energia venduta ad Enel. Ho letto di un buon accumulo che potrebbe essere utile ed io ho anche quello. Penso che con l'impianto da 100 kWp sia problematico utilizzare energia in cessione totale, ma quello con l'accumulo non è troppo piccolo? Se mi chiarite le idee possiamo continuare a parlarne, se vi può interessare, anche se siamo pochi.
              -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
              -Impianto da 5,04 kWp CE - 24 moduli Aleo 210W, inverter Power-One 6 kW dal 2007
              -Impianto da 5,06 kWp in SSp - 22 moduli 230 W, inverter Power-One 6 kW dal 2019
              -Auto elettrica BMW I3, piano cottura ad induzione, PDC Nimbus 70 Net

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              • #8
                ah....che bei ricordi i Bitcoin...
                quando iniziai a minarli 2 anni fa con gli erupter da 330mhs...
                quando ne comprai 6 a 90€ l'uno e dopo 3 mesi ne valevano 900 e poi di nuovo 150...
                e che dire dei knc miner mai arrivati...bei tempi...
                certo, sfuttarli con il FV sarebbe figo...peccato che sia tutto in perdita!
                fate i conti qua

                v
                ero che ora la difficoltà sale lentamente, ma inserite i dati
                400ghs
                500w
                100$ di miner
                elettricità a 4 cent
                incremento mensile 7% (ricordo quando raddoppiava ogni mese)
                pareggio a ottobre 2015
                e poi via con strepitosi guadagni fino a ben 20$ a dicembre...
                FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                • #9
                  Ciao Junp, vedo che sei stato coinvolto anche tu nei Bitcoin. A quanto pare non ne vale la pena neanche con l'energia elettrica a disposizione. L'investimento verrebbe ripagato, se ho ben capito, solo con un incremento notevole del valore dei bitcoin. Ma quali certezze ci sono su questa prospettiva? Bella domanda, vero?
                  -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
                  -Impianto da 5,04 kWp CE - 24 moduli Aleo 210W, inverter Power-One 6 kW dal 2007
                  -Impianto da 5,06 kWp in SSp - 22 moduli 230 W, inverter Power-One 6 kW dal 2019
                  -Auto elettrica BMW I3, piano cottura ad induzione, PDC Nimbus 70 Net

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                  • #10
                    Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                    ...peccato che sia tutto in perdita!
                    fate i conti qua
                    Con il costo dell'energia a zero, e' impossibile che sia in perdita.
                    Facendo dei calcoli grezzi per chi ha gia' FV a disposizione si tratterebbe di inserire un regolatore di carica e delle batterie, piu' l'hardware del miner, il rientro avviene in poco piu' di un anno.
                    Il problema mi sembra di capire che sia la volatilita' del BItCoin, non ha un cambio stabile con l'euro.
                    1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
                    2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
                    3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
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                    • #11
                      si frandi
                      se devo "sperare" in un incremento del valore, tanto vale che copro bitcoin e se il valore aumenta incremento il valore senza sbattimenti!
                      @ Spaziozero: il valore dell'energia è IMPOSSIBILE che sia zero...minimo 4 cent li prendi dalla vendita!
                      FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                      FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                      FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                      • #12
                        Potrei anche considerare i 4 cent non come una perdita ma come una rinuncia. Nel senso che con il BitCoin me ne danno 17,5. Dovrei sottrarli ma preferisco considerarli una rinuncia, che e' poi e' come dovrebbe essere, rinuncio all'elemosina. Che poi stavo pensando che il discorso potrebbe essere anche interessante alla fine dei 20 anni di CE, perche' se rimangono i 38 euro/MWh rimaneva soltanto o la dismissione o la rete ad isola. Cosi' invece una prospettiva di sopravvivenza degli impianti esiste a 175 euro/MWh.
                        1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
                        2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
                        3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
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                        • #13
                          Buongiorno a tutti. Riattivo questa discussione perchè a mio a avviso copre una questione molto interessante. Si è parlato di Bitcoin come moneta di scambio al posto della miseria che ci allunga GSE. Scusate l'ironia di prima, ma dico, perchè proprio il Bitcoin? Cryptomonete ce ne sono tantissime, soffrono tutte di alta volatilità perchè non sono un vero e proprio bene. La mia proposta è la seguente. Creiamo una nuova moneta "FVCoin", ha il valore di essere prodotta senza emissione di CO2 (bisogna regolamentarne la produzione però), e la possiamo usare per pagare servizi che inquinano, dalla benzina al metano, o per pagare le tasse. Butto l'idea, ma non so come implementarla. Che ne pensate?

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                          • #14
                            Qualcuno che si è arricchito e che mi ha dato retta nel 2015?!
                            Ditemi grazie inviandomi qualche spicciolo, visto che oramai siete ricchi!
                            1 bitcoin = 13.000 euro! Incredibile.
                            1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
                            2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
                            3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
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                            • #15
                              Beh adesso stiamo esagerando! Siamo arrivati a 11000 dollari, circa 9300 euro!!!
                              -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
                              -Impianto da 5,04 kWp CE - 24 moduli Aleo 210W, inverter Power-One 6 kW dal 2007
                              -Impianto da 5,06 kWp in SSp - 22 moduli 230 W, inverter Power-One 6 kW dal 2019
                              -Auto elettrica BMW I3, piano cottura ad induzione, PDC Nimbus 70 Net

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                              • #16
                                state alla larga,sono truffe sfruttano l'avidità che più o meno abbiamo tutti
                                per fotterci i soldi,comunque ne riparliamo quando crolla e molti rimarranno
                                col cerino acceso in mano,perchè qualcuno dovrebbe darti qualche spicciolo
                                avendo rischiato i suoi soldi,cosa diamo i numeri al lotto

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                                • #17
                                  siamo a 15000-16000,la gente è impazzita,l'avidità acceca e magari arriva anche a 30000 ma è
                                  sicuro che la bolla scoppia e in molti si faranno male,questa verrà ricordata come la super bolla
                                  per super deficienti ,qualcuno si vanterà di essersi arricchito,tanti si vergogneranno di aver
                                  gettato soldi nel cesso,ci potrebbero essere degli strascichi di recessione globale,rancori
                                  ma le autorità cosa aspettano a mettere fine a questa bolla,più si gonfia più farà male,
                                  uomini avvisati mezzi salvati

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                                  • #18
                                    mi pento amaramente di aver "incassato" un btc questa estate a 2000$
                                    me ne era rimasto mezzo che volevo incassare, ma poi visto l'andazzo ho reinvestito (solo che ora è dimezzato a 0,23BTC...)
                                    ma non me ne frega niente, sono soldi "piovuti dal cielo", ho recuperato l'investito (600€ nel 2013 ripresi in 2 mesi) e ora "gioco"
                                    ma una cosa è certa, con i costi degli ASIC, con la difficoltà che schizza alle stelle, non c'è nessuna convenienza a minare, neanche a energia GRATIS...
                                    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                    • #19
                                      Onestamente non credo che il bitcoin sia una bolla. Che ci stanno giocando in troppi, questo si. Sono convinto che l'oscillazione feroce del prezzo è legata ai siti di exchange, che guadagnano dalle transazioni, quindi più oscilla il prezzo, più la povera gente compra/vende. Resta il fatto che ne ora, ne l'anno scorso avevo quei mille euro da investire... quindi io sono fuori dal gioco.
                                      Il bitcoin sta sostituendo l'oro come bene rifugio, appena l'altalena si fermerà, sono convinto che il prezzo crescerà lentamente ma inesorabilmente fino ai 50.000 .
                                      Ci buttiamo su altre cryptomonete? :-D

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                                      • #20
                                        bene rifugio stai scherzando spero,se sarà una bolla giustamente attendiamo gli eventi,
                                        crescerà dipende se ci saranno degli sciocchi che venderanno case terreni e obbligazioni
                                        per rilanciare,ci sono dei miliardari virtuali che ne hanno le tasche piene e sanno
                                        benissimo che se cominciano a venderli il prezzo crolla,buttatevi pure su altre le catene di
                                        s. antonio, sono infinite,uomo avvisato mezzo salvato

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                                        • #21
                                          Ho letto un sacco di commenti in altri forum a proposito... ed ognuno ha la sua visione. Ora come ora prevedere cosa succederà al bitcoin è un po' come parlare di una partita di calcio prima del fischio di inizio. Io faccio parte dei rosiconi, non ho minato/comprato bitcoin quando valevano poco, nonostante me l'avessero suggerito. E da qual giorno ho distrutto due hard disk, quindi avrei certamente perso i miei bitcoin. Perciò messe insieme queste cose mi ritengo poco adatto a fare ulteriori commenti.
                                          Ciao!

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da davide.bernardo Visualizza il messaggio
                                            Resta il fatto che ne ora, ne l'anno scorso avevo quei mille euro da investire... quindi io sono fuori dal gioco.
                                            ma mica devi investire per forza 1000€
                                            se avessi "buttato" 100€ nel btc a inizio anno ora avresti 1400€...
                                            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                            • #23
                                              Se avessi investito 100.000, ne avrei 1.400.000. Ma non li avevo. E 1400 non mi avrebbero cambiato la vita. Questo intendevo dire.
                                              E se ne avessi investito 100.000, arrivati a 200.000 li avrei ritirati... Chi sarebbe così pazzo da lasciarli là dopo un x2?
                                              Secondo me quelli diventati ricchi sono quelli che hanno pensato "mi sa che ne vecchio pc che ho giu in cantina ci sono un po' di bitcoin... Ora scendo e vedo se li trovo..."

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                                              • #24
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                                                Naturalmente tutto saliva e si vantava.
                                                Purtroppo non capì per tempo quando tutto stava per crollare e non si ritirò, perdendo così tutti i suoi ed altrui soldi...

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                                                • #25
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                                                  una valanga di soldi sono molti di più e sono quelli che hanno arricchito i primi,
                                                  se parliamo di scommesse e non di cose serie mi sta bene,in settembre quanto poteva
                                                  essere quotata l'italia per la vittoria del mondiale forse 1 a 20,adesso a quanto stiamo
                                                  1 a un miliardo o più,allora se parliamo di scommesse a scopo ludico,ma se si tratta
                                                  di investire l'eredità della povera zia che ci ha lasciato 50000 € in 3 bitcoin,pensando
                                                  di invece di dare l'anticipo per l'acquisto della casa,ma poi avere il denaro per acquistarla
                                                  direttamente,allora dico il rischio di perdere tutto o quasi è altissimo il gioco non vale
                                                  la candela,c'era ai tempi del nuovo mercato in borsa tiscali capitalizzava più di fiat
                                                  ora andate a vedere cosa valgono e quanti soldi sono stati disintegrati

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                                                  • #26
                                                    Sinceramente quando leggo di gente che parla di bolla capisco quanto la propaganda dei mass media sia potente... ma lo sapete almeno cosa sono il Bitcoin e le altre criptovalute? Sapete cos'è una blockchain? Avete mai sentito parlare di deflazione? MAH...

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                                                    • #27
                                                      Lo sappiamo e proprio per questo non ci fidiamo. Non fare il figo con i soldi degli altri, perché non ci investi i tuoi di risparmi e ti godi i fantastiliardi che ne ricaverai e lasci a noi scettici la libertà di acquistare con i nostri sudati risparmi qualcosa di meno nebuloso, criptico e senza neppure sapere chi te lo vende.
                                                      Viva la tecnologia che semplifica la vita.
                                                      Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

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                                                      • #28
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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            Non ho detto che non mi fido, ho detto scelte personali ,chi investe in azioni , chi in titoli di stato , fondi , mattone , metalli preziosi , bitcoin ........ a ognuno la sua , se hai guadagnato ,complimenti per te

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