l'eccesso di FV lo produrrai molto piu in esttae che in inverno..pr cui difficilmente l'uso della pdc sarà al 100% di autocosnumo..penso ch eil grosso sarà in scambio...tuttavia la zuppa cambia ma di poco..il risparmio resta elevatissimo. e il rientr in tempi rapidi.

Grazie marcober!

Ora sono sempre più deciso a fare l'acquisto... (sempre che riesca a convincere la moglie eheheheh )

Dunque ho fatto delle stime "accettabili" in entrambe le mie ipotesi di utilizzo?

sula prima si..sulla secondo, come detto, no...io penserei che solo il 20-30% dell'energia destinata alla pdc sarà autocosnumo, il resto in scambio..ma la frittata non cambia

Grazie marcober!
Almeno inizio a capirci qualcosa sul contributo di scambio! (E grazie anche ad egimark)

Ora non ho più scuse: "al ma toca tiraa föra i danée"

Nella seconda ipotesi non credo che tu riesca a rimanere con potenza disponibile di 3 kW (ma forse sì fino a che rimane l'anomalia per chi ha il FTV), quindi la bolletta potrebbe aumentare ma aumenterebbe anche il CUsf.
Sostanzialmente non dovrebbe cambiare di molto.

Ciao egi!
Intendi che la PDC mi "assorbe" troppa potenza da dover mettere il contatore da 4,5 KW? (Quella che ho "puntato" dovrebbe assorbire al max 2KW)

Non avevo letto attentamente tutto.
Solo ora mi accorgo che la PDC è aria-aria, ad integrazione della caldaia a metano.
Pensavo eliminassi il metano.
Rimani pure con 3 kW che magari il distributore ti permette comunque di prelevare fino alla taglia del FTV.

Ah... perchè c'è il rischio che mi chiedano di passare al 4,5KW??? Perchè se è così, i costi dell'energia vanificherebbero il CS, anche se il CUsf è superiore....
(per adesso ho enel energia)

Se sei sicuro che sono sufficienti in prelievo i 3 kW disponibili (con le varie tolleranze del 10% e 30%, mi sembra, per un certo lasso di tempo) non ci sono problemi.
Se però in inverno quando il FTV non produce e magari parte PDC e lavatrice il contatore rischia di staccare per supero potenza.
C'è una discussione in cui si è visto che per chi ha l'impianto FTV il distributore fornisce comunque (finchè dura e non per tutti) la potenza del FTV, quindi nel tuo caso superiore a 3 kW.
Se così non fosse devi cambiare contratto (da D2 a D3, D1 non puoi perchè la pDC non sostituisce il metano).
Il CUSF aumenterebbe molto fino a rimborsarti l'energia scambiata comunque tra il 60 e il 70%.

Ah... sono perplesso...
Se fossi obbligato a cambiare contratto non vedo tutto questo vantaggio...

Se considerassi, infatti, un CUsf anche di 0,15 euro (che mi sembra verosimile per uno scambio attorno ai 2800KW all'anno come è probabile che sarà nel mio caso se metto la PDC) il rimborso della quota servizi arriverebbe a circa 420 euro, in unione alla quota energia su 2800 scambiati (che penso non vari anche se aumento il contatore a D3) che è di 148 euro, mi darebbe benefici per circa 568 euro all'anno. Ma dovrei acquistare energia sempre per i 2800 scambiati che (trovaofferte AEEG di oggi) equivarrebbero a circa 800 euro all'anno. Dunque i miei "costi" di energia salirebbero a 800 - 568 = 232 euro all'anno (contro i 95 all'anno se mantenessi la tariffa D2 come nell'esemio sopra).
Questo mi ridurrebbe a meno di 300 euro all'anno il vantaggio della PDC...

Cosa ne pensi egi? Ho sbagliato qualcosa? C'è modo di mantenere la tariffa D2?

Sii gentile das873. Mi erudisci sui significati delle abbreviazioni? Faccio davvero fatica a capire cosa significhino Cusf, Cs..ecc.ecc.

Posso chiedere che unità di misura sono?

x Carlofabi:
Dunque: CS è il Contributo di Scambio, cioè i soldi che il GSE (gestore servizi energetici) ti rimborsa per l'energia SCAMBIATA con la rete da una batteria di pannelli fotovoltaici.
CUsf = Corrispettivo Unitario di scambio forfettario. Dipende dalla tipo di tariffa che ti viene applicata: D2 = tariffa per contatori 3KWh. D3 = Tariffa per contatori 4,5KWh. Per la D2, come mi ha spiegato egimark, di solito il CUsf equivale a circa 6 cent di euro. Sono i soldi che il GSE ti restituisce per gli oneri di rete.
Se hai la tariffa D3, come stavo chiedendo sopra a egimark, il CUsf è molto più alto, ma anche la corrente che scambi la paghi molto di più e sto appunto cercando di capire se conviene...

Per calcolare il contributo di scambio però ti serve la formula: Cs = min [ Oe ; Cei ] + CUsf x Es
dove min [Oe;Cei] + il valore minimo tra l'energia prodotta e quella scambiata. Di solito si cerca di fare in modo di non avere sovrabbondanza si energia prodotta rispetto a quella scambiata e questo valore equivale ai KWh scambiati moltiplicati per il prezzo dell'energia per il mercato (come spiegato da egimark, per il 2014 è stato attorno a 5 cent o poco più)
Es è l'energia scambiata.Dunque se come nel mio primo esempio scambio 1800 KW, il mio CS sarà 1800x0.05 + 1700x0.06 = 198 euro.
Poi il GSE ti paga anche l'energia in eccesso (cioè la differenza tra tutti i KWh prodotti e tutti quelli consumati, sia per autoconsumo che scambiati) sempre per il solito valore di mercato, ma su questi ci si deve applicare l'aliquota IRPEF di tasse massima della propria dichiarazione dei redditi (facciamo il 40% in media).

x BesselKn
Bhè, forse ho abbreviato: KW si intendono KWh cioè i KiloWatt prodotti o consumati per ogni ora.

@BesselKn Hai ragione ma l'ultima volta che ho fatto notare queste cose sono stato etichettato come "bacchettone".

@Das873, l'energia si misura in kWh (chilovattora=1000 vattora), quello che tu hai indicato è simile ad una potenza (se la "K" fosse minuscuola).
La potenza del contatore si misura in kW (chilovatt) mentre per il FTV si usa kWp (potenza di picco).
Cerchiamo di scrivere correttamente perchè è già difficile capirsi, se poi uno deve anche usare materia grigia per "filtrare" i termini........

La tua perplessità è fondata.
Tu vorresti avere la botte piena e la moglie ubriaca, vorresti rimanere col D2 ma nel contempo usufruire di una potenza maggiore disponibile solo nel D3.
Quindi nelle tue considerazioni globali il minor risparmio è dovuto al fatto che devi cambiare contratto.

Fammi il calcolo di quanto spenderesti in D3 con la PDC senza FTV, perchè di solito è così che si calcola il risparmio in bolletta dovuto all'autoconsumo.

Ciao Egi,
in realtà la PDC aria-aria che pensavo è un normale condizionatore monosplit da 18000 btu che mi tenesse in temperatura (19.5) la casa durante le ore diurne (cioè quando non ci sono) in modo da farmi raggiungere la sera la T° comfort (20.5-21) con poco "pompaggio di metano". Infatti ho una grossa zona open-space (camere escluse) che si potrebbe facilmente scaldare con un simile apparecchio.
Un condizionatore/PDC del genere renderebbe circa 6000W in riscladamento, consumandone (mediamente) circa 1660 W (tipica resa delle PDC rispetto all'energia elettrica consumata)
Quindi pensavo che un contatore da 3kW potesse andare più che bene, visto che il maggior utilizzo della PDC sarebbe di giorno.

E' un bel inghippo quello del possibile "upgrade" al contatore 4,5 kW (o tariffa D3) perchè credo che nel mio caso non mi porti vantaggi, ma solo svantaggi in termini di costi...

Ma è una decisone del gestore nazionale oppure del singolo operatore di zona? (io per adesso sono con Enel Energia)

Il mio era solo un avvertimento sul fatto che magari col nuovo elettrodomestico (il condizionatore) puoi avere problemi con la potenza disponibile, che comunque dovrebbe essere sempre il 10% in più della nominale (3,0+10%=3,3 kW) e puoi anche sforare per un certo lasso di tempo fino al 30% in più (3,9 kW).
Se però ti organizzi non facendo mai funzionari 2 elettrodomestici energivori contemporaneamente non credo ci siano problemi.

C'è una discussione in cui sembra che utenti col FTV possano prelevare fino alla taglia dell'impianto, anche se nel contratto hanno una potenza disponibile inferiore, per cui nel tuo caso potrebbe essere che comunque fino a 4,2 kW potresti prelevare, anche con un contratto da 3 kW.
La cosa non è molto regolare perchè sulla potenza disponibile c'è un fisso in €/kW e la cosa è discriminatoria nei confronti di chi non ha il FTV o chi come Marco....
Il tutto dipende da come è stato programmato il contatore o a limiti dello stesso (non riesce a capire se la potenza è in prelievo o in immissione), che è di proprietà e competenza del distributore (per molti Enel Distribuzione).

Tu continui a far riferimento a Enel Energia: quindi sei nel mercato libero? Il tuo contratto è ancora conveniente rispetto al servizio di maggior tutela?

Ciao Egi,
grazie per le puntualizzazioni.
Dunque, se ho capito bene, se io non chiedo nulla di particolare al momento dell'installazione del FTV, dovrei rimanere col 3kW. Se poi "succhio" troppa energia, allora potrebbero passarmi al 4,5kW... (ma chi decide se poi posso o non posso prelevare fino alla taglia del mio FTV? E' solo questione di adeguatezza del contatore?)

Il venditore dell'offerta alla quale ho aderito, però, ha detto che non è detto che il mio contatore sia già predisposto per lo scambio sul posto... bisogna vedere ed eventualmente chiedere la sostituzione ad Enel. Nel caso andasse sostituito, dunque, secondo te Enel chiederà la taglia del FTV che installo e di conseguenza mi obbligherà a mettere il 4,5kW???

Si, ho Enel energia (offerta elight) ed è conveniente rispetto al servizio di maggior tutela. La cosa "particolare" (lo dico in tono sarcastico) è che nella mia zona, il concessionario di Enel Distribuzione per il servizio di maggior tutela è proprio Enel Energia . Questo vuol dire che quando ho attivato il contatore nel 2012, ho dovuto obbligatoriamente attivarlo con Enel Energia con però la tariffa NON di maggior tutela, ma che mi obbligavano loro (non ricordo quale). Per passare all'offerta elight (a quel tempo la più conveniente) ho dovuto poi cambiare con altro operatore e ritornare poi a Enel energia dopo un po' di tempo... (comunque questa mi sembra concorrenza sleale...)

Con lo SSP è necessario un contatore bidirezionale, cioè che capisce quando l'energia sta entrando in casa (prelievo) oppure quando sta uscendo (immissione in rete). Quindi devono sostituire quello esistente. Inoltre ne devono installare un altro vicino all'inverter che misura la produzione dell'impianto (non serve per i calcoli dello SSP ma è ridiventato abbligatorio).

Tu mantieni i 3 kW disponibili, se vedi che il contatore stacca per supero potenza devi decidere:
o organizzi meglio il prelievo in modo che rimani nei 3 kW
o decidi, nessuno te lo impone, di passare al 4,5 kW con tutte le conseguenze sui prezzi.

Il Distributore non è che uno può sceglierlo, dipende dalla zona in cui sei. Nella maggior parte d'Italia è Enel Distribuzione.
Il servizio di maggior tutela di solito è fornito da Enel Servizio Elettrico, da non confondere con Enel Energia.

Ciao Egi,
ora ho capito! E ovviamente sono contento! (cercherò di rimanere col 3kW)

-----OT
Sul discorso del distributore (scusate l'O.T.) è davvero stato così e sono rimasto parecchio colpito dalla cosa: la mia casa è nuova e il distributore (Enel servizio elettrico) aveva installato il contatore al termine dei lavori da parte dell'impresa costruttrice (2007). La casa è rimasta invenduta fino al 2012, anno del mio acquisto.
Quando poi ho comprato la casa, ho trovato nel contatore il numero verde da chiamare... ebbene: era il numero di Enel Energia. Per il contratto ho dovuto passare proprio per l'ufficio Enel Energia di Varese (Via San Vito Silvestro, per chi la conosce). Alla mia domanda: "ma come mai il contatore non mi viene attivato da Enel Distribuzione ma da voi (mercato libero)?" il funzionario mi ha risposto che loro sono i concessionari di Enel Distribuzione per la mia zona (Malnate (VA)). E quindi hanno "l'appalto" per le attivazioni da parte di Enel Distribuzione. Alle mie rimostranze sulla ipotetica concorrenza sleale (visto che poi mi hanno attivato il contatore "d'ufficio" con un'offerta da mercato libero piuttosto onerosa, mentre non mi hanno attivato l'offerta elight che volevo io poichè è solo per i nuovo clienti, ma solo "di revesibilità" da altri operatori) il funzionario mi ha risposto che non potevo fare altrimenti. Il mio gestore iniziale sarebbero stati loro con un'offerta da mercato libero e senza possibilità di scegliere la tariffa di maggior tutela (!!!). Visto che sono scettico di natura, ho pensato allora di attivare il contatore con un altro operatore, in modo particolare E-ON che aveva un'offerta comparabile alla elight. Mi sono recato allora presso i loro uffici (Somma Lombardo) e lì mi hanno confermato che E-ON è il concessionario di zona per tutte le ATTIVAZIONI per la zona di Somma Lombardo, ma che per Malnate avrei dovuto per forza rivolgermi ad Enel Energia... Dunque ho attivato con l'offerta svantaggiosa di Enel Energia del mercato libero ( e non di maggior tutela) per passare poi ad altro operatore secondo la regola del mercato libero e poi tornare dopo un po' di mesi ad Enel Energia per potere attivare elight... Ti assicuro che sono rimasto particolarmente colpito da questo tipo di concorrenza sleale... ma si sa, siamo in Italia... )
-----/OT

Chiedo un'ultima cosa che mi lascia ancora un po' dubbioso sul mettere il FTV:
- Siamo in Italia... il CS, calcolato come sopra ho semplificato (sempre grazie a egimark!!!), è un diritto acquisito per un tot di anni (tipo vecchio conto energia) oppure possono cambiare le regole quando vogliono? (per esempio inventarsi una nuova diavoleria alla quale dovrei essere obbligato ad aderire???)

Lo SSP è un contratto annuale e quindi può essere rivisto.
E' già successo nel 2009 e nel 2013, naturalmente le cose sono sempre peggiorate per l'utente.
Non vi è garanzia per il futuro.

Per demoralizzarti un po', nei conti devi mettere le spese amministrative del GSE che per la taglia del tuo impianto dovrebbero essere di 30€+IVA (al 22%). Ci sono inoltre le spese per il servizio di misura che però non so se si riferiscono anche allo SSP o solo al Conto Energia (che non riguarda te), sarebbero altri circa 20 €.

Capisco...
Quando i sistemi di stoccaggio (batterie) arriveranno a prezzi "decenti" allora converrà certamente installarle e staccarsi dalla rete o mantenerla solo come "emergenza"... per adesso però sono troppo care...

Grazie a tutti per le delucidazioni! Ora la parola al portafoglio


(p.s. non ho finito coi dubbi, ma sarebbero O.T. quindi aprirò o mi associerò ad altre discussioni )