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**junp** · 17-06-2015, 19:48

Servono le letture dei contatori
quanti kwh ha prodotto l'impianto?
quanti ne hai immessi?
quanti ne hai prelevati?

**stufodellenel** · 17-06-2015, 20:44

Originariamente inviato da AlexeMaria Visualizza il messaggio

Se produco 200 kw quando c'� il sole, non ho diritto ad avere 200kw la sera e quindi la mia bolletta si dovrebbe annullare??

Non proprio.
Nel tuo esempio dovrai pagare in bolletta i 200KWh usati la sera ed attraverso il meccanismo dello scambio sul posto il GSE ti restituir� successivamente circa il 60-70% di quanto speso.
I motivi di questo scarso risparmio potrebbero essere 2:
- l'impianto fotovoltaico � sottodimensionato per i vostri consumi
- essendo poco presenti di giorno (quando l'impianto produce) avete autoconsumo scarso

**spider61** · 17-06-2015, 21:09

Originariamente inviato da AlexeMaria Visualizza il messaggio

Le bollette di energia elettrica (comprensive di tasse varie) � di circa 200 euro al mese,

Ma in quanti siete e cosa avete acceso per consumare cosi' tanto , io sono sui 25 al mese.....

come ti hanno consigliato con i denari si fanno pochi conti , guarda cosa scrive il contatore , basterebbe il totale di tutte le fasce...

**toninon** · 18-06-2015, 13:11

Originariamente inviato da AlexeMaria Visualizza il messaggio

Le bollette di energia elettrica (comprensive di tasse varie) � di circa 200 euro al mese, nonostante in casa ci siamo in pratica solo a sera e non usiamo chiss� quanta energia.

Guarda che, se fosse vero, il problema � questo del consumo enorme, non tanto l'impianto fotovoltaico e le sue restituzioni, che comunque presto o tardi arrivano.
200 �/mese, approssimando un costo dell'energia di 0.22 �/kWh sarebbero 200/0.22 = 909 kWh/mese, cio� 10900 kWh/anno, pi� o meno � il consumo di 3 famiglie (considerando che un parte dell'energia � consumata in autoconsumo immediato dall'impianto fotovoltaico). Se fosse cos� � probabile che l'impianto non immetta in rete quasi nulla e vi spariate tutta l'energia subito in autoconsumo.
Controlla bene questo dato, magari andando anche sul sito del vostro fornitore di energia e consultando lo storico dei consumi.

ciao

PS
Hai aperto un'altra discussione identica, ti consiglio di chiuderla prima di essere ammonita dagli amministratori del forum.

**junp** · 18-06-2015, 15:12

Tonino...dai, da te mi aspettavo + precisione!

200� al mese sono 2400�/anno
in regime di maggior tutela sono
8000kWh con impegnativa 3 kwp, 7500 se 4.5 o 6.0 kw...

se invece come credo la bolletta � di 200� a BIMESTRE, sono 1200�, ovvero:
4700kWh con impegnativa 3 kwp, 4000 se 4.5 o 6.0 kw...

c'� di peggio in giro...

**AlexeMaria** · 18-06-2015, 16:02

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Guarda che, se fosse vero, il problema � questo del consumo enorme, non tanto l'impianto fotovoltaico e le sue restituzioni,

Avete ragione. Mia moglie mi corregge. Ho prima di tutto detto 200 euro a mese in realt� intendevo a bolletta che � bimestrale, poi effettivamente spendiamo quella somma per luce + gas. Quindi andando a fare due conti stiamo sui 100 euro bimestrale per l'energia elettrica. Mi sembrava comunque tanto visto che quando li abbiamo messi sti pannelli ci avevano detto che la bolletta elettrica si sarebbe annullata.

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Servono le letture dei contatori
quanti kwh ha prodotto l'impianto?
quanti ne hai immessi?
quanti ne hai prelevati?

Come faccio a sapere questi dati? diciamo che vorrei fare un calcolo su un anno. 1 gennaio-31 Dicembre.
I kw prelevati li leggo dalla bolletta. Anche se � un po' un casino stanno indicati per fasce F1, F2... conta qualcosa?
I kw immessi in rete dove li vedo?
I kw prodotti dove li vedo? sull'inverter immagino. Ho dato una occhiata per� mi dice un valore totale chiaramente. L'unica maniera � iniziare l'anno prossimo e prendere nota del valore indicato al 1 gennaio e sottrarlo al valore indicato al 31 dicembre?

Ultima domanda. Da una risposta precedente mi � sembrato di capire che mi conviene consumare l'energia di mattina quando il pannello la produce piuttosto che di sera prelevandola dalla rete. Noi usiamoo la lavatrice e tutti gli elettrodomestici la sera per cercare di risparmiare. stavamo sbagliando quindi?
Ma se la mattina uso un elettrodomestico da 2 Kw ed il mio impianto produce 1,3 la differenza non la sto pagando ai costi dell'energia della mattina? non mi conviene a qual punto usarlo di sera?

Mamma mia che confusione che ho

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Hai aperto un'altra discussione identica, ti consiglio di chiuderla prima di essere ammonita dagli amministratori del forum.

Ho mandato un messaggio ad i moderatori quando mi sono accorto del doppio messaggio. Non riesco a cancellarlo :/

**junp** · 18-06-2015, 16:36

Ero strasicuro che avessi fatto un p� di confusione...
allora, con ordine:

100� a bimestre sono 600 all'anno, circa 3000kWh, tutto regolare
effettivamente 1,5kwp sono pochini, ma meglio di niente. difficilmente troverai un elettrodomestico che ti assorbe 2kw (lavatrice, lavastoviglie e forno arrivano a 1500-1800W, i 2000 li fanno solo phon e piastre) e di certo � molto meglio PAGARE a tariffa piena 500W avendone 1300 gratis, che non 1800 a tariffa ridotta!
con 1,5kwp farai 2000-2300kwh all'anno, la bolletta non la annulli ma la riduci di parecchio
per sapere il prodotto/immesso/prelevato relativo ad un anno ora � impossibile (a meno che non te lo comunichi il gestore), ma puoi farlo fino ad ora e facciamo una media...vai sul contatore vicino l'inverter e vedi immissioni - periodo attuale e avrai tre valori (A1, A2 e A3), li sommi e hai la produzione fino ad oggi. vai poi al contatore di scambio (quello principale) e qui leggi prima prelievi-periodo attuale e poi le immissioni (3 valori come prima). A questo punto sapremo quanto hai prodotto finora, quanto prelevato da enel e quanto immesso (e quindi scambiato)

**toninon** · 18-06-2015, 17:24

Jump mi sembra che tanta precisione non fosse necessaria visto che � saltato fuori che l'errore alla base che tutti sospettavamo era del 400 %

. Tu piuttosto come fai a stimare la produzione dell'impianto che manco sai dove sta e come � orientato (t'ho beccato ...

). Per questi impianti dovuti per legge (credo si tratti di questo) poi si vedono in giro cose turche, meglio se Alex o Maria danno qualche valore concreto.

ciao

**junp** · 18-06-2015, 19:22

In effetti volevo scrivere

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

con 1,5kwp farai 2000-2300kwh all'anno AD ANDARE BENE, la bolletta non la annulli ma la riduci di parecchio

**AlexeMaria** · 18-06-2015, 22:12

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

vai sul contatore vicino l'inverter e vedi immissioni - periodo attuale e avrai tre valori (A1, A2 e A3), li sommi e hai la produzione fino ad oggi.

Ricordavo che era cos�, ma per scrupolo sono salito sul terrazzo. Non abbiamo nessun contatore vicino all'inverter. Abbiamo solo il contatore dell'enel al piano terra. E' un impianto fatto in maniera anomala? Per� immagino vada bene leggere anche solo il valore indicato dall'inverter o no?

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Per questi impianti dovuti per legge (credo si tratti di questo) poi si vedono in giro cose turche, meglio se Alex o Maria danno qualche valore concreto.
ciao

Non so se era obbligatorio per legge averlo. A noi cos� disse il costruttore e ce li fecero installare. Tutto sommato il mio qualcosa produce, ma gli impianti di alcuni condomini dal valore che vedo sull'inverter non producono davvero poco: Sono tutti orientati pi� o meno a sud peccato per� che il torrino per le prime ore e le ultime della giornata fa ombra sugli impianti di detti sfortunati condomini (il mio per fortuna no).
Valori concreti non ne so. Ero appunto qui per capire questo. Quanto produce. quanto autoconsumo, ecc. perch� non so a chi chiedere. Gli installatori sono stati gi� truffaldini installando gli impianti in ombra senza dirci che sarebbe stato un investimento a perdere, quindi di quel che mi direbbero non mi fido proprio. Ah siamo zona Foggia.

**marcober** · 19-06-2015, 07:33

Se hai solo SSP e non hai come dici COnto energia, non hai contatore di produzione.Comunque prendi il valore dell'inverter e levagli 8% giusto per fare una stima di massima..quello � quanto hai prodotto dal primo giorno. Gli levi quanto hai immesso, e hai quanto hai autoconsumato e puoi calcolare quanto hai risparmiato valorizzando questo autoconsumo e sommandogli quanti tu eroga ogni anno lo SSP.

**toninon** · 19-06-2015, 08:42

Per� se gli impianti sono esposti a sud, la localit� � Foggia, l'ombra c'� solo nelle prime e ultime ore della giornata, in teoria la produzione dovrebbe essere buona. Per il tuo dovrebbe essere ottima, ma anche gli altri dovrebbero cavarsela benino.
Questo se non ci sono errori grossolani d'installazione, come purtroppo capita di vedere, soprattutto per questi piccoli impianti "dovuti". A me � capitato di vedere pannelli fotovoltaici orientati bene e inclinati correttamente a 30� circa, ma messi dietro i pannelli termici, anch'essi orientati correttamente e inclinati (correttamente per i termici) a 45�, ma appunto i pannelli termici pi� inclinati erano pi� alti, i pannelli non erano ben distanziati e i fotovoltaici ricevevano un sacco di ombra che si sarebbe potuto evitare facilmente. Poi ci possono essere gli inverter configurati male, il materiale scadente, etc..., ma questo non vuol dire, gli impianti potrebbero essere stati installati decorosamente.

L'unico modo di verificarlo e vedere la produzione annua, o comunque quella da inizio installazione, la si pu� rapportare al periodo e stimare quella annua. A Foggia un impianto da 1.5 kWp ben orientato pu� dare circa 2300 kWh/anno (lo puoi verificare con questo simulatore: PV potential estimation utility, come perdite generali puoi mettere 8 %), che � proprio il valore ottimistico indicato da Jump.

ciao

**junp** · 19-06-2015, 18:22

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Se hai solo SSP e non hai come dici COnto energia, non hai contatore di produzione.Comunque prendi il valore dell'inverter e levagli 8% giusto per fare una stima di massima.

Deve avere lo SSP e avere installato PRIMA del 31/12/2013... e anche la stima dell'inverter non � sempre cos�, ad esempioi il mio solaredge segna sistematicamente il 2-3% MENO del contatore di produizione...
ad ogni modo non ha scelta, deve vedere la produzione dall'inverter e immissioni/prelievi dal contatore di scambio e solo allora si potr� dire qualcosa!

**marcober** · 19-06-2015, 18:35

infatti..ma se dice che non ha contatore di prod..cosi deve essere....

**AlexeMaria** · 20-06-2015, 10:26

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

deve vedere la produzione dall'inverter e immissioni/prelievi dal contatore di scambio e solo allora si potr� dire qualcosa!

Prover� a vedere il contatore se oltre la voce prelievi ha una voce immissione. se lo dite voi ci deve essere. Non l'ho mai notato. mi sembra il normale contatore enel come quello che st� a casa di mio padre.
Cmq mi segner� il valore produzione dell'inverter al 31 dicembre. Il valore indicato dal contatore come consumo al 31 dicembre e come immissioni (o se non c'� vedr� i dati del GSE di quanto ho immesso in rete in quell'anno?). insomma potr� capire meglio il tutto da qui ad un anno e mezzo mi sembra di capire.
Comunque grazie a tutti per le dritte. gi� qualcosina mi � pi� chiara.

**egimark** · 20-06-2015, 12:29

Originariamente inviato da AlexeMaria Visualizza il messaggio

........ mi sembra il normale contatore enel come quello che st� a casa di mio padre.......

Il contatore di scambio (bidirezionale) "fisicamente" � uguale al solito contatore, solo che pigiando pi� volte il tasto trovi la sezione PRELIEVI e poi IMMISSIONI (per il classico GEM). Dovresti vedere stampigliato sulla plastica un simbolo composto da 2 frecce con direzioni opposte.

Originariamente inviato da AlexeMaria Visualizza il messaggio

...... insomma potr� capire meglio il tutto da qui ad un anno e mezzo mi sembra di capire.

Se il contatore l'hanno sostituito quando ti hanno messo il FTV (cio� � partito da zero sia per prelievi che immissioni) e non � stato pi� sostituito puoi fare una lettura anche in questi giorni e un calcolo non troppo sballato si pu� fare.

**loker** · 20-06-2015, 12:35

Ciao Alex ma a te non arrivano i dati dal gse nel tuo account? (parlo di file scaricabili in formato excel)
Da quei dati sei in grado di capire perfettamente quanto hai immesso e quanto ti viene pagato.

**egimark** · 20-06-2015, 12:38

Gli manca comunque il dato di produzione e non credo che l'abbia rilevato (dall'inverter) il 31 dicembre.

**loker** · 20-06-2015, 17:23

La domanda � : vi sono vantaggi sulla bolletta?
Beh intanto avrebbe dovuto cambiare le abitudini di consumo energetico: usare gli elettrodomestici di giorno (quando possibile), uso di piani cottura elettrici.
Poi Alex ha un impianto evidentemente sottodimensionato al suo consumo che un po' riduce i benefici di un impianto fv di dimensioni idonee.
Non sa esattamente quando produce e quanto autoconsuma. Credo che al momento dovrebbe un attimo fermarsi e capire cosa succede al suo impianto,quanta energia produce/immette/autoconsuma e preleva.
Avendo questi dati si puo' fare una stima e dare consigli specifici, altrimenti non abbiamo elementi pratici se non le classiche regole di chi ha un impianto fv con scambio sul posto.
Alex scrivi i tuoi dati di immissione e prelievo del periodo precedente(che sarebbe il mese scorso) che trovi sul contatore generale. Questo puoi farlo tranquillamente.E ci aiuta a farci un'idea dei tuoi valori mediamente.

**marcober** · 20-06-2015, 18:07

Poker il contatore non da letture di un periodo ma letture progressive. Per cui se anche riporta le,letture,M che per,immesso sono evidentemente da inizio , ma per prelievo,saranno da quando esiste quel contatore....secondo me vede poco. Meglio fare come dice Egi e cio� leggere il conguaglio gse, che riporta immesso e prelevato del anno solare precedente

**egimark** · 20-06-2015, 18:20

Quando cambiano il contatore, almeno nel mio caso, sia prelievi che immissioni partono da zero.
E' loker che propone di usare il dettaglio GSE, che sar� necessario in una fase pi� "avanzata", manca comunque la produzione nel relativo anno solare.
Visto che Alex fino ad oggi non si � molto preoccupato di rilevare misure, un primo calcolo, grossolano ma non troppo, potrebbe essere quello di considerare immesso/prelevato/prodotto dall'inizio.

**marcober** · 20-06-2015, 18:28

Infatti....il.ptpdotto in qualche modo da inverter si ricava ....immesso dal contatore...consumato dalle bollette. A me per� non hanno cambiato contatori, ma io non sono con Enel per cui magari non faccio testo....sono con una asm e magari stanno un po',pi� attenti ai soldi (nostri) rispetto a Enel dove un contatore in pi� o in meno, cambia zero.

**loker** · 20-06-2015, 18:41

Io intendevo i dati del periodo precedente che per il contatore enel significa mese passato. Almeno cosi' si puo' fare una stima per il breve periodo fino ad oggi.
Per il lungo periodo � giusto controllare i dati del gse almeno per le immissioni e consumi. Si potrebbe calcolare l'autoconsumo ma sarebbe un po' complicato ottenere i dati dall'inverter (che non sappiamo quale �) per l' anno solare passato . Ma meglio di niente.

**marcober** · 21-06-2015, 12:09

Originariamente inviato da loker Visualizza il messaggio

Io intendevo i dati del periodo precedente che per il contatore enel significa mese passato..

non significa il mese passato ma "sino al mese passato".. e se il prelevato � relativo a 10 anni e immesso a 2 anni..che ci fai?

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