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**egimark** · 23-05-2015, 15:19

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

.....2060kWh consumati nel III scaglione esclusa l'iva mi sono costati grosso modo quei 22c per cui ho avuto un reale rientro del 70-80% della spesa per quei kWh. ....

Sei sicuro dei 22c pagati?????
Ai prezzi attuali III scaglione sei sui 24,1 c� + accise 2,27= 29 c�/kWh IVATI esclusi i fissi.
Dallo SSP hai avuto 5,47 per l'energia immessa (sei nella mia zona) e 16,54 di CUSf per un totale di 22 c�
22/29=76% di recupero (fissi esclusi). Quando si parla di 60-70% si tiene conto anche di quelli ma naturalmente dipende su quanti kWh si distribuiscono le spese fisse.

**vince1948** · 23-05-2015, 16:55

Ok, grazie Marco.

**sergio&teresa** · 23-05-2015, 16:59

Marco, inforca gli occhiali: NON MI ASPETTO PROPRIO UN BEL NIENTE, siete voi e te in particolare che invece spandete questo verbo. Nessuno capisce cosa vuol dire "recuperi il 60% del costo dell'energia scambiata".... questa stronzata dello scambio � solo un artificio matematico, e infatti ci sono mille post su questo forum che spiegano cos'e l'SSP perch� � talmente complicato che nessuno lo capisce in prima battuta. Nemmeno junp che ha aperto questa discussione.... e infatti non capiva il perch� delle differenze (nonostante i vostri mille post di spiegazione gi� presenti sul forum).

**sergio&teresa** · 23-05-2015, 17:05

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Alla fine tutti recuperano circa il 60% di quanto pagato in bolletta, con meccanismo leggermente penalizzante (per via dell'IVA) per chi paga di pi�.

Per carit� poi avete precisato e fatto tutti i distinguo.... per� il verbo lo spandete cos�.... eppure siete i super esperti.... lo vedete che parlare di energia scambiata � del tutto artificiale (pur essendo formalmente corretto), e che quando si vuole tagliare per i prati si parla di costo della bolletta, dimenticandosi dell'energia scambiata?

SSP artificio iniquo, sarebbe tutto pi� semplice se fosse tutto come IV CE.

**marcober** · 23-05-2015, 17:46

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Marco, inforca gli occhiali: NON MI ASPETTO PROPRIO UN BEL NIENTE, siete voi e te in particolare che invece spandete questo verbo. Nessuno capisce cosa vuol dire "recuperi il 60% del costo dell'energia scambiata".... ).

Lo diciamo perch� � vero..cio� se spendi 100 euro per comprare 1000 kwh....se poi SCAMBI 1000 kwh , il GSE ti rende circa 60 euro.
Se poi sei in d1, d2, d3 per gli stessi 1000 kwh puoi aver speso di piu o di meno..che importa...alla fine sempre (piu o meno) quel 60% ricevi.

Nel messaggio precedenti ti inferovoravi a dire che cio capita SOLO se produci quanto scambi...e io dico..E VORREI VEDERE...e quindi , per assurdo, ti chiedevo se per caso volevi che valesse "per tutti"..cio� anche per chi magari produce il 30% di ci� che consuma.

Insomma, dire che vale SOLO se produci quanro consumi, � ovvio..ma talmnete ovio che noi diciamo che vale per la SOLA energia scambiata..e infatti Jump nela sya tabella NON mette ne quanto produce ne quato consu,ma ma SOLO quanto scambia..proprio per "sterilizzare" ogni altro aspetto.. cio� il fatto che uno possa produre piu o meno di quanto consuma.

Cosa che poi � un dettaglio

E quando si dice che lo SCAMBIO ripaga il 60% del costo sosttenuto in boletta...mi pare OVVIO che si intende che vale PER L'ENERGIA SCAMBIATA..e non per la bolletta (altrimenti si direbbe in buon italiano "rende il 60% del valore della bolletta")...parlando appunto di SCAMBIO il dubbio non dovrebbe nemmeno venire.

**sergio&teresa** · 23-05-2015, 18:20

Se � talmente ovvio perch� junp ha aperto la discussione?

Se � talmente ovvio perch� tu ed egimark spendete fiumi di post per spiegare ai malcapitati che entrano per la prima volta in questo strambo meccanismo come funziona?

Se � talmente ovvio perch� perdi tempo a rispondermi? Posso continuare a pensarla come ***** mi pare o DEVO per forza uniformarmi al Pensiero Unico Marcoberiano?

PS: MAI ho scritto che non � vero che si recupera il 60% dell'energia scambiata o che � sbagliato.... � invece SBAGLIATO dire che si recupera SEMPRE il 60% del costo della bolletta. In questo caso non solo � ovvio, � SCRITTO. Inforca meglio gli occhiali oppure puliscili.

**marcober** · 23-05-2015, 18:37

Te lo ha gi� spiegato Egi al post VENTI dicendo

Il 60-70% vale per tutta l'energia scambiata e pagata in bolletta (tra l'altro al prezzo marginale).

E te lo diceva perche tu al post 19 dicevi che .."rispetto alla bolletta"....ma lui nel post ANCORA PRECEDENTE non diceva 60% DELLA BOLLETTA..ma 60% del VALORE pagato in bolletta... cio� la scambiata rispetto a quanto l'hai pagata in boletta..ovvio, per molti, ma non per tutti ...

Dal post 20 in poi, fai sterile polemica per sostenere la tua battaglia personale contro SSP..che mi pare sia del tutto fuori tema rispetto alla domanda di Jump...mentre nel merito, basta che ti levi le fette di salame davanti e rileggi il post 20.

**luciexpo** · 23-05-2015, 18:48

[QUOTE=sergio&teresa;119623508...............SSP artificio iniquo, ......[/QUOTE]

Ciao

personalmente, nonostante i vari cambiamenti che il regime di SSP ha subito dal 2009 ad oggi, lo ritengo un giusto riconoscimento.
Sicuramente un meccanismo che si � complicato per la volont� di "aprire" questo regime ai grandi impianti...... tutti sappiamo che il meccanismo di SSP � nato prima, molto prima, del Conto Energia e fino al 2008 compreso azzerava totalmente la bolletta (IVA compresa) per gli utenti che immettevano in rete la stessa quantit� di energia prelevata dalla rete. Il tutto era a "spese" delle imprese di vendita che ritiravano ed utilizzavano l'energia immessa in rete dall'utente SSP, ma lo "perdevano" come cliente.
Ora le cose sono cambiate..... l'impresa di vendita ha "ritrovato" il suo cliente utente SSP che paga l'energia prelevata dalla rete cos� come un normale cliente.... da qui in poi il caos pi� totale!!!
Lo SSP paga lo scambio e restituisce gli "oneri" in base al contratto di fornitura..... un equilibrio quindi tra prelevata e immessa in rete � sufficiente per ricevere un buon contributo in conto scambio..... 60%.... 70%..... 80% della bolletta..... ognuno si fa i suoi conti..... e, a mio avviso, non esiste "il conto giusto" ..... possiamo al limite condividere i nostri dati per provare a comprenderlo meglio.

Anno 2014:
Energia immessa in rete 4345 KWh
Energia prelevata dalla rete 3448 KWh
Totale speso in bolletta � 1.034.78 (Energia � 244,74; Oneri � 503,94; Accise � 78,27; Costi fissi � 113,76; IVA � 94,07) - Fornitura D3 in Maggior Tutela

Conteggi SSP del GSE:

Energia Prelevata dalla rete				3430,664
Energia Immessa in rete				4344,9925
Cei (Controvalore Energia Immessa)				� 236,27
Oe calcolato da GSE sul PUN medio 2014				� 185,01
CUSf/KWh su energia scambiata				� 0,13412
Eccedenza SSP da dichiarare come reddito				� 51,26
Contributo in conto scambio				� 645,14

Ognuno di noi ha la "ricetta giusta e pi� semplice" ma credo che attualmente lo SSP sia ancora un valido ed importante contributo riconosciuto e da riconoscere a chi si avvicina al fotovoltaico e al minieolico.

Ciao

**Ospite** · 23-05-2015, 20:05

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Sei sicuro dei 22c pagati?????

Oddio a fare una divisione son capace, son 22c ma togliamo i 36euro di ssp sono circa 20c. Nel 2014 il III scaglione di media stava sui 16c. L'80% dei miei consumi � in F23 che per il mio contratto con EEnergia � 4,19c e perequazioni varie. Dovremmo essere sull'80-90% no? Poi ci sono quel 20% di F1 a 11,7c che abbassa la media.
Secondo me i costi fissi non devono assolutamente essere aggiunti proprio perch� sono slegati non solo dalla quantit� di energia scambiata ma da tutto il discorso fotovoltaico.

**Antonio71pa** · 23-05-2015, 21:23

Ciao a tutti, questa e la mia situazione (solo SSP) impianto allacciato anno. 2014:Energia prelevata:4558,014Energia immessa:4524,99431 Acconto: �74,33 (-�30,00)2 acconto: �87,36 Contributo in conto scambio : 769,16 + detrazione fiscale. (X10 anni) Energia rimborsata a �. 0,17Tariffa D3: enel maggior tutela.

**sergio&teresa** · 23-05-2015, 21:53

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

E te lo diceva perche tu al post 19 dicevi che .."rispetto alla bolletta"....ma lui nel post ANCORA PRECEDENTE non diceva 60% DELLA BOLLETTA..ma 60% del VALORE pagato in bolletta... cio� la scambiata rispetto a quanto l'hai pagata in boletta..ovvio, per molti, ma non per tutti ...Dal post 20 in poi, fai sterile polemica per sostenere la tua battaglia personale contro SSP..che mi pare sia del tutto fuori tema rispetto alla domanda di Jump...mentre nel merito, basta che ti levi le fette di salame davanti e rileggi il post 20.

Io non faccio nessuna sterile polemica, sono stato il primo a rispondere a junp secondo quanto penso e ho sempre sostenuto. La sterile polemica la fai tu ripetendo sempre le stesse cose, che io non ho mai contestato. Quello che ho contestato l'ho quotato qualche post fa, e non parla di VALORE ma di BOLLETTA, tant'� vero che egimark stesso, che non � spocchioso e inutilmente polemico come lo sei tu, ha meglio precisato nei post successivi al post che ho quotato. Finito qua o devi aggiungere ancora un inutile post alla tua collezione?

@luciexpo: che ci debba essere un premio per quanto si immette � fuor di dubbio. Ma non � che l'SSP sua un obbligo.... o un dogma marcoberiano.... Con il IV CE hanno levato l'SSP e introdotto una tariffa omnicomprensiva, che � un meccanismo semplice e del tutto equo: immetti tot prendi tot, uguale per tutti a parit� di immissione. L'SSP invece � un mostro matematico che fa spendere fiumi di parole per spiegarlo, che non sai mai quanto ti ridar� perch� dipende da quanto "scambi" (e non lo sai mai prima...), che permette trighi di ogni tipo tra calcolo di CEI OE CUS PUN e chi pi� ne ha pi� ne metta, e dulcis in fundo DISINCENTIVA IL RISPARMIO ENERGETICO. Se proprio si volesse premiare qualcuno, si premiasse chi consuma meno, non credi? Invece no.... si premia "lo scambio", cio� grandi consumi con grandi immissioni vengono premiate (al kWh) di pi� che piccoli consumi e piccole immissioni.... non c'� nessun tipo di etica in questo meccanismo, non si impara a risparmiare energia, si pensa solo a come "scambiarla". Quindi chissenefrega di consumare meno.... metti pi� fv, scambia di pi� e verrai anche premiato di pi�...! Evvai.... Per questo io sostengo che ecologicamente � una stronzata, � iniquo, e andrebbe sostituito da una tariffa omnicomprensiva, come avevano gi� fatto con il IV CE.

E bada che lo dico contro i miei interessi, visto che prendo quasi 0.20 eurocent/kWh immesso contro gli 0.12 (se ben ricordo) della tariffa omnicomprensiva del IV CE.

**egimark** · 23-05-2015, 22:37

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

... son 22c ma togliamo i 36euro di ssp sono circa 20c. Nel 2014 il III scaglione di media stava sui 16c. L'80% dei miei consumi � in F23 che per il mio contratto con EEnergia � 4,19c e perequazioni varie. Dovremmo essere sull'80-90% no? Poi ci sono quel 20% di F1 a 11,7c ...........

Scusa Dumah ma quando ci sono di mezzo i numeri voglio capire dove sbaglio.
Il CUSf 2014 per il III scaglione � 17,375 c� (e comprende dispacciamento, oneri e servizi) e quello si paga sia nel libero che nel tutelato.
Ci devi aggiugere il prezzo dell'energia che nel tuo caso � 4,19*0,8+11,7*0,2=5,69 pi� le perdite perch� sei nel libero arrivando a 6,28 c�.
Aggiungi le accise 2,27 c� e l'IVA e arrivi ad un totale (fissi esclusi) di 28,52 c�.
Rimborso quindi intorno al 70% (fissi esclusi) come per Luciano (anche lui in D3).

**Ospite** · 24-05-2015, 10:58

L'iva non la conterei, non ti restituiranno mai le tasse.
Per il resto sono daccordo, ci avevo preso nel primo post no? ho scritto a spanne 70-80, pi� verso il 70 a quanto pare.

**Ospite** · 24-05-2015, 11:09

Sergio mi pare che dal punto di vista ecologico l'SSP-2009 rispetto al precedente sia un po' migliorato visto che prima immettevi 1kWh prelevavi 1kWh e in bolletta avevi 0. Altro che incentivo a risparmiare corrente!!! Eri uno stupido se non la consumavi tutta in qualsiasi modo.

**luciexpo** · 24-05-2015, 15:49

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

.... non c'� nessun tipo di etica in questo meccanismo, non si impara a risparmiare energia, si pensa solo a come "scambiarla". Quindi chissenefrega di consumare meno.... metti pi� fv, scambia di pi� e verrai anche premiato di pi�...! Evvai.... Per questo io sostengo che ecologicamente � una stronzata, � iniquo,..............

Ciao

sinceramente con condivido affatto questo "stratagemma" che illustri....... lo SSP non � un premio e nessun utente dello scambio oggi viene premiato.
Appare evidente che la spesa sostenuta per l'acquisto di 1 KWh e fatturato all'utente dello scambio non viene "rimborsato" totalmente con il contributo in conto scambio che il GSE paga....
Il meccanismo di "ristoro" dello SSP, se pur complicato, prevede conteggi e procedure distinte e ben diverse da come ci vengono fatturati i KWh prelevati dalla rete in bolletta, primo di tutti per importanza il riconoscimento del Cusf sull'energia scambiata.
Quindi non vedo la convenienza a prelevare dalla rete oltre le proprie necessita....
Nel mio caso specifico:
ho prelevato dalla rete 3448 KWh ed ho speso � 1.034....... 1 KWh prelevato mi � quindi costato mediamente � 0.3001
lo SSP mi ha restituito � 645 per 3430 KWh scambiati....... 1 KWh scambiato � stato quindi valorizzato mediamente � 0.1880

Trovami un solo utente che, consapevolmente, spreca inutile energia prelevata dalla rete per "scambiarla" ad ogni costo.

Io ho immesso in pi�, oltre la scambiata, 915 KWh che, in bolletta avrebbero fatto lievitare il costo medio del KWh almeno a � 0.32 per poi ricevere dal GSE cosa......... � 0.19/KWh scambiato? � 0.21/KWh scambiato? � 0.25/KWh scambiato? E dove sta la furbata????? Dov'� la convenienza????

Credo che non sono i "sistemi" o le "procedure" ad essere ecologici...... sono le persone e i loro comportamenti.

Relativamente alla questione che lo SSP non � un obbligo che dire....... nei confronti di noi utenti, cittadini, lavoratori, ecc ecc nessuno ha obblighi.... non ci sono certezze. Quando non ci sar� pi� lo SSP faremo senza!

Ciao

**marcober** · 24-05-2015, 16:35

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

Io ho immesso in pi�, oltre la scambiata, 915 KWh che, in bolletta avrebbero fatto lievitare il costo medio del KWh almeno a � 0.32 per poi ricevere dal GSE cosa......... � 0.19/KWh scambiato? � 0.21/KWh scambiato? � 0.25/KWh scambiato? E dove sta la furbata????? Dov'� la convenienza????

Luci..ti siego io dove "j� rode"...che se tu prelevi a 32 cts e scambi a 22 cts..il kwh ti costa 10 cts..e poi con una pdc ci fai 3 kwh termici al costo di 3,3 cts cad..quando col metano lo stesso kwh termico ti costa 9 cts..quasi 3 volte.

Questo � il "problema" etico di Sergio verso lo SSP.

Perch� il ragiionamento che fa lui

Quindi chissenefrega di consumare meno.... metti pi� fv, scambia di pi� e verrai anche premiato di pi�

� una rimessa secca, perch� l'investimento in FV costa, anche se detraibile, e costa meno investire in risparmio ed efficienza..ad esmepio nesuno mette 1 kw di FV in piu un scambio PIUTTOSTO CHE cambiare le lampadinw da incandescenz aa led..semplicemente perch� cosat meno cambairle che mettere 1 kw di Fv in piu e poi scambiare a 10 cts al kw...molto meglio risaprmuiare quei 1000 kwh anno a 30 cts cad.

Cosa diversa di chi, in CE e con eccedenza, oggi cerca modi per scambiare 100%...ma no � gente che ha nesso 20 kw in casa per poi metere dei boiler a resistenza..� gente che ha messo 20 kw pe ril CE e ora vuole anche risparmiare metano..ma qui la srotura non � lo SSP ma il CE..Sergio sbaglia obiettivo.

**sergio&teresa** · 24-05-2015, 23:33

Siete fuori strada... non mi rode proprio niente (Marco, ma tu pensi che io venda metano?? a volte mi chiedo se non hai veramente un ***** di altro da fare che tirar fuori post su post del tutto inutili... oltretutto dopo che ho scritto che ho uno degli SSP pi� generosi...) e non parlo di stratagemmi. Parlo di etica. Forse l'unico che l'ha capito � Dumah, a cui rispondo che prima certo era peggio ma quando sei all'inizio di un percorso tutto sommato qualche errore di giovent� � comprensibile.

Qui invece dopo anni siamo tutti qua a spiegare ai nuovi entrati che devono sapere cos'� l'energia scambiata, il cusf, il CEI, l'OE e il PUN.... e a junp che installa impianti da un po' che non c'� nessun problema se 100 di immesso di tizio vengono ripagati di pi� di 100 di immesso di caio.... � evidente che un meccanismo pi� semplice aiuterebbe tutti, e ripagherebbe tutti allo stesso modo. Ma certo, cos� non si riempiono pagine e pagine di forum con le stesse cose.

**luciexpo** · 25-05-2015, 06:25

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

.. � evidente che un meccanismo pi� semplice aiuterebbe tutti, e ripagherebbe tutti allo stesso modo.....

Ciao

l'attuale SSP ripaga tutti allo stesso modo... un utente in D3 incassa di pi� perch� paga di pi� in bolletta ma il risultato, in termini di "ristoro" sull'energia scambiata, � uguale per tutti gli utenti.
Un meccanismo di premio cos� come previsto dal IV CE non ripaga tutti allo stesso modo.
Ma questo gi� lo sai.
Parli di etica e di ecologia invocando meccanismi pi� semplici.....
Partiamo dal fatto che lo SSP non � poi cos� complicato da capire...... la difficolt� sta nel voler sapere a tutti i costi in anticipo "quanto" si incasser�.
Per chi non ha questa la necessit� � sufficiente sapere che lo SSP restituisce sull'energia scambiata buona parte dei costi variabili pagati in bolletta + il costo dell'energia al prezzo di mercato.
Ma anche questo gi� lo sai.
Probabilmente, come dici tu, sono "fuori strada"..... ma non riesco a capire il problema che hai sollevato.

Ciao

**luciexpo** · 25-05-2015, 07:51

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

........ Altro che incentivo a risparmiare corrente!!! Eri uno stupido se non la consumavi tutta in qualsiasi modo.

Ciao
forse dimentichi che l'esubero di energia immessa in rete ti rimaneva a disposizione per 3 anni e che, comunque, non avevi nessun interesse economico a consumare l'energia.... la stupidit�, a mio avviso, era sprecarla per niente.
E qui sottolineo ancora una volta come siano le persone ad essere pi� o meno ecologiche e non le regole.....
Fino al 31 dicembre 2008, con il vecchissimo SSP, lo spirito era quello di avere una "riserva" in KWh da utilizzare negli anni successivi in previsione di una possibile minor produzione.
Teniamo anche presente che prima del CE la tendenza era quella di dimensionare gli impianti al limite dei propri fabbisogni e quindi l'esubero di energia non era un problema.
Chiaramente � solo il mio punto di vista!

Ciao

**junp** · 25-05-2015, 09:05

non immaginavo di scatenare un simile "putiferio", e infatti stiamo andando in tutt'altra direzione rispetto a quella che mi ero prefissato, ovvero di fare un confronto statistico sui rimborsi dello SSP

RIMBORSI

capito Sergio? RIMBORSO, RISTORO, e non GUADAGNO o LIQUIDAZIONE!

Non mi tornava il conto del rimborso diversi per gli stessi kwh, ma una volta chiarito che dipende dalle tariffe tutto diventa logico.

il discorso era per capire se si poteva avere una % di riferimento, e abbiamo visto che � cos�, ed � anche giusto che sia cos�...
Ma non � affatto INIQUO che chi + spende + riprende, perch� prima ha SPESO
e non � un incentivo allo SCAMBIO, ma un giusto ristoro....nessun uomo sano di mente SCAMBIEREBBE kwh invece di AUTOCONSUMARE per poterne recuperare il 60-70%...meglio l'autoconsumo e il recupero del 100%!!!

discorso tariffe: se scambio 3000kwh in D2 spender� ca. 600�, mi pare giusto che me ne rimborsino 400
se il mio vicino ha la D3 ne spender� 900�, e se a lui rimborsano 600� mi pare sempre giusto, visto che a fine anno per gli stessi kwh io avr� speso 200� e lui 300...

in conclusione lo SSP � un p� ostico da comprendere, ma � assolutamente EQUO, d� un ristoro esentasse proporzionale allo speso, continua a incentivare l'autoconsumo e allo stato attuale � assolutamente preferibile ad ogni forma di accumulo elettrico...

**sergio&teresa** · 25-05-2015, 09:31

Siete proprio forti

, un meccanismo � equo perch� rida a tutti la stessa % del prezzo dell'energia scambiata... avete un'idea un po' contorta dell'equit�.... Per me equit� vuol dire ripagare tutti nello stesso modo.... non vuol dire dare di pi� a chi scambia (spende) di pi�.... La mia idea � che se uno paga di pi� la corrente sono ***** suoi... perch� devono essere ***** di tutti? Mah...

**marcober** · 25-05-2015, 09:31

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Marco, ma tu pensi che io venda metano??.

se vendevi metano ti rodeva n volte (1 per ogni clinete che ti abbandonava)..ma siccome compri metano "te rode" una volta sola.

MA da dove esce sta fola che una cosa SEMPLICE � EQUA?
Anzi, spesso proprio per fare meccanismi semplici e comprensibili si accetta che non siano troppo equi e precisi.

Lo SSP di certo � un p� complesso..ma proprio per essere equo, cio� per ridare a ciascuno quello che LUI ha pagato..e ricreare la situazione di Net Metering virtuale.

Poi, che questo sia un incentivo, siamo d'accordo..e sul fatto che un Incentivo sia piu o meno necessario..o pi� o meno elevato..� un discorso soggettivo (per me si e per te no) o relativo (cio�, meglio generare piu FER e meno a carbone o no?).

Comunque visto che Aeeg si sta muovendo per avere solo la D1 che non � piu progressiva...e che una ulteriore fetta di Oneri andranno sul fisso...anche il Cusf diventa fisso e costante per tutti....visto che anche Oneri saranno "fissi"...in questa (futura e probabile) architettura , il sistema diventa "equo" anche per Sergio?

**sergio&teresa** · 25-05-2015, 09:40

Sei poco aggiornato Marco, visto che ho appena finito di installare la PDC ibrida come avevo annunciato. E non perch� voglio scambiare di pi� (gi� scambio il massimo possibile) ma per avere un generatore di calore pi� tarato sulle mie esigenze. Un meccanismo � equo se rida a tutti lo stesso... il fatto che sia semplice � solo un di pi�. Come ho gi� scritto, l'equit� non si misura su quanto si spende.... se uno paga di pi� devono essere ***** suoi, non della collettivit�.

**junp** · 25-05-2015, 10:17

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Per me equit� vuol dire ripagare tutti nello stesso modo.... non vuol dire dare di pi� a chi scambia (spende) di pi�.... La mia idea � che se uno paga di pi� la corrente sono ***** suoi... perch� devono essere ***** di tutti? Mah...

Quindi secondo te se io faccio interventi di efficientamento, metto PdC (spendendo dindini), non uso pi� il metano, mi scaldo con l'elettricit� scambiata e a fine anno spendo 1500� di luce
TU continui a bruciare metano, non fai efficientamento, hai messo un impianto da 20kwp per investimento e i tuoi consumi annui sono di circa 300� di luce all'anno

� EQUO che a me e te danno la stessa cifra?

**marcober** · 25-05-2015, 10:31

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

. Un meccanismo � equo se rida a tutti lo stesso..

Secondo me no..� equo se prende e rid� in base ai consumi e alle possibilit� di ciascuno.

Tuttavia dubito che sia strettamente necessario fare politiche sociali e redistributive del reddito usando le TARIFFE

Nel merito...L'errore che fai tu � abbastanza comune e consiste nel pensare che un consumo elevato corrisponda a efficienza bassa nel consumo.
Cosa che non � affatto vera...come che anche tu , come nuovo adepto delle pdc..potrai presto dimostrare.

E quindi un sistema tariffario che punisce il consumo elevato va CONTRO l'efficienza..e non a favore come erroneamente si pensa.

per questo sta per essere abbandonato.

nelle more, avere un SSP che annulla tale errore di fondo ...perche appunto permette a chi puo e vuole, di fare efficienza (a beneficio di tutti) con consumi elettrici piu elevati ma consumi primari piu bassi..mi pare equo e necessario.

Nell'attesa che poi resti solo la D1 che non � piu scioccamente progressiva ma riflette i costi..e a quel punto anche lo SSP non sar� piu progressivo ma flat come piace a te.

Il sistema equo sarebbe quello che fa pagare i vettori energetici al loro VERO prezzo di mercato (esempio, energia elettrica con Oneri rete non progressivi, senza Oneri di Sistema e accise, ..idem sul gas) e poi suddividere i costi delle FER in base alle emissioni di CO2 attribuibili a ciascuno (in base alle reali emissione di combustione stechiometrica...e per la parte elettrica in base ala % di fossile media annua di rete, oggi attorno a 60%)..e i costi fiscali (accise) in base ai kwh (prelevati direi..perche andare a contabilizzare l'apporto di sistemi termici distribuiti � impensabile)

In questo modo cambiare da vettore meno efficiente ad uno piu efficiente non sarebbe penalizzante..e il suo contributo all'efficienza varrebbe quanto una diminuzione di consumi di primaria, come in realt� �, che potrebbe dare un isolamento migliore, o interventi paragonabili.
A quel punto, sarei d'accordo di abolire SSP

Poi, come gi� oggi, per chi non ci arriva..esiste il paracadute del Bonus elettrico.

**sergio&teresa** · 25-05-2015, 11:46

Ma mi spieghi dove ho scritto che vanno PUNITI i consumi pi� alti? Io ho scritto che non vanno PREMIATI, non parafrasare. Sulla D1 per tutti la penso come spider, chi oggi paga poco perch� dovrebbe pagare di pi�? La D1 ha senso in casi particolari, dove si usa ee per fare efficienza energetica, non credo di aver mai detto il contrario. Sono contento che tu ne possa usufruire, io con l'ibrido no. Junp, guarda che tutti gli incentivi in edilizia (il vecchio 36% per intenderci) hanno sempre avuto un massimale.... proprio per evitare che chi spenda troppi dindini per i ***** suoi e non per i ***** della collettivit� venisse pure premiato. Ti faccio anche notare che ci sono meccanismi gi� in essere che ridanno quote fisse (conto termico), e non proporzionali alla spesa...

**marcober** · 25-05-2015, 13:19

se chi consuma tanto e spende 30 deve ricevesse 10 invece di 20..e chi consuma poco e spende 20 riceve comunque 10...non equivale a PUNIRE che consuma tanto?
Visto che entrambi comunque ricevono MENO di quel che spendono..come ti ha gi� chiesto Luciexpo..dove sta il PREMIO di cui parli?
Se per premio intendi un "mino riscontro" , allora il premio � = a una minor punizione...in tal caso stai solo girando attorno alle parole, non al concetto.
Non c'� alcuna convenienza ad AUMENTARE i consumi in modo non necessario "sperando" di ottenere in cambio un "premio" maggiore della spesa... se metti al pdc con questo intento, resterai deluso.

Della D1 ne usufruiarai anche tu..visto che Aeeg ha messo in consultazione le strategia per il prossimo periodo di regolazione ...e d2-d3 andrebbero in soffitta..

Il Ce termico sul solare (la cosa piu simile al FV del conto termico) � proporzionale ai mq cio� ala spesa.

**sergio&teresa** · 25-05-2015, 15:00

Te la giro in un altro modo, che � quello da cui parte il mio ragionamento: se chi spende 30 e immette per 10 prende 10, e chi consuma 20 e immette per 10 riceve 10 dov'� l'iniquit�? O dove sarebbe la punizione? La collettivit� da entrambi riceve 10.... gli oneri maggiori sostenuti da chi paga 30 sono ***** suoi, imparasse a consumare meno. Non ho mai scritto che c'� convenienza ad aumentare i consumi, anche qui stai parafrasando a tuo piacimento. Il costo al mq dei pannelli non � stabilito dallo Stato, ed il rimborso � uguale per tutti: non � che se prendi i pannelli tempestati di diamanti ti danno di pi�.

**junp** · 25-05-2015, 16:00

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

se chi spende 30 e immette per 10 prende 10, e chi consuma 20 e immette per 10 riceve 10 dov'� l'iniquit�?

E' iniquo
perch� chi spende 30 deve ricevere il 33% dello speso mentre chi ha speso 20 ne prende il 50% per LO STESSO IMMESSO quando magari chi ha speso 30 � perch� ha usato ALTRE FONTI NON RINNOVABILI per scaldarsi? (es. PdC vs. Metano)
E' iniquo e disincentiverebbe il consumo elettrico a vantaggio del fossile

Se invece chi spende 30 prende il 66%, chi spende 20 prende il 66%, chi spende 10 prende il 66%...ecco, questo mi pare abbastanza equo...

**marcober** · 25-05-2015, 16:34

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

gli oneri maggiori sostenuti da chi paga 30 sono ***** suoi, imparasse a consumare meno. .

E proprio questo che non ti entra in zucca...NON � consumando meno ENERGIA ELETTRICA che si consuma meno ENERGIA PRIMARIA.
Hai una visione marxista del consumo..cio� chi consuma tanto va punito come simbolo della voracit� del capitalismo borghese o dello spreco della decadente aristocrazia....

proprio chi resta ancorato al METANO, al GPL, la GASOLIO consuma PIU energia primaria di chi invece in modo efficiente, produce gli stessi kwh TERMICI consumando al 65% energia FER aeroterma..al 7% energia FER autoprodotta..al 10% energia FER di rete..e al 18% energia FOSSILE di rete...che vale poi il doppio (36%) in energia primaria..ma che � sempre 64% IN MENO di primaria rispetto ad usare FOSSILI.

Se invece facendo tale attivit� VIRTUOSA e a beneficio DI TUTTI, lui dovesse anche sostenere un carico MAGGIORE di Oneri, per il solo fatto che per consumare MEGLIO degli altri ha SOLO cambiato VETTORE ENERGETICO... capisci che sarebbe punitivo.

Lo hanno capito e quindi SSP rimborsa in base a quel che PAGHI di Oneri e non "ad minchiam"..sino a quando poi restera la D1 e allora pagheremo tuti in base al reale consumo e SSP sar� Flat come dici tu.
Sino ad allora serve cosi,...per eliminare una cosa iniqua..che sarebbe che i piu virtuosi pagano anche per gli inquinatori (emettitori di co2)

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Statistica contributo conto scambio 2014

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