però ci sono discussioni sul forum su quanto si autoconsuma col trifase...e le conclusioni delle varie prove che hanno fatto, anche su richiesta di altri forumisti, è che il contatore fa una somma vettoriale delle tre fasi nel conteggiare le potenze..per cui (pare) sia sempre possibile prelevare tutta la produzione in autocosnumo anche se si preleva da una sola fase. Io però no ho esperienza diretta.

Di certo sulle istruzioni dei contatori trifase Enel non si fa riferimento ad uno STACCO per SBILANCIAMENTO..e quindi è possibile che lo sbilanciamento massimo 6 kw sia solo a livello di regola Aeeg e Cei, da seguire a livello di porgettazione e di rapporti contrattuali fra utente e /o produttore e distributore, ma poi nei fatti non scatta nulla se esuberi?

Marcober , da come scrive davinci , sembra che la discriminante tra prelevato e immesso (come limite potenza) ci sia solo sui trifase , e sui monofase lo stanno pensando e per adesso si puo' prelevare fino all'impegno FV , ma PER ADESSO come ho scritto altre volte...
Io avrei il 20kw con 1,5kw in prelievo , ma ho dei problemi a provare qualcosa piu' di 2kw in monofase a FV spento.... senno provavo....

Spider , sul monofase ci son discussioni specifiche..sui contatori GEM funziona, sugli LENNTS no..ormai è assodato..se poi modificheranno i GEM , può darsi.

Qui però siamo al solito discorso se in trifase si puo o no consumare tutto quello che si produce oppure SOLO fase per fase...

Infatti , c'era una discussione , me sembra , di scresan ; il problema di fede , rimane capire se a FV spento , puo' assorbire 3kw dalla fase singola.....

Mi sono fatto un giro su internet e da quello che ho capito con i nuovi contatori elettronici trifase puoi prelevare tutta la potenza del contratto su una sola fase, io ero rimasto hai vecchi contatori elettromeccanici.
A questo punto non capisco perchè debba saltare il contatore di Fede

Fino a che fede , non sara' in grado di sapere quanto assorbe nel momento dello stacco , si fanno solo ipotesi....
pero' qui : http://www.energeticambiente.it/legi...-trucco-2.html c'erano dei dubbi ma dal reply #49 sembra che si possa assorbire tutto l'impegno in prelievo su una fase....

Pero' basterebbe telefonare al numero verde produttori e togliersi il dubbio... o chiedere specificamente al fornitore di evre la possibilita' di prelevare i 3kw di contratto da una sola fase , cioe' impianto FV trifase ma utenza monofase.....

Per il discorso dello sbilanciamento vale sia per il prelievo che l'immissione, non si possono avere, per esempio, 100 kW sul trifase e prelevarli/immetterli tutti su una fase, si creerebbero grossi problemi alla rete, quindi Enel (parlo di Enel perchè conosco solo persone in quell'azienda, ma dovrebbe valere per tutte a rigor di logica) impone di bilanciare l'impianto per avere uno sbilanciamento massimo inferiore a 6 kW (10 se si è in deroga) tra la fase a maggior carico e la fase a minor carico, oltre i 6 kW e sino ad una soglia che dipende dalla potenza contrattuale fanno pagare una penale in bolletta, oltre questa soglia il contatore stacca.

Per il discorso dell'autoconsumo sul trifase ho interpellato il mio installatore (l'ho chiamato per fargli gli auguri di buona Pasqua e gli ho buttato li la domanda ) mi ha detto che, anche si preleva su una sola fase e si immette su tutte a tre, si autoconsuma tutto il prelevato dato che il contatore fa algebricamente la somma delle tre fasi per calcolare i consumi.

Questo è quello che mi hanno detto, non è esperienza personale, ci vorrebbe qualcuno con utenza trifase che verificasse e desse conferma o smentita.

Il discorso dei contatori trifase è già stato affrontato, e da quanto avevo capito ci sono diverse ipotesi, comunque sia lo sbilanciamento fra la potenza delle fasi è sempre 6 kw, sia in prelievo che in immissione. Infatti se in immissione si utilizzano inverter monofase, si deve prevedere un sistema che verifichi lo sbilanciamento e lo limiti al bisogno (c'è un 3d sul sistema della sma, con i loro primi inverter con trafo e cavo proprietario per il collegamento a gruppi di 3 per il bilanciamento.....) o tramite interfaccia....

Quindi :

1- massimo sbilanciamento di 6 kw fra le fasi (alcuni utenti parlano anche di concessioni fino a 10)
2- alcuni contatori elettronici suddividono la potenza in prelievo fra le tre fasi, ma non saprei quali, e se semplicemente basta chiamare enel per riprogrammarli (in rete si trovano alcuni sw per Windows ce 5.0 per il faidate...... vietatissimo!)
3- teoricamente la potenza disponibile dovrebbe esserlo per una fase, fino ad un massimo sbilanciamento di 6 kw. Ma il contratto di fornitura (bolletta) parla di fornitura di 400 volt e non 230! Essendo pignoli la potenza disponibile di quel pod potrebbe essere su 2 fasi (400 volt) !!!

4- discriminate immesso-prelevato.

Discorso complicato e già affrontato senza "certezze" almeno da parte mia!

Nel mio impianto ho un clever come log, che discrimina di fatto l' energia immessa da quella prelevata, almeno guardando i grafici. Ho chiamato i tecnici della clever per verificare se anche i "conteggi" lo facciano, ovvero capire come e cosa fanno..... ma sono stati evasivi e alla fine non mi hanno chiarito il tutto.

Di fatto le misure del clever corrispondono a quelle dei contatori enel, con un errore del 1-2%.
I grafici che allego dimostrano che se ad esempio:

a- impianto produce 9 kwh, 3 per fase

b- le utenze assorbono 5 kwh su una sola fase

c- enel mi conteggia in quel istante 6 kw immessi (le due fasi senza carico) e 2 kw prelevati (3-5 sulla fase con i carichi).

Che è diverso rispetto al risultato matematico fra immesso e prelevato, cioè

4 kwh immessi
0 kwh prelevati!

Il tutto è per me sfavorevole, in quanto il costo di 1 kw scambiato è diverso da quello autoconsumato!

E' anche pacifico che l' energia in quel momento viaggia di fatto sulle varie fasi e dal punto di vista dell' utilizzo della rete enel il calcolo (cioè la discriminante) è tecnicamente corretta!

Sul monofase non puo' esserci una discriminante, in quanto con lo stesso esempio di fatto immetto i 4 kwh che non consumo sul posto!
Se ci fosse una discriminate (possibile solo con l' utilizzo del contatore di produzione....) il tutto non sarebbe corretto, da nessun punto di vista.

Però i due grafici sono uno potenza e uno energia...può essere che tu in quel momento facevi piccoli prelievi da rete...la media che il sistema usa per calcolare la potenza non li rilevava, essendo appunto una media...ma l'integrale usato per calcolare l'energia si...e quinid segnava un minimo prelievo...può essere?

Eccoci !!! questo e' fondamentale . il contatore e' come se fossero tre strumenti di misura monofase , allora il soft puo' discriminare differenze tra prelievo e immissione fase per fase e allora discimina anche un prelievo superiore all'immesso di contratto , ora non resta che fede ci dica esattamente quanto peleva(produce) nel momento che salta il contatore e capire se si puo (penso di si) , chiedere 3kw monofase di prelievo , su utenza trifase in immissione... forse basta chiedere al numero verde distribuzione.....

dubito si possa avere un POD battezzato monofase in prelievo e trifase in immissione..mi pare che fisicamente i contatori trifase siano diversi dai modelli monofase, almeno quelli Enel...per cui penso che se chiedi trifase in immissione, il punto di connessione (univoco) diventi trifase..poi se tu usi una sola fase non fai altro che fare quello che fa Enel quando ti collega, cioè ti attacca ad una fase delle tre che ha disponibili, cercando di bilanciare quella specifica linea al meglio.

La discussione c'e' gia' , ma non si capisce a una lettura veloce , come funzioni http://www.energeticambiente.it/tecn...-monofase.html

Non so quanto possa valere...
Istruzioni del contatore Enel trifase bidirezionale: i simboli IMMISSIONE e PRELIEVO non possono essere entrambi attivi.
Per me significa che fa una somma algebrica di 3 misure... d'altra parte ne sul contatore ne in bolletta si puo leggere l'immesso per fase.

Marcober quanto sostieni sul grafico è vero, ma su quell' impianto ho carichi trifase o comunque ben distribuiti fra le fasi. Ma se la potenza media analizzata in immissione è maggiore di quella in prelievo teoricamente sul grafico basso non dovrebbero comparire barre rosse.

Non riesco a fare delle prove specifiche, troppo complicato!

Ragionando pero' .... direi che il passaggio di spider è quello piu' corretto: il contatore trifase misura i kw come fossero tre contatori monofase. I calcoli in bolletta enel li fa di conseguenza, ovvero se su una linea c'è energia che passa dall' impianto alla rete, è immessa, se va nell' altra direzione è prelevata, e se ne frega della somma algebrica delle energia che passano sulle tre fasi.

Come dicevo è corretto, se la rete enel in quel momento trasporta i kw che immetti su una fase verso il tuo vicino e quelli che prelevi sull' altra dal tuo vicino ha diritto a tutti gli oneri e costi sostenuti.....

Infine sul discorso della potenza disponibile su una sola fase su contatore trifase è "discutibile" dato che, ripeto, i 3 kw del pod di fede sono disponibili su 400 volt e non sui 230!

Per me dipende dalla programmazione che fa l'uomo dell' enel quando ti installano il contatore e lo riprogrammano, ovvero dipende molto da tipo e modello del contatore e dal responsabile enel della zona!

In conclusione consiglio alla ns amica di chiamare oppure andare direttamente negli uffici enel con un tecnico e sentire cosa dicono.

Scresan le discrepanze sui grafici del Clever che vedi tu le noto anche io sul monofase e quindi penso che sia un bug del software dell'apparecchio perchè sul monofase non è possibile vendere e contemporaneamente acquistare energia.........queste piccole discrepanze le noto solo nei grafici dato che il rendiconto energetico dei kWh è preciso alla decina di Watt nell'arco della giornata.

Prapapappo..... mistero risolto!!!!

vedo che le bande rosse sono comunque in corrispondenza di picchi di prelevato..per cui secondo me i prelievi segnati sono anche reali. Sarà come dicevo una questione di modalità di calcolo della media delle potenze..se ad esmepio il grafico della potenza è la media di 2 minuti, mentre il consumo è una misurazione continua su base 1 secondo..allora le due cose possono coesistere.. giusto?

Buongiorno a tutti e scusatemi per l'assenza..sono stata impegnata per motivi di lavoro e impegnata a smontarmi due dei tre inverter per portali di persona a Santerno per farli aggiornare (per star dentro nei tempi). Fortuna vuole che ho trovato un tecnico di un azienda che da anni si occupa di fotovoltaico che invece dei 400 e rotti che mi faceva il tecnico che ha progettato l'impianto elettrico,mi ha fatto 160 per la pratica di adeguamento delle frequenze.

Domani vi riporto tutti i dati del contatore enel di prelievo ed immissione.

Ribadisco comunque che di notte il contatore salta ai 3,1 kw..è stata una prova fatta tempo or sono perchè adesso cerco di usare il 99% degli elettrodomestici di giorno e solo con il sole

Vi riporto intanto, come vi avevo promesso, il casino che dobbiamo risolvere anche per la scelta degli impianti di riscaldamento/raffrescamento http://www.energeticambiente.it/risp...#post119618001

A domani e grazie a tutti ancora