annuncio

**marcober** · 20-04-2015, 13:12

Mica c'� scritto quando li hanno fatti....

**Spaziozero** · 21-04-2015, 08:22

Altri due articoli con data del 20 aprile:
Trina Solar, forniti 35.000 moduli fotovoltaici a SunElectrics
SunElectrics e Trina Solar, Smart Energy Together

**toninon** · 21-04-2015, 09:19

Se vai sul sito della SunElectric vedi che l'ultimo impianto operativo lo � dal 2013.

ciao

**marcober** · 21-04-2015, 09:43

Spaziozero...manca sempre una data di riferimento...non � un caso.

**Spaziozero** · 21-04-2015, 09:57

Quindi e' solo una BUFALA PUBBLICITARIA.

**marcober** · 21-04-2015, 10:47

Beh... immaginando di produrre al SUD stabilmente 1300 kwh anno come media su 20 anni..e valorizzando al MGP di oggi circa 55 euro mega...si introiterebbero 70 euro anno per kwp.
Solo per pagare impianto senza interessi servono 14 anni..impensabile.
Se si puo fare qualche cosa..lo si puo fare in SEU, ma col limite dei 200 kw...puntando a 7 anni di rientro...che diventano 9 con gli interessi bancari..gi� meglio, ma sempre improponibile...bisogna arrivare a 800 euro al mega di installato....

**Spaziozero** · 21-04-2015, 12:51

I tuoi calcoli sono sempre interessanti, pero' devo dire che i 1300 kwh medi trovo che sia basso. Io faccio 1480 di media, certo il mio impianto e' in TOP20 su 12600 impianti europei, perche' nulla e' lasciato al caso, penso comunque che al sud il dato medio sia intorno ai 1500, se fatto bene. I prezzi per installare un impianto a terra di grandi dimensioni dovrebbero gia' ora essere intorno agli 800 euro/kwp. Ho visto i pannelli trina a 300 wp a 0.65 euro/wp, se mettiamo inverter quelli da 100 o 50 mi sembra siano molto convenienti, piu' cavi, strutture ecc. 0.80 euro/wp e' possibile.

**marcober** · 21-04-2015, 13:15

800 � possibile a terra su taglia 200 coi trina? Ok..mandami preventivo dettagliato che lo prendo in seria considerazione..avrei 2 impianti da fare...uno a terra e uno su tetto piatto (oppure anche lui a terra)... Entrambi da 200 e da fare in rapida sequenza.

**edd62** · 21-04-2015, 13:22

Su terreno agricolo o industriale?

**marcober** · 21-04-2015, 13:33

Perch�,,ti cambia il costo di installazione

**edd62** · 21-04-2015, 13:44

..no certo...ma volevo capire se si pu� fare su entrambi

**spider61** · 21-04-2015, 13:48

Spaziozero se paghi i pannelli 650� al kwp come fai a fare un impianto compreso autorizzazioni , installazione , e resto materiali a 800?! forse pagando i pannelli 300-350 al kw....

Come hanno gia' scritto e' sicuramente impianto allacciato in CE altrimenti non esiste un investimento del genre....
anche a 1400Kwh/kwp sono 11,2Twh/anno sono 616.000�/anno da cui devi detrarre qualche tassa , ma lasciamo stare , per pareggiare in 10 anni deve costare 770�/kwp impossibile e infatti impianti a terra che si autopaghino solo col RID non sono mai stati fatti....

**marcober** · 21-04-2015, 13:59

Spider..cosi per� mi rovini il "bando di gara"...

Ed..non so se sia ancora possibile installare su agricolo..forse si..ma nel mio caso parliamo di teto 81 caso) o terreno industriale nel secondo caso...anzi, a pensarci bene un 200 kw ci sta su tetto anche nel secondo caso, e mi sa che se costa 800 euro al kw non pago manco IMU che sto sotto 15% del valore attuale..

Spaziozero..nel preventivo..considera pure tetto piano..strutture appoggiate da zavorrare...chiavi in mano.

**Spaziozero** · 21-04-2015, 18:54

Io non faccio impianti, niente preventivo. Pero' parlavo di un impianto da 1 Mw, che pero' giustamente avete sottolineato che non si puo' realizzare attualmente, resta fattibile il 200 kw.
Pannelli = 130.000 euro
Due inverter da 100 kw= 28.000 euro
Strutture alluminio = 12.000 euro
Cavi= 5.000 euro
Quadri elettrici e componentistica = 4000 euro
Manodopera = 10.000 euro
Pratiche = 1000 euro

totale 190.000 euro ===> 950 euro/Kwp

Per tagli piu' grandi da 1 Mw puo' scendere a 800 euro/Kwp !? Io penso che sia possibile.

**marcober** · 21-04-2015, 21:20

Spazio ...mi sa che hai scritto il libro dei desideri.....

**spider61** · 22-04-2015, 07:35

Scusate ma leggo i prezzi da ingrosso sui pannelli sono inferiori a 650�/kw , leggo di 400-450 anche con iva vengono meno ?!

**Spaziozero** · 22-04-2015, 09:46

Non posso postare il link diretto ma i prezzi sono questi. Anzi penso che per una grande fornitura ci sono degli sconti, ho considerato il prezzo del singolo pannello cioe' ordine per n. 1 pannello! Per i prezzi dei pannelli mi sono tenuto prudente.
Per essere competitivo il rientro deve avvenire in 7-8 anni, 10 anni e' troppo alto.

**marcober** · 22-04-2015, 10:03

Io mi riferivo piu alla manodopera.
Un operaio ti costa , ferie. TFR compreso, IRAP, infortuni e assenze malattia comprese, 35 euro ora.
10.000 euro sono allora 285 ore di lavoro...35 giornate di lavoro.
Io dubito che un operaio da solo..tanto per farsi un'idea..possa montare 200 kw di fv in 7 settimane.

Se metto struttura da 10 pannelli con 3 pilastri..devo fare 240 fori da 1,8 metri di profondit�..solo per quello , fatti a macchina, secondo me due persone ci mettono 30 minuti l'uno..e ho gia esaurito il monte ore..poi devo assemblare struttura..posizionare pilastri e colare cemento...montarci i pannelli sopra..cablare..mettere inverter..collegare..secondo me hai sbagliato di qualche decina di migliaia di euro..

**toninon** · 22-04-2015, 13:37

Il tuo operaio costerebbe 70000 �/anno, ma di che netto parliamo, perch� i conti non mi tornano. Ma l'IRAP che c'entra, forse intendevi dire l'IRPEF che lui deve pagare sul lordo.

ciao

**marcober** · 22-04-2015, 13:55

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

ma di che netto parliamo,

Netto? Perch� tu se hai un dipendente e lo mandi fuori a fare un lavoro, al cliente gli fatturi il "netto" in busta che dai al tizio? Allora facciamo cosi..i pannelli li copro da Spaziozero..e la manodopera la pago a te..
IRAP intendo che, se tu hai 1 operaio che costa 50.000 euro , lo mandi fuori a lavorare per 50.000 euro..in teoria chiudi a ZERO e non paghi IRES..TUTTAVIA sulla differenza fra Fatturato e Materiali, si paga IRAP..cio� in pratica sul MONTE SALARI..quindi come vedi � una tassa fissa sul lavoro...non lo sapevi?

**toninon** · 22-04-2015, 14:29

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Netto? Perch� tu se hai un dipendente e lo mandi fuori a fare un lavoro, al cliente gli fatturi il "netto"

E che c'entra ? Solo che non capisco che netto si dovrebbe pagare ad un operaio perch� arrivi a costare quelle cifre tutto compreso.

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

sulla differenza fra Fatturato e Materiali, si paga IRAP..cio� in pratica sul MONTE SALARI..quindi come vedi � una tassa fissa sul lavoro...non lo sapevi?

No (nella vita si imparano tutti i giorni cose nuove

) e pi� che altro mi confondevo con l'IRES, ma l'aliquota non � altissima e ci sono le detrazioni.

Comunque semplicemente non mi sembra il costo di un operaio. Qualche conteggio sul costo aziendale di un dipendente mi � capitato di farlo. Magari hai ragione tu ma appunto a questo punto mi domando con quale netto in busta.

ciao

**marcober** · 22-04-2015, 15:28

Contratto - Edilizia privata - installazione impianti
3� livello--3 scatti di anzianit�
NETTO 18.080
LORDISSIMO 31.391 (dati ministero lavoro Anno 2013)

Ore lavorate (netto di tutto, con taso malattia reale del 4,95% media nazionale) :1616

Costo orario 19,4
Se poi hai
1 h di andata +1 di ritorno al cantiere =20 euro
Buono pasto 5 euro
Benzina mezzo (50+50 km)=15 euro
Da spalmare su 6 ore= 6.7 euro

E siamo a 26 euro...lo studio di settore degli installatori prevede che ricarichi 30% per essere "congruo e coerente".= 34 euro /ora nel 2013..oggi siamo di certo sopra 35

**pox1964** · 22-04-2015, 17:08

probabilmente esistono ancora oasi in italia dove essere congruo ma la realt� che il mercato non
riconosce questi costi,ditte che hanno ancora degli operai ce ne sono poche,oppure uno prende l'appalto
poi sub appalta e fa fare il lavoro a meno della met�,se faccio il parallelo con la prostituzione visto che lo
stato � un pappone,ti scegli un marciapiede che spesso � anche affollato poi fai una o 2 marchette al giorno
buone o 10 o 15 veloci sempre che ci riesci e che hai i clienti poi la sera sei a pezzi e nessuno � contento
a parte il pappone che vuole la sua parte

**Spaziozero** · 23-04-2015, 08:46

50.000 euro di manodopera per 200kw mi sembra eccessivo. Comunque si puo' correggere mettendo manodopera 20.000 euro e dai pannelli scali lo sconto per la fornitura di medie dimensioni.

**marcober** · 23-04-2015, 09:19

Spazio..il problema che oggi, di offerte serie (intendo offerte in cui una ditta seria e strutturata, con operai in regola e assunti, mi fa chiavi in mano, con un anticipo piccolo sulla fornitura globale, lei compra e installa, collauda, allaccia e DOPO io pago)..sotto 1000 coi cristallini non ne ho..si puo forse fare con film sottile..ma sono un p� prevenuto.

Non ho idea precisa di quante ore/kwp servano per installare ..a terra o su tetto piano..presumo sia piu costoso a terra con necessarie opere di sostegno rispetto a tetto piano dove bastano supporti e zavorre..ma ho impressione che 20.000 euro siano davvero insufficienti...penso che occorrano 50/70 mila euro

Anche 12000 si strutture, per un impianto a terra da 200 kw ..sei sicuro?
Se metti strutture da 10 pannelli sono circa 80 strutture..sarebbero 150 euro cad..possibile cosi poco?

Su costo pannelli e inveter mi trovo...anzi forse li si lima pure come dici tu.

Sul resto..parli di 1 Mw e pratica a 100 euro? ma chi te la fa ..la batttona di cui parla Pox?
E poi...connettere 1 Mw fatto in mezzo ad un campo, cosa costa?..

**toninon** · 23-04-2015, 09:47

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Se poi hai
1 h di andata +1 di ritorno al cantiere =20 euro
Buono pasto 5 euro
Benzina mezzo (50+50 km)=15 euro
Da spalmare su 6 ore= 6.7 euro

E siamo a 26 euro...lo studio di settore degli installatori prevede che ricarichi 30% per essere "congruo e coerente".= 34 euro /ora nel 2013..oggi siamo di certo sopra 35

Ho capito stavamo parlando di cose diverse, io parlavo del costo dell'operaio per la sua azienda e tu parlavi del costo del lavoro dell'operaio che ti calcola una ditta appaltante per fare un certo lavoro.
Nel merito dei tuoi calcoli alcuni valori mi sembrano un po' larghi ma immagino vadano bene come base per un preventivo teorico.

Effettivamente la produttivit� oraria, cio� quante ore servono per il montaggio � un altro dato fondamentale.

ciao

**spider61** · 23-04-2015, 12:08

In effetti , come ha riportato marco , ci vuole una cabina MT , per impianto a terra , anche fosse solo 200kw solo quella costa piu' dei 50000� previsti piu' le spese di allaccio .... visto che si parlava di cessione totale ....

**Spaziozero** · 23-04-2015, 12:45

Per impianto da 200 kw ho pensato sempre ad immissione in BT con due POD da 100 KW. In effetti se c'� MT il discorso cambia.
Per la pratica ho inserito 1000 euro per i 200kw.

**junp** · 27-04-2015, 17:56

Originariamente inviato da Spaziozero Visualizza il messaggio

I tuoi calcoli sono sempre interessanti, pero' devo dire che i 1300 kwh medi trovo che sia basso. Io faccio 1480 di media, certo il mio impianto e' in TOP20 su 12600 impianti europei, perche' nulla e' lasciato al caso,

Mi sa che i numeri li spari un p� anche tu...1480 e in top 20? qui ad andare male stai sui 1500....un 20kw a terra ha fatto anche 1650-1700...

Comunque su capannone industriale con tetto in coibentato i costi di installazione si riducono parecchio...

annuncio

8 MW a terra in Puglia!

8 MW a terra in Puglia!

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta