Non ho cambiato idea..ho sempre detto che gli incentivi 2010-2012 erano troppo elevati..rispetto ai costi che scendevano rapidamente..e creavano enormi vantaggi per chi installava a scapito di chi pagava le bollette. Fare 19 Gw di installato oggi sarebbe costato 1/3 e invece di 6 mld anno ne pagheremmo 2..significava una A3 che invece di costare 60 euro al mega costava 20..e nessuno si lamentava.

Oggi invece senza CE la situazione mi pare piu equilibrata.

Chi fa impianto domestico riceve una elevata detrazione...ma se nel 2010 20 anni di incentivi valevano 10.000 euro al kw installato, oggi spendiamo 1000 euro al kw installato. per me ci può stare.

Poi si abbina SSP..che se scambi 900 euro vale circa 100 euro di Oneri resi.. ma oggi. Man mano che il FV incentivato calerà di potenza (200 Mw anno) e andrà a termine (scadenze contratti dal 2026), la A3 calerà e quindi il "valore" dello SSP calerà..difficile dire quanto possa valere in 20 anni..diciamo 1000 euro in 20 anni...che attualizzato ad oggi potrebbero essere 500 euro. troppo?

Fuori dal domestico, esiste solo lo SSP..che per un artigiano vale 60 euro al mega...nell'eolico si tanno stracciando le vesti perchè la TO proposta vale 190 (incentivo in pratica vale 140).

Allora il mio discorso è ancora piu globale del tuo..e cioè...che equità esiste nel dare 140 su eolico e 60 sul FV? Io come consumatore, se devo pagare un incentivo, vorrei che fosse sempre il più basso.

Capisco poi che dici che SSp attuale incentiva a consumare piu energia elettrica..nel senso che SSP vale di piu per scaglioni alti e per i D3..ma ripeto, fa parte del'obiettivo generale di voler elettrificare i consumi. Se oggi ad uno che mette pdc e che paga Oneri circa 11 gli dici che gli rendi solo 7 cts al kwh, l'investimento non lo fa...tu gli potrai dire che è equo cosi, ma lui continua ad usare il gas..e quindi il tuo obiettivo lo fallisci, mentre gli incentivi li diamo per raggiungerlo.
Se poi poverino elettrifica SOLO una partedei consumi (esempio solo acs...oppure tiene gas per integrare (sistema ibrido)), invece di 11 paga 21..e se gli proponi sempre 7 ti fa un pernacchione

che 2700
è la media secondo Aeeg lo so..ma è una tua scelta di prenderlo come riferimento...un altro potrebbe dire che asticella andrebbe messa ala media VERA che è piu bassa di 2700..altri potrebero dire che vorrebbero la media del mercato libero che è piu alta del maggio tutela..altri ancora...insomma, ognuno potrebbe selezionare il parametro che crede equo..e di certo per molti altri parrebbe non equo..ho pensi di poter dare solo tu la patente di equità? è una cosa Soggettiva, per cui come vedi a molti pare equo quello di oggi..a te no..non esiste LA risposta..come detto bisogna uscira da questa trappola dell'equità quando si parla di incentivi e ragionare solo di Obiettivi e di risultati raggiunti...e misurare quanto costa sforzo e quanto vale risultato..

e se devi portare una certa popolazione ad usare meno gas...lo devi fare dando incentivi di valore NON proporzionale al consumo...che qualcuno potrebbe definire non equi..ma che sono ragionevoli e (si spera) i meno cari, per ottenere il risultato.

Oggi molti vanno su pdc perchè hanno impianti esuberanti fatti col CE (e tu mi pare sei fra questi)...e non ci sarebbero mani andati se dovessero investire oggi con uno SSp depotenziato.

La risposta alla tua domanda è: SI.
Quali sono quelle che possono accedere? Quelle definite da "pompa di calore è una pompa di calore elettrica che possiede i requisiti prestazionali minimi di cui all’Allegato H del "decreto edifici" o, in alternativa, rispetta i criteri di ammissibilità di cui all’Allegato II del decreto 28 dicembre 2012".

Quindi, come vedi, NON tutte le PdC possono essere ammesse alla tariffa D1 MA solo quelle che hanno le caratteristiche o previste dal "decreto edifici" (per ristrutturazione) per ottenere i benefici in sede di detrazione IRPEF o quelle che hanno le caratteristiche indicate nel "Conto termico" (sempre per interventi di sostituzione di impianti esistenti) per poter accedere a tale conto.
Chi ha installato da zero su un edificio di nuova realizzazione, non potendo accedere ai predetti benefici, non si è preoccupato di scegliere prodotti aventi le caratteristiche previste dai due decreti, diciamo che si è sentito più libero nella scelta.
Quando è stata decisa la tariffa D1 si sono posti come limiti per le PdC quelli indicati nei due decreti in parola: quindi chi ha installato da zero e che non si è preoccupato di quanto recitavano i due decreti in quanto non applicabili al suo caso, può avere installato una PdC che, caso mai, ha solo qualche decimale di COP e/o EER in meno e, quindi, è automaticamente esclusa dalla tariffa D1.
Chiaramente ho spiegato tutto questo per i lettori del forum.

La risposta è: dipende. Se ad esempio non hai eliminato gas, no...se lo hai tenuto solo per emergenza e no ha asseverato che la pdc copre il fabbisogno al 100%, no...e forse altri casi ancora.

Per marcober:
le tue precisazioni, corrette, sono riferibili all'impianto termico in senso lato.
La domanda di sergio&teresa è relativa solo ad uno dei componenti dell'impianto, la PdC, appunto.
Il fatto che la PdC abbia i requisiti previsti è "conditio sine qua non" per poter valutare la possibilità di accedere alla tariffa D1.

certo..ma siccome Sergio diceva "SSP non deve stare a pensare alle pdc perche le pdc accedono alla D1 che quindi ha gia oneri bassi e quindi io rendo oberi fissi e bassi a tutti e non penalizzo le pdc"... faccio notare che chi compra una rotex ibrida, e che proprio perchè ibrida farà dell'EE un uso efficientissimo, non accede alla D1..quindi se sposta 200 kwh da gas a EE, lo fa probabilmente nel quarto scaglione..al che manderà al mittente le sollecitazioni ad essere piu efficiente...si terra il gas...metterà un 3 kw di FV in autocosnumo cosi rientra prima e spende poco, invece di spendere due soldi e far girare un po di economia e di tasse, mettendo magari una ibrida e 5-6 kw di FV...se non addirittura una pdc non ibrida e magari 9 kw di fv.

Chi emette piu CO2 a fine anno, calcolando che i kwh FER immessi in rete comunque hanno portato il loro beneficio di riduzione globale di CO2, facendo una compensazione come avviene di norma in questo settore coi certificati di emissione, o con l'uso del pellet?

Vogliamo iniziare a fargliela pagare a chi la emette (senza compensarla)o no? perche la vera equità è "chi inquina paga"..e chi usa gas oggi non paga per come inquina...perchè gli emission trading valgono poco..perche riguardano solo la CO2 e non latri inquinanti..perchè l'inquinamento non è solo combustione ma anche estrazione, trasporto, deforestazione, incidenti ambientali, guerre per il controllo, etc

A poco serve litigare su 4 spicci di SSP...mettiamo una tassazione vera sulla CO2 e vedrai che di colpo chi consuma gas inizia a farsi 4 domande.

Infatti io non ho scritto "tutte le PDC" ma tutte le PDC DECENTI.... Marco, io non ho certo fv esuberante, non è per quello che metto la PDC, e ho già spiegato i motivi per cui la metto. Tra l'altro non posso accedere alla D1 avendo bisogno di una ibrida (pur essendo più che decente).

Per sergio&teresa:
occorrerebbe definire il significato di "DECENTE" allora.

Impianto da 5,72 KWp Contatore da 6 KW D3 ho ricevuto per l' anno 2014 0,196€ al Kwh, incassando in totale SSP 796,7€.

Produzione---Immissioni---Prelievo---Autoconsumo---Eccedenze
--7.020--------5.086------4.064--------1.934--------1.022---

Ok, ma quanto hai prodotto?

Per Bematin70:
Occorrerebbe avere tutti i dati, la produzione non dice nulla. Immissione e prelievi sono necessari.
Allega il dettaglio del GSE

Scusate, adesso ho aggiunto dati mancanti

Alex, è ovvio che intendo una PDC che ha i requisiti minimi per poter sfruttare le agevolazioni che via via sono state messe a disposizione. Ogni PDC degna di questo nome che si vende oggi può accedere.... e anche quelle che si vendevano ieri. Rimangono fuori (giustamente) i condizionatori del brico e poco altro.... Ripeto, se il tuo obiettivo è solo quello di fare polemica.... ok.... se vogliamo discutere civilmente ancora non ho capito che c'entra la D1 con il conto termico o le detrazioni fiscali....

Marco, se gli oneri li spostano sul fisso stiamo abbaiando alla luna.... la meni a me perché dico che sarebbe giusto imho limare un po' di reso SSP a chi consuma di più (limare, non togliere) ma se gli oneri variabili rimangono due spicci sempre meno di due spicci ti rendono. Insomma, nella tua filippica anti sistema sinceramente io non c'entro. Oltretutto credo anche che ridurre tutto al pianto greco delle PDC che non si possono installare perché la corrente costa sia un filo esagerato.... Prima di tutto le case che possono passare a PDC non sono propriamente la maggioranza.... Il costo poi non è sostenibile proprio da tutti, c'è chi guadagna 1000 euro al mese - e sono tanti - e nessuno di questi pensa di spendere 20 mensilità oggi per una PDC+fv da recuperare in forse ma forse 10 anni... Se invece uno decide di fare la cosa, intanto ha una quota di autoconsumo.... poi ha un recupero che se fosse di 7 cent su 21 non sarebbe poi da buttare, visto che con 14 cent farebbe in media 3 kWh termici o più con PDC decente, contro una spesa equivalente del metano di 25-30 cent.... Insomma, alla fine vuol dire spendere la metà. Per acs sai benissimo che per me PDC+fv non ha alcun senso.... se hai spazio sul tetto per mettere una marea di fv per la sola acs metti 4 mq di termico e per sei mesi non spendi una lira. Insomma, non è che FER è sinonimo di fotovoltaico, c'è dell'altro che lavora meglio, con efficienza maggiore e che consuma un'inezia di energia primaria se parliamo di acs. E se invece parliamo di riscaldamento siamo a metà spesa anche senza contare l'autoconsumo..... quindi meno lacrime please.

I requisiti minimi che hanno posto sulle PdC sono quelli che erano indicati nei due decreti (cd "decreto edifici" e conto termico). Nel mio intervento al post #111 intendevo dire che, essendo i due decreti relativi ad interventi di sostituzione di prodotti esistenti con altri, si poteva avere diritto ad avere le agevolazioni se le PdC che si andavano ad installare avevano i requisiti indicati nei decreti stessi. Se si installa, invece, da zero, ossia si realizza un nuovo impianto, quelle detrazioni non potevano essere applicate e, quindi, chi ha installato un nuovo prodotto non si è nemmeno preoccupato di confrontare le caratteristiche tecniche della PdC che installava con i decreti in parola.
Quando hanno introdotto la tariffa D1 hanno posto come vincoli per le PdC quelli indicati nei decreti in parola: quindi chi aveva ristrutturato aveva beneficiato dei benefici per ristrutturazione e, successivamente, della D1. Chi aveva installato un impianto nuovo, non essendosi preoccupato di dover rispettare decreti a lui non applicabili, si può essere trovato spiazzato e non potrebbe usufruire della D1.
Avevo legato i due discorsi per far emergere facilmente quali dovessero essere le caratteristiche delle PdC: e non tutte le PdC rispettano quei requisiti, te lo posso assicurare.
Ciò solo per evitare ulteriori incomprensioni.

la filippica contro SSP la fai tu...a tutti gli altri della discussione piace cosi come sta...stai ribaltando la frittata.


Poca o tanta, ma sempre ne consuma.
Se devi fare 1200 kwh termici di acs hai 2 alternative (entrambe incentivate e quindi si dovrebbe per legge usare quella che meglio raggiunge il risultato)

Metti pannelli termici e caldaia a metano..produci 600 kwh coi pannelli (azzerando per tale quota emissione di CO2) e 600 kwh col metano, che valgono circa 120 kg di CO2.
Spendi 3000 euro di impianto e ne detrai 50%

Oppure

metti 1 kw di FV e una pdc..spendi 3000 euro e ne detrai 50%..solo che fra te , Enel e il tuo vicino, l'emissione di CO2 si azzera.
Infatti 600 kwh termici li fai comunque in autocosnumo..il resto lo immetti in rete e enel evita di farlo e il tuo vicino usa il tuo immesso.


Come vedi in termini di risultato dell'incentivo...non c'è paragone

Ora facciamo i conti.

600 kwh a gas costano 55 euro
600 kwh termici fatti in SSP a 0,14 euro al kwh (tua proposta di costo netto SSP) costano 28 euro..la metà.
Ma anche pagandole 0,24 (prezzo pieno variabile di un d2 in terzo scaglione) spende MENO del gas!!

Sei schiavo dell'effetto "per sei mesi non spendi una lira" (parole tue, lo dico perchè sei permaloso)...come se l'autocosnuno fosse possibile solo coi termici...ma l'energia non scorre solo nei tubi, ma anche nei cavi...

La mia difesa dello SSP non è legata alla D1 e alle PDC...la pdc è solo l'esempio per smentire la tua falsa propaganda che chi consuma tanto consuma male e quindi lo SSP dovrebbe penalizzarlo..invece da un pò di tempo, chi consuma tanto in EE è perchè probabilmente consuma meglio degli altri e va premiato con un incentivo.
E un incentivo non è mai equo..altrimenti non incentiva, al massimo "equalizza" ..ma se equalizza, sto dove sto e non miglioro nulla.
Per cui lottare per uno SSP equo significa non aver compreso che è un incentivo e quindi deve creare condizioni per rendere vantaggioso quello che per il singolo non lo è, ma lo è per la comunità, che quindi lo dove pagare tale vantaggio complessivo.

In ogni caso..se ti pare giusto che renda 100% di oneri sino a 2700 kwh anno...non capisco che fastidio possa dare uno che a quel consumo AGGIUNGE altri xxxx kwh anno per alimentarci ULTERIORI INCREMENTALI consumi che decide di fare in relazione al FV che decide di mettere.

Cioè..se oggi dobbiamo suddividerci 6 mld di Oneri sistema su un consumo di 100 Twh anno (diciamo gia la netto autoconsumo)...e ti pare giusto che chi consuma 2700 kwh anno non paghi nulla...se uno va ad aggiungere ALTRI 3000 kwh al consumo (su cui PURE pretende restituzione oneri), NON sta facendo diminuire la base di suddivisione (che resta sempre 100 Twh anno) e non sta facendo aumentare gli oneri da suddividere (perche quel che riceve l'ha PAGATO LUI prima IN PIU rispetto a quanto GIA PAGAVA a bocce ferme , gli viene solo reso).

Ora ti faccio il ragionamento opposto..mettiamo che uno consumi 6000 kwh e voglia "migliorare"..ha 2 possibilità:
- cambiare tutti elettrodomestici e luci (tutte robe incentivate, ti ricordo, al 50% o in altro modo, coi TEE o incentivi diretti) , rientra nei 2700 annui e metti poi 3 kw di fv
- non cambia luci e ed elettrodomestici per non intasare le discariche inutilmente e mette 6 kw di fv.

Nel primo caso lui pagherà accise e iva (su accise e oneri sistema e rete) su 3000 kwh prelevati (salvo autocosnumo)..quindi dà alla comunità..circa 80 euro anno
Nel secondo caso pagherà alla comunità 160 euro.
Il risparmio di Co2 di sistema è identico in quanto tutto il suo consumo è compensato in entrambi i casi.

In base a cosa lo dobbiamo disincentivare dalla seconda opzione visto che a CO2 sono pari?

Perche dovremmo dire che ipotesi B deve pagare ANCHE una parte di Oneri di Sistema, visto che i costi di sistema che lui "impone" nella opzione B sono sostanzialmente uguali alla opzione A (maggior consumo e magior autoconsumo non penso comportino una stravolgimento nell'assetto elettrico NETTO della rete..o sosteniamo questo ? se sosteniamo questo..benissimo..ma QUANTIFICHIAMOLO ..non basta dire che comsumare è iniquo..perche se è vero che conusmo=inquina..è anche vero che compenso=disinquino...è scritto nella stessa legge)


Quindi spiegami dove starebbe l'attentato di "lesa equità" dello SSP..

Finche' si definisce rinnovabile ed ecologica la legna e derivati , chi ha il metano puo' stare tranquillo

Gli oneri di sistema andrebbero proporzionati per m^2 di casa e numero di componenti.. è l'unico modo per premiare chi si rende la sua casa efficiente e disincentivare chi ha ancora consumi bulgari riducibili..

la D1 va in senso opposto....seguendo direttiva europea..prova a sforzarti nel capire dove sbagli.

Le tasse sull'immondizia sono calcolate su m^2 della casa e abitanti. Se si vuole paragonare la corrente all'immondizia credo che questo forum possa anche essere chiuso.

nel mio Comune, salvo mia ignoranza, immondizia NON va su abitanti ma solo a m2.

se vogliiamo fare un paragone sarebbe come dire che per immondizia si dovrebbe pagare a kg prodotti, ma con progresisone...chi fa piu kg man mano paga di più al kg.

E poi un giorno esce un materiale da imballaggio ecologico, a impatto basso di CO2, compostabile, solo che pesa il doppio della plastica...e noi lo disincentiviamo perche andiamo "al kg".

Con energia elettrica succedeva la stessa cosa (prima della D1, che ricordo è per ora scade fra 5 mesi..più avanti buio totale)..chi consumava di più, anche se consumava bene, era penalizzato "a prescindere"...SSP e D1 hanno corretto il tiro...ora se eliminiamo SP e lasciamo scadere D1..torniamo a penalizzare i virtuosi.

Dal sito Tassa sui rifiuti: cosa c’è da sapere sulla Tari - Altroconsumo si legge:
"Per le utenze domestiche la Tari viene calcolata in base alla superficie calpestabile dell’alloggio e al numero di occupanti."

Ora non ricordo bene quando ho pagato, l'importo da dove veniva fuori ma due famiglie che abitano nello stesso condominio dei miei genitori (alloggi identici come superficie) formate da numero di persone diverso hanno pagato cifre diverse (non so chi ha pagato di più e chi di meno). Era giusto per divagare.

Ciao

rido... e sorrido perchè il tuo concetto di equità e giustizia è veramente particolare..... oggi che tutti vengono "ristorati" allo stesso modo per te è iniquo e scorretto..... "ristorare" meno l'utenza che paga oneri maggiori per te è equo e corretto..... mi spiace ma a me fa ridere.... anche se a vanvera come dici tu!

prima vittima.......ora... lacrimuccia facile????? ma che dici..... fratello cattivo???? ma che dici....... al posto di scrivere e riscrivere slogan spiegami perchè il tuo concetto è equo e corretto!!!!

Il fatto che per te e marcober lo SSP è un incentivo non mi tocca minimamente!!!!! Per te e marcober lo è...... per me no.

Detto questo, quando lo SSP verrà abolito e la tua proposta avrà un nome, per sarà operativa ed in vigore, mi adeguerò senza problemi.

Ciao!

SSP è un incentivo perchè appunto ti "ristora" di un valore che hai già pagato per una cosa che dovevi pagare..che sia un servizio connesso direttamente alla fruizione del bene che hai usato (oneri rete)..o connesso al "sistema" che si deve "tenere in piedi" per garantirti il bene in modo corretto e adeguato ai tempi (smaltimento nucleare, certa % di rinnovabili, copmensazioni territoriali, etc).

Questi "costi" li devi pagare in quanto è nell'interesse collettivo che il sistema funzioni e non ti puoi esimere..non si creano TUTTI solo se consumi, e in base a quanto consumi, si creano anche solo perche tu possa decidere di consumare..e cambiare abitudini di consumo..etc.

Ora..se io ti restituisco dei soldi che dovevi pagare..è un Incentivo..cosicome quando lo Stato ti rende Irpef che hai pagato/dovevi versare .

Poi...che questo incentivo sia equo (nel senso di proporzionato al suo obiettivo, efficace ed efficiente)..io la penso come te

Si la cosa più equa credo sia la tua versione.
Ho sentito che in giro ci sono le più disparate versioni, c'è un comune che ha imbastito una sorta conteggio Machiavellico, d'altronde non è lontano dal paese del Niccolò...
tutto sui mq da due persone in su... se ci vive una sola persona sconto del 30%, bisogna chiederlo però, non è in automatico, perché i sistemi informatici dell'anagrafe non parlano con l'ufficio tributi e a sua volta non parla con l'ufficio tecnico e viceversa.
Altri comuni, niet! niente sconti tutto a mq, anche se in una stanza ci vivono 22 persone o in un castello una sola...
Insomma c'era una volta un Americano un Tedesco e un Italiano su un treno...
L'americano si vanta della miniaturizzazione del suo cellulare, in effetti parla con l'orologio, il tedesco che non vuol essere da meno parla con il pollice, dove ha fatto inserire un circuito apposito, l'italiano attonito non sa come sbrogliarsela, si sa non è che sia molto tecnologico, ma gli viene in aiuto una galleria dove subito non perde l'occasione per mollare un peto spaventoso, appena fuori dalla galleria i due attoniti stranieri domandano cos è successo che marchingegno è?
l'italiano tutto pimpante...ma nulla è che ho inviato un Fax.

per me non è per NULLA un incentivo , lo ssp, già paghi 100 e ritorna 70 quando va bene , di che incentivo parlate?, posso capire che l'uso della rete non è gratuito , ma non pesa il 30% della bolletta.

ragazzi..un risparmio è quando una cosa che compravi prima, ora non la compri più.

Qui invece stai immettendo una cosa che vale 50 e ricevi 150..chiamalo come credi..ma quello resta.

Un incventivo è quella cosa che fa fare ad uno una cosa che senza non farebbe da solo.
Quindi s eil risaprmio pagasse il FV, ognuno lo farebbe...siccome non è cosi, serve un extra...puo essere un extra sul kwh che immetti (SSP, TO), un extra sul kwh che produci (CE), un extra sul kwj che usi (TPA)...ma quello resta.

il fatto che SSP sia legato a quanto hai gia pagato come oneri è il MODO in cui si determina QUANTO VALE l'incentivo..ma non gli cambia natura.

Ok, chiarito. Riverificherò i limiti per l'accesso alla D1/conto termico/65%, ma quando li avevo visti tempo fa non mi sembravano così stringenti... In ogni caso siccome mi tocca direttamente - avendo appena installato una pdc ibrida e dunque potendo accedere a 65% oppure conto termico - me ne interesso a breve.

Ho scritto filippica anti-sistema, non filippica anti-ssp. La filippica anti-sistema (lo stato cattivo che premia eolico e altre cinfrusaglie a danno del fv, oppure sposta gli oneri sul fisso) la fai tu. Io non faccio filippiche contro l'ssp, di nuovo: non ne sto mica chiedendo l'abolizione.... solo propongo un meccanismo di calcolo diverso, secondo me più equo (di nuovo: secondo te no? PAZIENZA!). Quindi non dare a me del gira-frittate.


Temo che nella fretta di scrivere tu abbia scambiato una pdc per acs con uno scaldabagno elettrico (parli di 1200 kWh termici fatti con termico+caldaia oppure con 1 kW di fv, che producono 1200 kWh elettrici, dei quali se ne immettono 600 kWh in rete, dimmi se sbaglio). Se fosse vero, il tuo ragionamento porterebbe a concludere che non serve a niente buttare soldi per una pdc, basterebbe uno scaldabagno elettrico per azzerare le emissioni di CO2.

Ma è evidente che non è vero, e non lo sarebbe nemmeno se il conto si rifacesse con tutti i crismi sacri considerando una pdc e non uno scaldabagno. I 600 kWh non azzerano affatto l'emissione di CO2 di chi li immette, la rete glieli deve dare quando gli servono (cioè d'inverno, quando certamente non sarà l'energia prodotta da FER FV a dargliela), e dunque rimane un'emissione indiretta. Sarà più bassa? Forse, dipende da una serie di fattori, quali ad esempio l'efficienza della centrale a gas che contribuirà a fornire quei 600 kWh, e che certamente non equipara l'efficienza di una caldaia a condensazione da 3000 euro. Tu sai quanto gas deve bruciare una centrale a gas per immettere 1 kWh ELETTRICO (non TERMICO) in rete? Io non lo so, ma certamente non è il 96% del PCS di una caldaia a condensazione da 3000 euro.

Da qui mi collego alle tue considerazioni rispetto alla "tassa sulla CO2". L'esistenza degli scaglioni non è mica in contraddizione con questo concetto, anzi, di fatto la potresti vedere come una tassa sulla CO2.... paghi di più perchè consumi di più, e per supportare i tuoi consumi lo Stato deve fare centrali che buttano CO2 in aria. E più consumi, più CO2 va in aria. Grazie alle FER (QUALUNQUE FER) l'emissione globale di CO2 dovuta alla produzione di energia elettrica può essere ridotta, e infatti chi mette un impianto FER che produce energia elettrica ha due meccanismi premianti: il primo è l'autoconsumo, che riduce la propria necessità di prelievo dalla rete e dunque abbassa la bolletta (da vedersi come tassa sulla CO2 indiretta richiesta, nell'ipotesi che sto facendo); il secondo è l'ssp che abbassa ulteriormente la quota spesa (cioè di nuovo, la tassa sulla CO2) come meccanismo premiante dell'immissione.

E mi ricollego anche a qual'è il beneficio che la comunità ha dalle nostre installazioni FV, e cioè l'immissione. E' l'immissione che permette (salvo creazione di problematiche di instabilità da eccesso di immissione, delle quali si parla molto e non ho mai capito se a sproposito o meno: assumiamo che non ve ne siano) il riutilizzo dell'EE senza necessità di emissione di CO2. E se io immetto 600 KWh, e se marcober immette 600 kWh, io e marcober stiamo dando, nel momento in cui immettiamo, lo stesso beneficio alla comunità. E allora perchè allo stesso beneficio deve corrispondere un corrispettivo di ristoro maggiore per me rispetto a lui? Non c'entra quanto spendo.... quello corrisponde al fatto che la rete quando mi serve mi da' quello che mi serve.... e tipicamente se ho un fv mi servirà d'inverno quando le FER FV nella maggior parte dei casi dormono.... e sono le centrali a gas a dover sopperire. Certo, una pdc a parità di energia termica richiesta richiederà meno energia elettrica alla rete, e dunque meno energia primaria, e dunque è giusto che ci sia un premio per questo: da qui molto bene le detrazioni e molto bene la D1, che ne incentivino l'uso. Ma che siccome metto una pdc allora merito anche un premio da ssp maggiore perchè consumo di più.... beh, allora almeno discriminatemi il "buon consumo" da pdc dal "cattivo consumo" di un riscaldamento elettrico.... altrimenti conviene farsi un fv enorme per compensare la produzione annua richiesta da un impianto casalingo fatto di normali elettrodomestici e da termosifoni e scaldabagni elettrici. Anche quello sarebbe a CO2 azzerata secondo il ragionamento - secondo me troppo semplicistico - di marcober.

Quindi, riepilogando a beneficio di luciexpo: uguale immesso = uguale beneficio per la comunità nel momento in cui quell'immesso si crea = uguale ristoro per quell'immesso. Questa è la mia idea di equità rispetto all'SSP, più volte espressa. Luci, tu deridi, non sorridi.... dici "ma non lo spieghi che equità sia la tua".... quando l'ho già scritto almeno in altri cinque post oltre a questo. Francamente i tuoi interventi sono un po' una delusione, fai tanto l'angioletto dicendo "qui tutti sono liberi di dire quello che vogliono..." e poi quando qualcuno scrive una cosa che non ti torna deridi e chiedi domande a cui sono già state risposte... boh, contento tu....



PS @spider: la stronxata che la legna è FER perchè la CO2 che immette è pari a quella che ha assorbito secondo me è MOLTO simile alla storia che grazie alle immissioni FV l'emissione di CO2 si azzera.... non uguale, questo no.... ma una parente stretta questo si.

Sergio, siccome è la tariffa che è progressiva, anche l'autoconsumo premia in modo diverso me e te...quindi cosa facciamo, ti devo dei soldi?

Non solo, ma anche il,risparmio dato da un'efficientamento cade in scaglioni diversi...ma costa uguale per tutti...iniquo anche questo?

Per questo, cioè per dare stessa dignità a risparmio, autoconsumo e immissione che lo ssp è progressivo come la tariffa....perche i kWh che immetto sono un taglio netto di co2 con pari dignità di quello che potrei fare cambiando lampadine o frigorifero.

Infatti il fatto che io immetto e poi consumo non significa nulla...ovvio che per fare ee che scambio uso gas, ma è gas che ho "estratto" io dal nulla, cioè dal risparmio di gas dato dal mio stesso immesso e mi appartiene...e deve valere tanto quanto un risparmio....cada dove cada, sino a quando la tariffa è progressiva.

Col solare termico invece non hai immesso e il,surplus che raccogli in estate non estrae gas , non lo puoi dare ad altri...e allora davvero usi gas in inverno senza averlo compensato in estate...e la co2 non è zero.

Ho un po' modificato il post mentre scrivevi, non so se hai letto l'ultima versione. Quindi PDC o non PDC secondo te il valore vero risiede nel fatto che ci si scaldi elettricamente e non con gas? E allora perché una PDC e non scaldabagno e termosifoni elettrici, con fv tarato su questo? Non so, mi pare porti a questo il tuo ragionamento. Confondi consumo con efficientamento....

Sulla provocazione dell'autoconsumo non meriti risposta....

Sul "gas che ti appartiene": appartiene a te come appartiene a me in pari quantità se immettiamo in pari quantità. Quindi dovrebbe essere ripagato con la stessa moneta.

Rispetto al termico ... di nuovo mi pare che ragioni come se io proponessi di abolire SSP facendo la comparazione: ovvio che col termico non immetto niente (organizzandosi si potrebbe fare comunque: ma non divaghiamo), ma non prendo nemmeno niente. L'immesso da fv io mica dico che non va premiato. Non so, non ti seguo.


Ps edit: in realtà nemmeno il gas risparmiato "ti appartiene", perché "appartiene" a quello che usa la corrispondente immissione nel momento in cui la usa. È gas risparmiato grazie a te in quel momento, ma la Co2 che è finita in atmosfera l'inverno prima non se la mangia. Altrimenti dovremmo dare un premio anche a uno che è costretto a tenersi una caldaia perché non può installare una PDC e allora decide di mettersi un fv sovrabbondante per immettere EE in rete a fini di "recupero" della Co2 prodotta dalla caldaia....

Aggiungo i miei dati:


Anno 2014:
Energia immessa in rete 3589 KWh
Energia prelevata dalla rete 3447 KWh
Fornitura D3 in Mercato libero

Conteggi SSP del GSE:


Cei (Controvalore Energia Immessa) € 186,25
Oe calcolato da GSE sul PUN medio 2014 € 194,63
CUSf/KWh su energia scambiata € 0,09745


Contributo in conto scambio € 522,16

Ho un dubbio(quasi certezza):
Il CUS conteggiato non è corretto (in base alla tabella che ho trovato sul forum è calcolato come se avessi la tariffa D2)

Corrispettivi CUsf per lanno 2014.pdf

C' è qualcuno che conferma la mia ipotesi?

Grazie

Il CUSf è corretto per la D2. Hai 807 kWh nel 3° scaglione a 0,17 €/kWh, mediandoli (media ponderata) coi 2 scaglioni precedenti arrivi al valore calcolato dal GSE.