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Grazie e chiedo scusa Fede per il casino.....avete ragione...allora non mi spiego per il distacco!
Ciao
Fox
Ciao
Fox
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Il distacco dipende dalla potenza in prelievo. Se in prelievo ha 3 e assorbe 4 , scatta, specie di sera quando fv dormeCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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...non ha detto che succede alla sera....mi sembra...
Ciao
FoxCommenta
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Presumo che cos siaCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Qua la confusione regna !!!
Andiamo per ordine.
1- fissata la potenza degli inverter (2,6 kw e non 3,6) quindi dimensionamento .... abbastanza corretto, almeno quello.
2- chiarito che A1 si intende la fascia di produzione - prelievo nei contratti enel, in questo caso a 3 fasce, quindi non è una fase!
3- come dicevo c'è la possibilità che per qualche strano motivo la potenza disponibile in prelievo sul contattore di fede venga suddivisa sulle 3 fasi, ovvero anche se teoricamente ha 6 kw di potenza disponibile, dato che l' impianto di casa è monofase ed utilizza solo una delle tre fasi, potrebbe essere che il contatore enel stacchi già a 2 kw e non a 6 come dovrebbe. Infatti lo sbilancio massimo fra una fase e l' altra permesso è di 6 kw.
Fede deve dirci se sulla bolletta enel cosa c'è scritto nella posizione "potenza disponibile "
Fede dovresti verificare se al posto del solare termico, avresti potuto utilizzare semplicemente un PDC (pompa di calore) per la produzione di acs da fonti rinnovabili (cioè con l' utilizzo del fotovoltaico) ... che avevi già installato.Commenta
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No mai di sera..semplicemente perchè con il fotovoltaico di sera funzionano solo le luci (a LED), frigo e la TV che mio marito guarda..stop. Non avrebbe motivo per scattare.Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioCommenta
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Nella bolletta, ho Trenta Energie come gestore, la potenza disponibile è di 3,3 kw. Posso chiederti come hai fatto ad avere un consumo annuo pari a 0 (di notte non consumi?) e i 30 kw di potenza disponibile?Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
Non abbiamo ancora installato nulla nella parte nuova (tant'è vero che ho intenzione di aprire una discussione nella sezione apposita per riepilogare il tutto ed evitare castronate di consigli come quelli che mi hanno dato quelli del fotovoltaico). Il comune non ci dava la possibilità di scegliere. Si poteva optare solo per il solare termico e la quantità veniva calcolata dal comune in % sulla base dei mq oggetto di ristrutturazione. (Per dire non vogliono nemmeno meno mq ma l'equivalente di potenza..vogliono esattamente 10 anzi 9,82 mq di solare termico per la precisione). Ora dobbiamo capire come sfruttarli al meglio anche considerando impianto vecchio e nuovo ma per questo, come detto apro una nuova discussione per non fare confusione
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.... è una bolletta a caso di una delle mie aziende che ho preso per esempio! Se paghi enel ti mette fino a 100 kw in bassa tensione trifase.
Ora cerchiamo di capire quando scatta a che potenza, ovvero quando colleghi cosa? Ad esempio forno elettrico in cucina e lavatrice sei già a 4 kw!
Se invece scatta con la sola lavatrice o con il solo forno accesi, significa che non hai i 3 kw, ma potresti avere solo 1 kw per fase come ti dicevo (3 solo se utilizzi le tre fasi) dall' inizio. Le prove vanno fatte di sera, a fotovoltaico spento.
Se vai in un negozio di elettronica, in qualche fiera locale trovi facilmente delle pinze amperometriche cinesi per 20-30 euro.
Non sono complicate da utilizzare, in quanto basta aprire a mo di forbice questa pinza e chiudere all' interno della stessa un solo filo (quello della fase utilizzato in casa) per controllare in tempo reale a quanti amper il tuo contatore stacca. Quindi niente cacciavite o fili scoperti, ma solo una pinza di plastica da posizionare. Dovrebbe tenere fino a 13 amper circa e fino a 15-16 per alcuni secondi. Occhio, comunque alle scosse!
I tecnici comunali spesso fanno resistenza!!! ... meglio leggersi bene il regolamento edilizio e anche quello regionale, per capire bene cosa si deve fare per la riduzione dei costi di urbanizzazione. Ricordavo che anche una pdc + fotovoltaico permette di garantirsi la produzione di acs da fonti rinnovabili !!Commenta
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Allora ho fatto le varie prove andando ad intuito e ho provato gli stessi elettrodomestici di sera e di giorno e ho avuto gli stessi identici stacchi con gli stessi messaggi ovvero "Distacco imposto per supero potenza". Mi piacerebbe poter utilizzare, durante il giorno, due elettrodomestici insieme per ottimizzare i tempi (a dirla tutta vorrei in un futuro installare un piano ad induzione ma visto quanto consumano..se mi stacca così di giorno...passo).Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
Ho una pinza amperometrica
L'avevo comprata e mai usata anni fa. La prova la faccio quando stacca o devo farla anche adesso per delle semplici verifiche?
Mi sono letta tutto il regolamento..e meno male perchè nessun tecnico mi disse nulla di questi "sconti" e solo leggendo i vari regolamenti ho scoperto questo e fatto la richiesta..prevedeva (perchè l'hanno tolto) solo il solare termico.Commenta
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io ancora non ho capito quanto ha PRELEVATO e PRODOTTOOriginariamente inviato da fede_cant Visualizza il messaggio
Il Prelevato me lo aspetterei come somma A1+2+3...ma i numeri sono ridicoli. se ci abita...
Quelli che iniziano per R sono della REATTIVA? o sono i consumi?
Poi..Fede..puoi dirci anche le letture del contatore di PRODUZIONE FOTOVOLTAICO?
IMMISSIONE..vedo che ha immesso 22.865 kwh da inizio...valorizzati 6,5 cts circ sarebbero solo questi circa 1.500 euro di Eccedenza SSP....
Se cosi..Fede..ATTENTA, che le devi dichiarare al Fisco..ora per quello che ti hanno eventualmente EROGATO nel 2014
Se invece il tuo Intsllatore ha comunicato al GSE di NON erogare tale Eccedenza..allora non ti stanno dando questi soldi, che si ACCUMULANO a tuo favore preso GSE..se e quando dirai di pagarteli, saranno da tassare.
Se 0.27 è la tua Tariffa CE che prende la Banca...e SE (ma non ho capito) la tua produzione coincide con il tuo Immesso (ma allora non stai autocosnumando nulla?) i conti tornano:
Debito iniziale 23.000 - 22865 kwh+0,27 (6.173, ma almeno 4 mesi saranno ancora da incassare)+ 4 mila di interessi=circa 20 mila di saldo in banca...
Da capire cosa ti vale lo SSP ...l'Eccedenza ( e se il GSe te la eroga)..e l'autocosnumo..
Oppure hai ceduto alla Banca anche il Credito dello SCAMBIO SUL POSTO?CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Quelli che ho riportato sono tutti i dati che vengono visualizzati nel contatore accanto agli inverter. Avete neccessità anche dei dati del contatore fuori casa?Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
Allora si ho attivo lo SSP e nel 2014 mi hanno pagato solo 740,22 euro (relativi al 2013) e per i quali ho scaricato la carta dal sito e da presentare in dichiarazione dei redditi. Altri soldi non li ho mai visiti (nel portale me ne da prodotti qualcosa come 950 ma pagati fino ad adesso solo 740,22 e gli altri decurtati per le spese).Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
L'SSP non l'ho regalato alla banca ma fatto mettere in un'altro conto corrente. Diciamo che gli elettrodomestici (a parte quello sempre acceso come il frigorifero o il modem) li uso tutti di giorno (sono una gran cuoca quindi di giorno uso un forno, di classe A++, ma lo uso)...e diciamo che pago pure la bolletta
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comincio a capire..quelo che hai postato è il contatore di PRODUZIONE e quindi non ha consumi..o meglio, 60 kwh in 3 anni l'inverter se li è bevuti, ma poco male.
Si, se leggi anche l'esterno , il BIDIREZIONALE (prelevata dal GIORNO di partenza rispetto ad oggi e poi la Immessa, che è giàil totale da partenza ad oggi) capiamo meglio.
La prima è A1, A2, A3 (da cui detrarre la lettura del giorni di Inzio, l'hai tenuta?)..la seconda -A1; -A2;-A3CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Fede ricapitolando:
1- solare termico installato (già fatto o state facendo? Nella seconda ipotesi potresti fare il conto termico per i pannelli!)
2- 2 elettrodomestici fanno 4 kw ! Devi aumentare la potenza disponibile, magari potresti pensare a 4,5 kw, forse per il residenziale è ancora conveniente o i nuovi contratti se farai impianto termico con pdc anche per sfruttare il fotovoltaico)
3- aggiornamento inverter e pratiche ... ti consiglio di farti aiutare da una bravo tecnico/installatore in quanto l' argomento non è dei piu' semplici, ovvero un "giracarte" in gamba costa ma ti fa risparmiare tempo e grane (non c'è da scherzare con il gse e c., potrebbero bloccarti il conto energia !).
Per la pinza amperometrica devi verificare gli amper sia prima (utilizzo normale) che quando scatta il contatore (per alcuni secondi dovrebbe tenere anche sopra i 3 kw di contratto, credo per 20-30 fino a 3,3 e solo per pochi secondi oltre...).
Per lo ssp del 2014 è giusto che ti abbiano dato 2 acconti, con il conguaglio a giugno 2015 (credo!).
Le letture sul contatore di produzione sono della energia reattiva (induttiva la prima, C capacitativa la seconda). Chiaramente piu' quei valori rimangono bassi maggiore sarà l'energia attiva prodotta. Infatti la reattiva non te la pagano, anzi nel caso del contatore di scambio se ne immetti troppa enel o chi per lui, ti rifila anche una penale (non calcolata per impianti sotto ai 15 kw di potenza).Commenta
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Il contatore elettronico permette di prelevare per un tempo illimitato sino al 10% in più di quella contrattuale, per esempio per 3 kW di contratto si possono prelevare sempre 3,3 kW, se si superano i 3,3 kW si possono prelevare sino a 4 kW per 3 ore e se si superano i 4 kW il contatore stacca entro 4 minuti.FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014Commenta
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...come da guida rapida da manuale...Commenta
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Spero vogliate intendere che questo succede e succederà solo finché l'elettricista non bilancerà correttamente l'impianto portando tutto su tre fasi....altrimenti non ha ragion d'esistere...Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggioCommenta
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No non lo abbiamo ancora installato. La pratica è già stata fatta in comune due anni fa quando abbiamo ottenuto il permesso di costruire/ristrutturare. Potrebbe essere una buona idea quella del conto termicoOriginariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio Appena apro la discussione specifica ve la linko
Come detto nella risposta prima, spero che il discorso dei 4 kw si riferisca ad adesso che l'impianto è collegato alla mia rete di casa non correttamente...altrimenti che ragione ci sarebbe avere 7,2kw se poi (parliamo sempre di giorno) non posso usarne nemmeno la metà (ovviamente nelle giornate di massima produzione)!?Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
Nel 2014 ho ricevuto, ad inizio 2014 il pagamento delle eccedenze dell'anno 2013. Altro non ho visto in banca e non c'è nemmeno nel portale.......Commenta
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Fede , mi discpiace , ma hai avuto proprio sfortuna : impianto fatto un po' male a costo spaventoso , ti hanno messo il trifase che si mangia una parte del ricavo dal CE , 7kw che ti tocca fare anche l'adeguamento alla 243 , etc....
vediamo se ci sono cose positive : perche' ti chiede il comune di mettere 10kw di termico ?! non hai gia il FV cosa vogliono : non era obbligatorio montare 1kw di FV o termico se nuova casa , e' cambiato qualcosa ?
Per il contatore , mi sembra impossibile che non puoi assorbire almeno 4kw , o forse il tuo problema e' quello riportato da Scresan , cio' che sul trifase non puoi prelevare piu' di 1,1kw per fase a questo punto , sommati ai 2.6 del FV ?! potrebbe essere cosi' , hai provato la sera quanto puoi prelevare senza FV ?
Se sei nella condizione peggiore , devi fare un po' di modifiche all'impianto , visto che e' casa nuova posto nelle canalizzazioni ci sono e ti fai portare le due fasi in piu' e ci collegghi cio' che e' energivoro , tipo il forno su una fase , la lavatrice sull'altra e cosi' via'....AUTO BANNATOCommenta
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Perchè si mangia una parte del ricavo? Scusate, domanda da ignorante ma a sto punto non mi conviene staccare dei moduli e portare tutto a 6kw? Lo chiedo perchè a sto punto sembra che i 7,2 kw siano veramente inutili.Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
Preciso che appena saranno finiti i lavori alla parte del fienile verrà fatto ex novo l'impianto nella parte del fienile e riconvertito tutto nella parte vecchia (parlato un ora fa con l'elettricista che farà il lavoro) quindi sarà tutto "pesato" correttamente. Avrò quindi ancora perdite e problemi?
Il comune mi chiede di mettere 10mq di solare termico per la riduzione di 14.000 euro che ho avuto sulla bucalossi. E' un regolamento comunale, che per altro è stato eliminato con l'ultima revisione (chi ristruttura adesso paga tutto e non ha sconti). Quindi se no voglio metterli o pago 14.000 euro di bucalossi o metto 10mq di solare termico. Ma questo, come detto è un'altra storia.Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
Adesso ho un impianto fotovoltaico che...abbiamo capito che mi hanno consigliato male, che ho preso un inculata madornale che regalo soldi con gli interessi alla banca, che dell'SSP ho visto solo un pagamento dell'eccedenza 2013 e che non posso sfruttare perchè mi hanno collegato male l'impianto a quello di casa. Quindi la soluzione reale per sfruttarlo il più possibile è adattare l'impianto di casa (ok in previsione). Vedere se la banca mi fa la rinegoziazione del mutuo per i 20.000 che mi mancano da pagare così almeno a pagarli con il mutuo di casa al tasso del 2,6% mi conviene sempre che averli con il conto elios dove gli regalo il 6% di interessi!!
Più tardi vi riporto tutti i dati dei due contatori, ad oggi, così almeno vediamo se...almeno..producono decentemente e se c'è qualche problema nel consumo.Commenta
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Ho scritto male : si e' mangiato per installarlo , parte del ricavo... come era stato scritto ti bastava 6kw monofase....Originariamente inviato da fede_cant Visualizza il messaggio
decrementare la potenza impianto ha un costo anche quello : nuove pratiche enel e gse , non so quanto ti prenderebbero per farlo e quanto conviene....
OK per il resto....AUTO BANNATOCommenta
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Se il contatore mette a disposizione solo un terzo della potenza contrattuale su ogni fase allora è un grosso problema dato che con 1,1 kW ci si fa ben poco con gli elettrodomestici energivori, specialmente senza produzione del FV.FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014Commenta
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Fede anch'io nel lontano 94 ho ristrutturato un vecchio fabbricato rurale e trasformato il vecchio fienile in una bella casa (550 mq di tetto... ricordo la fattura dell' impresa.... un salasso!!) e chiuso le grosse finestre a sud dove una tempo accatastavano il fieno con delle ampie vetrate fra le stupende colonne costruite in blocchi di pietra squadrati a mano e vecchi mattoni. Muri in pietra a vista da 60 cm di spessore...... Vedrai soldi ben spesi e soddisfazione nell' avere una casa super illuminata !!.... di fatto una "biocasa!!" in quanto allora costruivano con materiali naturali locali. A si tetto in travi di castagno che dopo quasi 200 anni sono dure come l' acciaio!
Ricordo perfettamente che anche il mio comune pretendeva un sacco di soldi per la bucalossi (allora erano 25.milioni): ho fatto ricorso al tar! La bucalossi non era dovuta in quanto la ristrutturazione non comportava un aumento delle cubature ma semplicemente un cambio d' uso dei locali, da fienile ad abitazione!. (comunque ho speso 3mil di avvocati, e se mi andava male i 25 diventavano 28!)
La mia casa era stata costruita agli inizi del 800, 1835-38 per l' esattezza. Cioè al momento dell' introduzione della bucalossi i metri cubi erano già in essere.
Tante scuse e licenza a ristrutturare gratuita ......
Ora non saprei se le cose sono cambiate, ma allora è andata così.
La regola e sempre la solita: chiedere e richiedere , rompere le scatole anche passando per asini testoni,
ma sempre e dico sempre prima.
Ok se sei abbastanza abbattuta..... torniamo al discorso del fotovoltaico.
Le produzioni sono quelle che vediamo sul solalog?
Vedo uno strano comportamento :
Cosa succede la sera verso le 19.30????
Strani anche quei picchi in basso presenti sul "panettone" : il 1 aprile era dalle mie parti una giornata linda, ventilata e fresca. Il grafico dovrebbe essere una "colina" perfettamente liscia!Commenta
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Scusa Fede, forse ho perso il post dove lo scrivi, ma che tipo di fornitura hai con Enel?
Se hai una fornitura trifase da 6 Kw e utilizzi una singola fase per la tua abitazione avrai un prelievo di meno di 2 KW da utilizzare.
Io ti cosiglio di aumentare la fornitura e portarla a 10KW trifase cosi' il prelievo per singola fase aumentera a 3 KWImpianto da 2,94 Kwp - n° 12 pannelli Centrosolar S-Class P60 da 245W - orientamento -5° SUD - inclinazione 15° - Inverter Power One 3.0.
V conto energia, attivo dal 28/10/2012Commenta
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Bravo !!! cosi' spende ancora di piu'
Ormai che ci siamo , consigliamogli un aumento fino a 20kw vai....AUTO BANNATOCommenta
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Per il problema del contatore che salta per il troppo prelievo o modifica l'impianto elettrico dell'abitazione da distribuzione monofase a distribuzione trifase per equilibrare i carichi, o aumenta il contratto di fornitura
Non c'è soluzioneImpianto da 2,94 Kwp - n° 12 pannelli Centrosolar S-Class P60 da 245W - orientamento -5° SUD - inclinazione 15° - Inverter Power One 3.0.
V conto energia, attivo dal 28/10/2012Commenta
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Si cerca di far in modo che spenda meno , quindi l'unica percorribile e' di variare i carichi sulle 3 fasi.... o capire perche' c'e' chi si vanta di poter prelevare 10kw su impianti FV di 6-7 e altri che a 2 scattano....AUTO BANNATOCommenta
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Io sono un istallatore elettrico, gli impianti fotovoltaici non li installo, l'unico che ho istallato è il mio, ma ti assicuro che gli costa di meno aumentare il contratto di fornitura che modificare l'impianto elettrico da monofase a trifase dato che deve modificare il centralino elettrico e molto pobabbilmente la distribuzione interna dell'impianto dell'appartameno, particamente vuol dire rifare l'intero impianto elettricoImpianto da 2,94 Kwp - n° 12 pannelli Centrosolar S-Class P60 da 245W - orientamento -5° SUD - inclinazione 15° - Inverter Power One 3.0.
V conto energia, attivo dal 28/10/2012Commenta
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Ho chiesto lumi ad un conoscente tecnico Enel, mi ha detto che il contatore elettronico trifase è programmato per poter erogare potenza su una sola fase sino ad uno sbilanciamento massimo tra di loro di 6 kW, quindi per utenze con potenza contrattuale sino a 6 kW o più basse, effettivamente, tutta la potenza può essere resa disponibile su una sola fase perchè non si raggiungerà mai lo sbilanciamento per cui il contatore stacca.
In teoria, nel caso di Fede che ha 3 kW di contratto, i benefici che avrebbe (sia per l'autoconsumo che per lo scatto del contatore) nel bilanciare l'impianto sarebbero solo quando il FV produce perchè al momento preleva solo da una fase la potenza contrattuale più quella prodotta da una fase del FV (che nella migliore delle condizioni potrebbe essere un paio di kW), le altre due fasi del FV le immette in rete senza autoconsumare.
Il tecnico Enel mi ha anche detto che il contatore trifase discrimina perfettamente l'energia prelevata da quella immessa e a breve dovrebbero aggiornare anche i monofase in questo senso.FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014Commenta
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Pero' non puo discriminare con impianto FV in funzione , cioe' (su una singola fase) assorbo 3 produco 2, dal contatore mi passa solo 1 in ogni caso...discrimina perfettamente l'energia prelevata da quella immessa
per il resto vai a informare i bravoni della discussione sulla D1 , che stanno consigliando di calare la potenza in prelievo a chi ha FV perche' anche la notte , adesso , possono prelevare in base alla potenza FV
Per gabrisav hai ragione forse come costi , ma si cercava di far spendere il meno possibile a fede , in questo impianto partito male .... forse la meglio sarebbe depotenziarlo a 6kw e ripassare in monofase , massimo autoconsumo ... ma e' un costo anche quello..... o cercare di utilizzare quando prodece , questo eccesso sulle 2 fasi e scaldarci dell'ACS in 1 o 2 boiler.....AUTO BANNATOCommenta
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Si, se su quella fase stò producendo 2 e assorbo 3 il contatore segnerà solo uno in prelievo e sulle altre due fasi, ammesso che il FV produca sulle 3 fasi in modo uguale, immetterò 2 kW per fase che non posso utilizzare perché l'impianto è collegato solo su una fase. Se bilancio posso usufruire anche della produzione di quelle due che adesso andrebbero solo in rete.FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014Commenta
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