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**Verona Consulting** · 24-05-2015, 12:55

In che senso ti propone un contributo forfettario? Deve essere la ESCo a riconoscerti il valore dei tee che vende...e devi assicurarti che abbia un altro impianto da accoppiare...perch� con 20 kWp non raggiunge il minimo per presentare la scheda standardizzata al GSE!

**Bocalb** · 24-05-2015, 14:48

Forse la Esco anticipa un forfait e si assume poi tutto il rischio di raggiungere la potenza necessaria all'ottenimento dei TEE dal gse , facendosi delegare dall'utente al ritiro del ricavato della vendita.

**junp** · 25-05-2015, 10:29

qui da noi 20kwp sono oltre 21 TEP...quindi bastano per il minimo...

**stufodellenel** · 29-05-2015, 06:42

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

ma questo non cozza contro una disposizione del TIC che parla, mi pare, di unicit� del punto di prelievo?
Se io ho una attivit� omogenea su particlela o particlele contigue, posso avere pi� POD per alimentare sezioni separate di impinati che partecipano tutte ala stessa attivit�? per me no..

Mi son caduti gli occhi per caso su questo documento del GSE

http://www.gse.it/GSE_UltimiDocument...20edizione.pdf

Al paragrafo 4.10 parla di "Criteri di calcolo nei casi in cui ad un unico punto di scambio risultanocollegati pi� impianti di produzione di diversa tipologia aventi diritto alservizio di SSP [multi-istanza]"

Ma � interpretabile come pi� impianti FV collegati ad unico POD? Per� suona male quel "impianti di diversa tipologia"...

**marcober** · 29-05-2015, 07:07

Pi� impianti Fv connessi sotto unico poi � se,pre stato possibile. La mia citazione parlava di altro....

**stufodellenel** · 29-05-2015, 07:23

Quindi, perch� � questo che a me interessa, unico POD, impianto ad esempio da 99.5 KWp, diviso in 5 sotto impianti da 19.9 ciascuno, ognuno dei quali pu� chiedere i TEE.
Possibile?

**marcober** · 29-05-2015, 08:08

secondo me chiedere i TEE suddividendo in quel modo, penso proprio di non sia possibile..
Fai conto che ho loro risposta scritta dove mi dicono che se lo faccio unico superiore a 20 comunque non posso chiedere i TEE su potenza di 20, cio� una quota parte.

Il GSE poi ti considera quella struttura come unica Unita di Produzione (UP) composta da 5 generatori...e gi� questo depone male..

Guarda..ci hanno provato tutti a bussare a quella porta...nessuno ha mai avuto una risposta che fosse positiva e che permettesse di farlo in qualche modo..e infatti non mi risulta che ne siano mai stati fatti..si sarebbe saputo "nel giro" delle Esco (rt)

**stufodellenel** · 29-05-2015, 08:32

Per curiosit� provo a sentire la esco con la quale ho richiesto i TEE.
Poi aggiorno

**stufodellenel** · 29-05-2015, 09:24

Mi hanno risposto.
Non si pu� fare

**marcober** · 29-05-2015, 10:43

Visto che ti soletica argomento, ti allego le 2 risposte che ho avuto da GSE
la prima nega possibilita di fare TEE su quota parte impinato..che mi pareva cosa buona e giusta, ma non la pensano cosi loro..

L'altra dove dicono che se lo fai su sito industriale NOn puoi usare scheda standardizzata ma fare domanda a preventivo..cosa che forse aumenta i cost della Esco e detrimento della fattibilit� globale.

""""""

La informiamo che non � possibile accedere al meccanismo dei certificati bianchi per una sola quota parte di potenza.
Le precisiamo che � consentito rendicontare interventi relativi all'installazione di impianti fotovoltaici solo mediante la scheda 7T . Il limite dei 20 KWp di potenza per i suddetti impianti � espressamente citato all'Allegato 1, tabella B, del DM 20/07/2004.

In riferimento alla Sua richiesta La informiamo che la declaratoria della categoria CIV-GEN, prevista come categoria di intervento della scheda 7T, recita: "Settori residenziale, agricolo e terziario: piccoli sistemi di generazione elettrica e cogenerazione". Di conseguenza sono esclusi usi della scheda 7T in contesti industriali. In merito alla taglia: la scheda 7T si intitola "Impiego di impianti fotovoltaici di potenza elettrica inferiore a 20 kW", di conseguenza la taglia di 20 kW tondi � esclusa. Infine, il Decreto 20.7.2004 'elettrico'; allegato 1, Tabella A, Tipologia di intervento 4, 4� punto; il Decreto 20.7.2004 'gas'; allegato 1, Tabella A, Tipologia di intervento 12, 4� punto; individuano tra le tecnologie eligibili: "Impiego di impianti fotovoltaici di potenza inferiore a 20 kW", indipendentemente dal settore di utilizzazione, � pertanto � possibile richiedere i TEE per impianti fotovoltaici in contesti industriali tramite una PPPM (a patto, per�, che l�impianto abbia una potenza inferiore a 20 kW).

**stufodellenel** · 29-05-2015, 11:02

Chiaro.

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

la prima nega possibilita di fare TEE su quota parte impinato

Siamo famosi in Italia per avere geni con trovate del genere

**junp** · 29-05-2015, 12:33

Aggiungo che in Puglia oltre al titolo 2 per le strutture turistiche (20% in conto capitale e 6% di restituzione interessi fino a 7 anni, contributo totale max 45%) c'� il microcredito, fino a 25.000� a tasso 0...
e vediamo se qualcosa si muove...

**stufodellenel** · 05-10-2015, 09:09

Se il fotovoltaico residenziale riceve mediamente come contributo di scambio il 60-70% del costo pagato per l'energia prelevata, questa percentuale � valida anche per le aziende?
Parlo di impianti di nuova costruzione...
C'� differenza fra impianti minori o maggiori di 20 KWp?

**marcober** · 05-10-2015, 09:22

Sopra 20 kw gli "onere generali di sistema" sono restituiti nel limite pari a : (174 -Valore MGP diurno anno precedente)- Oneri di Rete.
Sopra 200 kw NON viene reso alcun Onere di Sistema (solo Oneri di rete).

**stufodellenel** · 05-10-2015, 09:37

Perdonami marco ma cos� siamo troppo sul tecnico.
Puoi fare un esempio numerico? Anche se non preciso va bene lo stesso

Ipotesi costo KWh azienda---> 20 eurocents

Quanto riceve come contributo di scambio (a KWh) una azienda che installa un FV da 19 KWp?
E una che lo installa da 100?
Ed un'altra che lo installa da 250?

Cos� proprio per avere un ordine di grandezza.
Grazie

**marcober** · 05-10-2015, 09:55

non vi � differenza fra privato e impresa (poi ovvio che sopra 20 kw lo devi gestire come imprenditore con P Iva..magari persona fisica ma sempre come imprenditore)

Detto questo, i NUMERI bisogna vederli nel dettaglio..cio� in base al tipo di allaccio, tensione, scaglione di consumo, se � energivoro o no.

Come detto, stando sotto 200 kw, ti rendono tutto i costi di RETE...quelli DI SISTEMA hanno un "limite" che per� � elevato. Infatti 174 meno MGP medio anno precedente (ad esempio 54), sarebbe 120 euro al mega. Se quell'azienda paga oneri di rete pari a 40, avrebbe un limite per quelli di Sistema di 80, che mi pare superiore a quello che si paga in realta..quindi riceverebbe il 100% del Rimborso ...quindi a naso direi che "in generale" anche foino a 200 kw non ci sono penalizzazioni eclatanti...ma come detto ogni caso � a se..

Se invece passi 200, hai indietro SOLO quello di rete..MAI quelli di Sistema...per cui la convenienza crolla...ovvio, Rete � sempre meglio di NIENTE ...ma sono impanti che devono avere una % di autonsumo elevato per pagarsi.

Aldila del rimborso oneri..la VALORIZZAZIONE del kwh immesso (controvalore della pura energia) � sempre in base al MGP..non cambia

**stufodellenel** · 05-10-2015, 10:47

Proviamo a fare una stima di convenienza di installazione con un esempio concreto?
Questa azienda sta valutando se installare il FV ma non ha chiaro che impatto potrebbe avere sulle bollette un impianto da:
19.90 KWp (produzione 22.000 KWh/anno)
oppure un impianto da
50 KWp (produzione 55.000 KWh/anno)
Pi� grande non � possibile perch� con questa ultima ipotesi coprirebbero tutto il tetto
Allego bolletta elettrica

File allegati

**marcober** · 05-10-2015, 11:23

per energia scambiata avrebbe indietro 0,079 di Servizi (parte variabili) + (mi pare ) 0,01 di dispacciamento.
quindi 79 o 89 euro al mega scambiato.
Siccome siamo molto distanti dal limite, il 50 prende al kwh come il 20.

Il 20 far� molto piu autocosnumo del 50..quindi la resa per euro investito del 20 � superiore..MA la resa in EURO ASSOLUTI � maggiore per il 50, perche piu omeno fra autocosnumo e scambio useranno tutti i 60 mega che produce un 50 kw..quindi io farei il secondo.

**stufodellenel** · 05-10-2015, 12:47

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

per energia scambiata avrebbe indietro 0,079 di Servizi (parte variabili) + (mi pare ) 0,01 di dispacciamento.

quindi 79 o 89 euro al mega scambiato.

Quindi l'azienda paga l'energia elettrica circa 0.20 euro/KWh e riceve indietro come energia scambiata "soltanto" 0.079 o 0.089?
Meno del 50% di quanto pagato

O mi sono perso qualcosa per strada?

**marcober** · 05-10-2015, 12:54

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

O mi sono perso qualcosa per strada?

si..il valore del'energia immessa..cio� kwh*perdite di rete*MGP

**stufodellenel** · 05-10-2015, 13:48

Allora a quel valore di cui sopra aggiungeremo circa 0.05 euro/KWh scambiato.
Corretto?
Ricapitolando, pagano energia elettrica 0.20 euro/KWh e ricevono indietro per ogni KWh scambiato 0.129/0.139 (a seconda che sia 79 o 89 euro al mega scambiato)
Ora ci siamo marco?

**marcober** · 05-10-2015, 13:53

corretto.......
tieni conto che sotto 20 kw potrebbe accedere ai TEE..che valgono circa meta della spesa.. oltre no (nemmeno per la quota sotto 20)..e che questa cosa potrebbe presto essere cancellata, per cui chi arriva n tempo gode, gli altri no.

**stufodellenel** · 05-10-2015, 13:55

Su TEE avevo gi� le idee chiare.
Grazie grande marco

**junp** · 05-10-2015, 15:02

torniamo perfettamente in media...
corrente a 20 cent, SSP rimborsa il 65-70%!
oltre i 20kw ci sono altre cose:
dispositivo di Rincalzo
denuncia agenzia dogane
contatore teleletto...
insomma...se si devono superare o si va a 40-50 o non ne vale assolutamente la pena!

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