annuncio

**egimark** · 05-12-2015, 23:25

(946-626)=320 �
0,0227x2500=57 � accise
377x1,1=415 � IVATI
Come vedi il discorso dei 101 � di differenza non teneva conto dello sconto di 219 che avresti comunque anche senza PDC.

**Carlo A** · 06-12-2015, 00:04

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ma quando mai ?!?!? sono papa & ciccia con enel ..... anzi se non sbaglio ci sono tutti ex dirigenti enel trombati e premiati metendoli li'....

Allora, personalmente ad un evento pubblico, ho sentito un distributore intervernire criticaando questa riforma in quanto facilita l'incremento della potenza a basso costo. Questo mettrebbe in crisi le reti che gi� in certe zone sono al limite per via dei condizionatori.

Un altro aspetto riguarda la ricarica domestica del veicolo elettrico che viene facilitata dalla riforma tariffaria, utilizzando il normale contatore della casa, senza ricorrere ad abbonamenti speciali, secondi contatori, ecc.
Proprio il contrario di quello che hanno sostenuto i distributori il cui business model per la ricarica domestica, prevedeva un contatore dedicato integrato nella stazioni di ricarica. Avrebbero proibito se avessero potuto la ricarica prelevando dal contatore comune di casa!

**carest** · 06-12-2015, 01:33

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Ho letto che potremo scegliere livelli a passo da 0.5 KW...

Si, dal 1-1-2017 si potr� scegliere 1.5-2-2.5-3-3.5-4-4.5-5-5.5-6-7-8-9-10kW

Carlo A
Saranno gratuiti solo i cambi di potenza effettuati da remoto, non quelli che comportano l'intervento di operatore per l'adeguamento della linea (vedi aumento di potenza).

Personalmente, dal 1-1-17 dall'attuale D2 passer� (spero gratis il passaggio; poi il fisso aumenter� circa 20�) a 3,5kW per poter caricare tranquillamente l'auto a 16A. Per farlo ora dovrei passare a 4,5 e alla D3 con costi fissi che sono decisamente pi� alti (ora l' aumento � di circa 250�) rispetto alla futura DT, quindi quando non c'� il FV funzionante (questo periodo non � il massimo per il FV) carico solo a 13A, come sto facendo in questo momento.

Appena avremo delle tariffe ufficiali, spero di trovare il tempo per aggiornare il mio foglio di calcolo.

**dolam** · 06-12-2015, 07:06

@carest
"Personalmente, dal 1-1-17 dall'attuale D2 passer� (spero gratis il passaggio; poi il fisso aumenter� circa 20�) a 3,5kW per poter caricare tranquillamente l'auto "
carest sono interessato anch'io a questo passaggio, ho capito che l'aumento di potenza � gratuito dal gennaio 2017 ma la quota fissa come e di quanto aumeta ad esempio
da 3Kw ( 3,3) a 4Kw ( 4,4??), il 10%di sforamento resta ovviamente? e anche le 2 ore oltre il 20%?

**Elisabetta Meli** · 06-12-2015, 09:36

Intanto grazie per i suggerimenti.
Ulteriori quesiti, ma a questo punto mi sembra di capire che fino a 10kW impegnati si possa restare in 220V con gli step ad 1kW di impegnata e solo al suo superamento con gli scaglioni da 10kW a 15kW si passi a trifase giusto ?
Se cos� fosse, anche per il FV installato si seguirebbe la stessa logica, quindi si pu� montare 9kWp e restare in monofase, giusto ?
Ma la logica di impegnata discrepante da potenza FV installata siamo ancora sicuri che funzioner� cos� per come � attualmente (contatore impegnata 3kW e FV da 6kWp e posso prelevare 6kW ) ?
Ed ancora, come verranno rimodulati i valori di SSP, da prove di calcolo fatte, essendosi ridotto il costo dell'energia, mi trovo ad avere quasi la met� di quanto ricevevo prima (500� -> 250� per 2.000 kWh immessi)

@ egimark: si al sud confermo, ma la casa � grande e non ha cappotto. Ho arrotondato, in realt� 2014/2015 911�, ma non credo staccher� comunque il gas per i prossimi anni, almeno finch� funziona la caldaia a gas.

@ alexsky: si si lo so dal 2018, ed ormai questo inverno passa cos�, ma per il prossimo inizio ad attrezzarmi cos� mi trovo a regime nel 2018.

Chiaro anche il concetto che in ogni caso il risparmio vi � con la nuova TD, facevo un raffronto 'semplicistico' rispetto al costo attuale.

**marcober** · 06-12-2015, 09:41

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

Personalmente, dal 1-1-17 dall'attuale D2 passer� (spero gratis il passaggio; poi il fisso aumenter� circa 20�) a 3,5kW per poter caricare tranquillamente l'auto a 16A. Per farlo ora dovrei passare a 4,5 e alla D3 con costi fissi che sono decisamente pi� alti (ora l' aumento � di circa 250�) rispetto alla futura DT, quindi quando non c'� il FV funzionante (questo periodo non � il massimo per il FV) carico solo a 13A, come sto facendo in questo momento..

Beh..ecco un esempio di comportamento virtuoso premiato. Se lui sente questa esigenza; magari altri non comprano auto eletrica per non avere secondo contatore dedicato (che ha fissi ben oltre 20 euro se deve essere 4,5 kw), e nemmeno vogliono poi avere "scarsit�" di potenza sugli usi normali quando ricarichi...

quanto aumeta ad esempio da 3Kw ( 3,3) a 4Kw ( 4,4??), il 10%di sforamento resta ovviamente? e anche le 2 ore oltre il 20%

Il fisso costera circa 22 euro al kw + iva. Il contatore avr� lo stesso funzionamento di oggi in termini di distacco.
Sulla bolletta dovremmo avere (se sono di parola) una "statistica" sulla potenza massima prelevata (spero nei 12 mesi precedenti) in modo da conoscere la taglia piu adatta a noi.

Ulteriori quesiti, ma a questo punto mi sembra di capire che fino a 10kW impegnati si possa restare in 220V con gli step ad 1kW di impegnata e solo al suo superamento con gli scaglioni da 10kW a 15kW si passi a trifase giusto ?

Questo per� non mi pare di averlo letto..temo che a livello tecnico (necessita di passare a trifase sopra 6 alvo deroga) non cambi nulla..anche se al giorno d'oggi sarebbe cosa buona e giusta...ma di fatto tale cosa deriva da nevessit� di tenere equilibrate le tre fasi sottese ad un certo trasformatore, e questo resta pur sempre una necessit� oggi e domani.

Ed ancora, come verranno rimodulati i valori di SSP, da prove di calcolo fatte, essendosi ridotto il costo dell'energia, mi trovo ad avere quasi la met� di quanto ricevevo prima (500� -> 250� per 2.000 kWh immessi)

Di fatto...tuti gli onere VARIABILI che paghi oggi, se domani non li paghi pi�, lo SSP non li rebde pi�, quindi � normale che importo Lordo SSP cali anche molto. Per te che sei in d3, il costo 0,16 variabile � moooolto piu basso di quello che pagavi oggi anche in scaglione 1..non parliamone sui successivi. Quindi se paghi meno in bolletta, SSP ti rida meno.
Siccome sei in d3, non avrai "aumenti" del fisso evidenti, perch� il d3 ha gia fissi elevati..per cui di fatto chi � in d3 e consuma poco (tu) non viene toccato..chi � in d3 e consuma tanto ha n vantaggio..chi � in d2 e consuma tanto ha un vantaggio..chi � in d2 e consuma poco paga di piu..chi � in d2 e consuma medio, spende come prima. A tutti i d2 pero lo SSP rende circa 60 euro in meno all'anno, ai D3 che gia pagavano fiss alti, gi� lo SSP non li rendeva, e non gli cambia nulla.

Mi aspetterei che i 250 euro che perdi sullo SSP siano circa pari al risaprmio che avrai direttamente in bolletta...posibile?

**egimark** · 06-12-2015, 10:05

Oggi (I trim 2015 per confronti con TD) in D2 di fissi si pagano 47 �. Se si passa in D3 con 4,5 kW (3,5 non esiste) si paga 118 � (+71)
Con la nuova tariffa TD residente il fisso � 112 � con 3 kW e 124 � con 3,5 kW (per Dolam: 135 � per 4 kW).
Quindi di fissi si pagher� di pi� con la nuova riforma, molto di pi� per chi era in D2 ma anche per chi era (o voleva passare) in D3.
Quindi dal lato dei fissi c'� un disincentivo.

Il risparmio con la nuova riforma deriva dalla parte variabile che � fissa, circa intorno al 1� scaglione D2.
Quindi tutti, oltre i 1800 kWh annui, ci guadagnano sulla parte variabile, sia che metta la PDC, alimenti l'automobile elettrica o usi una stufetta a resistenza.

**egimark** · 06-12-2015, 10:15

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

Appena avremo delle tariffe ufficiali, spero di trovare il tempo per aggiornare il mio foglio di calcolo.

Per ora puoi usare queste indicate da Marco e che sono coerenti con tutti gli esempi indicati nel documento di giugno 2015 dell'AEEGSI.
Per la TD non residente aggiungi un fisso annuo di 150 �.

Tutti valori da IVARE e aggiungere accise sulla parte variabile.

**egimark** · 06-12-2015, 10:24

Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio

...Chiaro anche il concetto che in ogni caso il risparmio vi � con la nuova TD.......

Vallo a dire all'81% degli utenti che pagheranno di pi�.
Ah, dimenticavo del Bonus Sociale che sistema il problema per i "poveri".
Lo sapete che con pensione sociale (credo 5'000 � all'anno ma smentitemi) e casa di propriet� con valore maggiore di 60'000 � la "vecchietta" non rientra tra i poveri perch� supera i 7500 � di ISEE.

**marcober** · 06-12-2015, 11:09

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Quindi dal lato dei fissi c'� un disincentivo.

Si ma oggi � mlto maggiore..perche il salto da d2 a d3 triplica i fissi ma raddoppia anche i variabili..domani lo fai con gli stessi fissi triplicati MA con variabili addirittura piu bassi di oggi sul d2..quindi complessivamente viene levato il disincentivo a salire di potenza oltre i 3, che era un p� il "blocco " mentale di molto nell'approcciare pdc e auto elettrica...e infatti era tutto un discorso di carica batteria a potenza ridotta..in orari morti...pdc per acs separate solo perche assorbono 500 W invece di 3 kw, anche se poi per fare la terza doccia devi aspettare 3 ore...etc etc..

**egimark** · 06-12-2015, 11:31

Ok, ma se per PDC e auto hai bisogno di un po' di potenza in pi� del contatore si poteva fare una cosa "ad hoc" come si � creata la D1: a fronte di documentazione in cui si attesta "l'utilizzo efficiente dell'energia" te ne diamo la possibilit�.
Estendendola a tutti il contatore non discimina se stai caricando l'automobile o hai dimenticato acceso il "barbecue elettrico".

**alexsky** · 06-12-2015, 11:32

Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio

Intanto grazie per i suggerimenti.
Ulteriori quesiti, ma a questo punto mi sembra di capire che fino a 10kW impegnati si possa restare in 220V con gli step ad 1kW di impegnata e solo al suo superamento con gli scaglioni da 10kW a 15kW si passi a trifase giusto ?
Se cos� fosse, anche per il FV installato si seguirebbe la stessa logica, quindi si pu� montare 9kWp e restare in monofase, giusto ?
Ma la logica di impegnata discrepante da potenza FV installata siamo ancora sicuri che funzioner� cos� per come � attualmente (contatore impegnata 3kW e FV da 6kWp e posso prelevare 6kW ) ?
Ed ancora, come verranno rimodulati i valori di SSP, da prove di calcolo fatte, essendosi ridotto il costo dell'energia, mi trovo ad avere quasi la met� di quanto ricevevo prima (500� -> 250� per 2.000 kWh immessi)

@ egimark: si al sud confermo, ma la casa � grande e non ha cappotto. Ho arrotondato, in realt� 2014/2015 911�, ma non credo staccher� comunque il gas per i prossimi anni, almeno finch� funziona la caldaia a gas.

@ alexsky: si si lo so dal 2018, ed ormai questo inverno passa cos�, ma per il prossimo inizio ad attrezzarmi cos� mi trovo a regime nel 2018.

Chiaro anche il concetto che in ogni caso il risparmio vi � con la nuova TD, facevo un raffronto 'semplicistico' rispetto al costo attuale.

Non credo cambino le regole del monofase trifase per il resto se fai 6kw di fotovoltaico dovresti poter prelevare 6kw ma chiediamo conferma agli altri

**marcober** · 06-12-2015, 12:44

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Ok, ma se per PDC e auto hai bisogno di un po' di potenza in pi� del contatore si poteva fare una cosa "ad hoc" come si � creata la D1: a fronte di documentazione in cui si attesta "l'utilizzo efficiente dell'energia" te ne diamo la possibilit�.
Estendendola a tutti il contatore non discimina se stai caricando l'automobile o hai dimenticato acceso il "barbecue elettrico".

Per� immagina cosa voleva dire gestire le richieste di tutti quelli che hanno una condizionatore reversibile in casa...immaginiamo che su 20 mio di abitazioni , 1/4 abbiano un condizionatore reversibile montato? 5 mio di domande? Gestibile? CONTROLABILE contro abusi?
E poi di fatto se 5 mio di iatliani erano incentivati con la D1..chi pagava al loro posto? ovvio gli altri 15, a cui si doveva aumentare il costo (variabile o fisso, poco importa)..e tale aumento avrebbe riardato tutti i d2 e d3 che nonmigravano in d1, quindi peggio della TD che se non altro riguarda tuti e non "incentiva" piu solo alcuni come la D1. Se la D1 fosse rimasta ma "accessibile" a semplice autodichiarazione di avere un monosplit pdc in casa...parliamoci chiaro..sarebero migrati "tutti" co risulttao che poi il gettito calava e Aeeg lo doveva rispalmare su tutti e saltava fuori la TD comunque.

Sul fatto che 0,16 sia un costo che spinge a fare "eccessi e dimenticanze" e che non soinge a fare "economie"..non sarei cosi d'accordo..non � comuqnue "a buon mercato"...non costa meno del gas se ho cop 1, ad esempio...e qundi per assurdo, visto che gas costa men della stufetta, dovrei "dimenticarmi" la caldaia accesa ad agosto..possibile?

**spider61** · 06-12-2015, 14:37

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Lo sapete che con pensione sociale (credo 5'000 � all'anno ma smentitemi) e casa di propriet� con valore maggiore di 60'000 � la "vecchietta" non rientra tra i poveri perch� supera i 7500 � di ISEE.

Era quello che avevo cercato di far capire ai 'signori' del forum (fra cui mi ci metto anche io , perche' bene o male mangio tutti i giorni e riesco a mangiar anche fuori , diversi non ci riescono..... )

**vince1948** · 06-12-2015, 15:17

Passatemi il sarcasmo... spider61 invece sono moltissimi quelli che "mangiano fuori" guarda qui:http://s15.postimg.org/6ji8foh3f/Inc...ato_civile.jpg
Che rabbia provo.

**pox1964** · 06-12-2015, 15:44

ci sono anche formiche e cicale,e le cicale sappiamo che fine fanno in inverno,c'� chi ha risparmiato
e chi non si � mai preoccupato di spendere tutto quello che aveva in tasca,e se non riesci a rientrare
in programmi di sostegno si fa quella fine,la vecchietta almeno pu� ancora vendere la nuda propriet�
invece che lasciarla a nipoti distratti

**egimark** · 06-12-2015, 15:48

@Marco
Pensare di risolvere un problema "complesso" con una soluzione "semplice" non � sempre possibile.
Se ad esempio difronte a tante "pendenze" si pensa con un "condono" si dimostra solo la propria incapacit� a risolvere il problema.

Con questa riforma "non possiamo discriminare chi user� efficientemente l'energia da chi invece la sprecher�, per cui li incentiviamo tutti a scapito di chi ne preleva poca (non fa ripartire l'economia!) o di chi vorrebbe prelevarne di pi� ma non ha i soldi".

Mi dimenticavo dell'allineneamento ai reali costi di trasposto, dispacciamento..... che giustificano l'aumento dei fissi sui variabili.
E' come sa dal benzinaio la benzina mi cala di prezzo ma c'� un fisso di 50 � per il servizio: d'altronde l'affitto il benzinaio lo deve pagare comunque, sia che prenda 1 litro che 100. Il fatto che l'europa ci ha chiesto di eliminare la tariffa progressiva non significa che dobbiamo introdurne una regressiva.

**egimark** · 06-12-2015, 15:57

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

......c'� chi ha risparmiato e chi non si � mai preoccupato di spendere tutto quello che aveva in tasca....la vecchietta almeno pu� ancora vendere la nuda propriet�..

Supponiamo anche che la venda a qualche finanziaria che da 60'000 la valuta 40'000. Bastano i soldi che ha sul CC per essere esclusa dal Bonus perch� ai fini ISEE quel capitale produce un reddito del 20%. Quindi anche senza pensione ma con quel capitale non � "povera".

**richiurci** · 06-12-2015, 16:21

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Con questa riforma "non possiamo discriminare chi user� efficientemente l'energia da chi invece la sprecher�, per cui li incentiviamo tutti a scapito di chi ne preleva poca (non fa ripartire l'economia!) o di chi vorrebbe prelevarne di pi� ma non ha i soldi".
...
E' come sa dal benzinaio la benzina mi cala di prezzo ma c'� un fisso di 50 � per il servizio
...
Il fatto che l'europa ci ha chiesto di eliminare la tariffa progressiva non significa che dobbiamo introdurne una regressiva.

Purtroppo non ha molto senso e non � possibile discriminare gli spreconi.
Intendiamoci, moralmente condivido tutti questi interventi ma sono molto "ingenui" e provo a spiegarvi perch�.

Ci accorgiamo degli spreconi solo per la bolletta elettrica? Quelli col SUV pagano di pi� la benzina?

Se lo suggerisci il benzinaio potrebbe mettere un piccolo fisso, in effetti se tutti cominciassimo a fare solo 5 litri alla volta alzerebbero il prezzo o metterebbero un fisso.
Per� loro hanno risolto mettendo il self-service, e se ragioniamo diversamente al servito chi mette pi� litri paga il servizio pi� di chi ne mette pochi...e il tempo � lo stesso o quasi.

Comunque la tariffa NON � regressiva, semplicemente ci sono costi fissi che pesano di pi� a chi preleva meno. Ma sono costi indipendenti da quanto prelevi.

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Era quello che avevo cercato di far capire ai 'signori' del forum (fra cui mi ci metto anche io , perche' bene o male mangio tutti i giorni e riesco a mangiar anche fuori , diversi non ci riescono..... )

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Quindi anche senza pensione ma con quel capitale non � "povera".

Per favore evitiamo questi argomenti...
I veri poveri sanno bene come risparmiare, e magari chiedendo di impegnare meno kW e/o col bonus spenderanno meno di ora.

Spesso in Italia vecchine e poveri sono evasori camuffati o in pensione, ricordo ancora i servizi sulle "povere vecchine" che avevano perso tutti i risparmi investiti nei bond argentini...

I miei nonni non erano poveri ma non navigavano nell'oro, e al massimo prendevano qualche buono postale.
Molte pensioni minime sono di persone che hanno evaso alla grande.
All'asilo ricordo famiglie col SUV che non pagavano la mensa...

Insomma, il problema � che magari qualche bonus finir� nelle tasche sbagliate, ma non si possono risolvere i mali italiani con la bolletta elettrica.

**pox1964** · 06-12-2015, 16:23

ci sar� qualche differenza tra chi vive in una casa e abbia 40000 � in un conto corrente,e chi vive per
strada con pochi spiccioli in tasca,poi da un comune all'altro puoi rientrare in programmi di assistenza
e in altri no,forse l'isee serve anche per evitare chi va all'universit� in porshe senza pagare tasse
universitarie,

**richiurci** · 06-12-2015, 16:33

Originariamente inviato da Carlo A Visualizza il messaggio

Un altro aspetto riguarda la ricarica domestica del veicolo elettrico che viene facilitata dalla riforma tariffaria, utilizzando il normale contatore della casa, senza ricorrere ad abbonamenti speciali, secondi contatori, ecc.
Proprio il contrario di quello che hanno sostenuto i distributori il cui business model per la ricarica domestica, prevedeva un contatore dedicato integrato nella stazioni di ricarica. Avrebbero proibito se avessero potuto la ricarica prelevando dal contatore comune di casa!

e io dico MENO MALE!
Io ho l'auto e lo dico da sempre: dovrebbe sempre essere possibile e incentivata la ricarica domestica notturna.

All'ultimo incontro per fortuna mi hanno dato implicitamente ragione, la ricarica domestica rester� dominante.

Ovviamente � giusto che chi offre una ricarica a 6, 10 o pi� kW si faccia pagare il servizio. E' anche giusto in qualche modo prevedere la "wall box" per chi da casa vorr� ricaricare a potenza elevata.

Ma... io e non solo io, chiunque, posso e voglio caricare a bassa potenza, la mia Eli andava a 3kW e io l'ho ABBASSATA a 1,5kW.

Non impatta sulla distribuzione finale, e usa le ore notturne dove l'energia abbonda rispetto alla richiesta. Perch� dovrei spendere 800-1000 euro per una wall box che non mi serve, e mi mangerebbe pi� di un anno di risparmi?

Tornando alle tariffe, sarebbe invece giustissimo, e nessuno dovrebbe gridare al complotto, abituarci ad una maggior differenza tra le fasce orarie, ed un loro spostamento pi� frequente: se tra qualche anno per colpa di PdC o veicoli dovesse esserci un picco di richiesta tra le 17 e le 22 (e in parte � gi� cos�) in quella fascia il kWh dovrebbe costare di pi�, a tutti vecchine comprese.

**egimark** · 06-12-2015, 16:52

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

......Quelli col SUV pagano di pi� la benzina?....
.....All'asilo ricordo famiglie col SUV che non pagavano la mensa...

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

......,forse l'isee serve anche per evitare chi va all'universit� in porshe senza pagare tasse
universitarie

Da gennaio 2015 per il calcolo dell'ISEE bisogna dichiarare anche il parco macchine insieme a molti altri dati.
Leggendo il documento di gennaio 2015 dell'AEEG in cui si fa il punto della situazione sul Bonus non mi sembra che sia stato un successo.
Si sono per� accorti che non basterebbe il 20% di sconto per recuperare la maggior spesa in bolletta introdotta con la riforma (proponevano tra il 30 e 40%).
Peccato che di quelle proposte non � riporatata traccia nel documento "attuativo" di giugno.

**marcober** · 06-12-2015, 17:23

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Mi dimenticavo dell'allineneamento ai reali costi di trasposto, dispacciamento..... che giustificano l'aumento dei fissi sui variabili.
E' come sa dal benzinaio la benzina mi cala di prezzo ma c'� un fisso di 50 � per il servizio: d'altronde l'affitto il benzinaio lo deve pagare comunque, sia che prenda 1 litro che 100..

Quindi ..per capirci..se io non ho figli non dovrei pagare per le scuole..e uno che ha 3 figli dovrebe pagare 3 volte di piu di uno che ne ha uno? Oppure vogliamo dirci che avere la "disponibilita" di un servizio deve avere un costo fisso?
Leggere il contatore, manutenere la cabina, fare le linee urbane..dipende davvero da quanta energia uso? o dipende da quanta enrgia ti comunico che potrei richiederti ogni ora dell'anno, senza preavviso, con la massima irregolarit�, accendendo e spegnendo ogni minuto il mio carico, e che tu mi devi dare pena pagarmi penali, e darmela con voltaggio e frequenza che dipende dal mio carico , il che significa che tu produttore e gestore di rete devi variare la tua produzione?
Questo significa rifletere i costi..se da noia, allora io voglio indietro tutte le tase pagate per servizi che mai ho usato sino ad ora, ma mantenendo diritto che se voglio li posso usare fra 30 secindi.

**Carlo A** · 06-12-2015, 19:49

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

Carlo A
Saranno gratuiti solo i cambi di potenza effettuati da remoto, non quelli che comportano l'intervento di operatore per l'adeguamento della linea (vedi aumento di potenza).

Oggi si pagano anche quelli da remoto! ed anche caruccio, anche se decidi di diminuire la potenza.

Io non so quale sar� la potenza minima garantita senza lavori. 6 kW ? Forse nessuno lo sa ancora!
I contatori monofase attuali sono predisposti sino a 10 kW, anche se di rado sono concessi in monofase (la taglia large italiana classica � 6 kW che in altri paesi � il minimo).
Posso testimoniare che ci sono casi ove 4,5 kW � stato negato (in attesa di lavori), neanche pagando....

A proposito. Mi ricordo quando per una casa all electric chiesi di passare da 3 a 4,5 kW (ovviamente a pagamento). Al telefono la signorina dell'Enel che mi chiedeva la metratura, il numero di stanza, e mi voleva convincere a passare a 6 kW in quanto a suo dire 4,5 kW non mi sarebbero bastati ("le scatter� il contatore e dovr� pagare un altro cambio, io l'ho avvisata").

PS
Confermo: da fonti bene informate 6 kW dovrebbe essere garantito a tutti senza costi di cambio.
Oltre (10 kW) non � detto che te lo diano....

**egimark** · 07-12-2015, 15:13

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

....Leggere il contatore, manutenere la cabina, fare le linee urbane..dipende davvero da quanta energia uso? o dipende da quanta enrgia ti comunico che potrei richiederti ogni ora dell'anno, senza preavviso, con la massima irregolarit�, accendendo e spegnendo ogni minuto il mio carico, e che tu mi devi dare pena pagarmi penali, e darmela con voltaggio e frequenza che dipende dal mio carico , il che significa che tu produttore e gestore di rete devi variare la tua produzione?......

OK, mi hai convinto. Per una riforma il cui scopo � far pagare in base ai costi effettivi del servizio offerto pu� andar bene.
Se per� lo scopo era anche quello "ambientale" non mi sembra corretta.
Prima ancora di utilizzare l'energia in modo efficiente e inefficiente (con PDC o resistenza), che la riforma non riesce a discriminare comunque, bisogna fare in modo che la richiesta di energia sia la pi� bassa possibile. E questo si pu� raggiungere solo con una tariffa progressiva.
Io chiudo qua questi discorsi "filosofici".

Volevo per� avere un tuo parere riguardo all'approccio dell'Autorit� quando tratta i possessori di FTV (appendice D del documento di giugno).
Io faccio riferimento al caso A con consumo di 3400 kWh (prelievo 2200 kWh, autoconsumo 1200 kWh).
La spesa sarebbe (senza accise e IVA)
per 2200 kWh 343 � (D2) 393 � (TD) aumento di 50 �
per 3400 kWh 613 � (D2) 546 � (TD) risparmio di 67 �
(risparmio in bolletta dovuto all'autoconsumo per D2 di 270 � e 153 � per TD)
L'autorit� calcola l'effetto combinato detraendo dall'aumento in bolletta per la riforma di 50 �, il risparmio dovuto all'autoconsumo di (546-393)=153 �, ottenendo -103 �.
E allora? Che senso ha questo calcolo?

Per chi ha il FTV quello che interessa � che prima aveva un risparmio in bolletta per autoconsumo di 270 � (e su quello aveva calcolato il tempo di rientro), con la riforma si riduce a 153 �, con una perdita secca di 117 � (-43%).
Da qualche parte, non qui, ho letto che i tempi di rientro raddoppiano (dovrebbe essere -50% sia su autoconsumo che SSP) ma penso che esagerino.
Una riduzione verosimile combinata (autoconsumo + SSP) del 33% porta comunque ad un aumento del 50% dei tempi di rientro (es. da 6 a 9 anni, sperando nel frattempo non intervengano altre modifiche).

Dov'� che sbaglio?

**alexsky** · 07-12-2015, 15:21

non sbagli, diciamo che loro ti fanno i conti in tasca e il risparmio generato dalla nuova tariffa lo sommano ai benefici del FV(che diminuiscono)

l'unica nostra arma sarebbe abbassare il pi� possibile la potenza di prelievo e risparmiare sui fissi (cosa che non pu� fare chi non ha il FV) visto che a conti fatti hai disponibile in prelievo la potenza nominale del tuo impianto

ditemi se sbaglio

**egimark** · 07-12-2015, 15:29

Sbagli a ripetere ogni volta tutto il messaggio precedente.
Se � di seguito rispondi direttamente, se � un po' precedente riprendi solo la parte "TOPICA" a cui vuoi rispondere.

Effettivamente ridurre la potenza al minimo (esiste 0,5 kW?) potrebbe essere un'idea, perch� da quello che si � visto (solo con Enel Distribuzione) il contatore non riesce a discriminare se la potenza � in ingresso o in uscita e quindi saremmo comunque garantiti fino alla potenza del FTV anche in prelievo.
Non mi � mai sembrato tanto "legale" per� a estremi mali .........

**spider61** · 07-12-2015, 15:29

Visto che si consiglia ancora nel forum , di mettere FV e calare potenza contrattuale perche' poi' ci sara' il limite a quello FV.... vorrei far notare che tra le righe di questa riforma c'e' scritto che enel 'consigliera' quale potenza sara' adeguata al POD

quindi sapranno (e sanno anche ora) che potenza assorbita' c'e' quando il Fv non funziona , da li' a mettere obbligatoria l'anno dopo la potenza assorbita e' un attimo non devono nemmeno farsi deliberare....

Alex smetti di quotare tutto e tantopiu' quando la tua risposta e' subito sotto (cosa espressamente proibita ) rendi illeggibili le discussioni , quando quoti lascia solo la frase che interessava....

**alexsky** · 07-12-2015, 15:38

si scusate per il quoting esagerato

sicuro che con altri operatori non funzioni il trucchetto ?
perch� dal 2018 dovrebbe pure terminare il tutelato e quindi il mercato sar� di fatto "libero"
spider dici che ci fregheranno ?

comunque 0,5KW non credo sia possibile ma 1,5/2KW potrebbe essere un'idea, qualcosina si dovrebbe risparmiare

**egimark** · 07-12-2015, 15:43

Il fatto di "libero" o "tutelato" non c'entra niente col distributore che per la maggior parte d'Italia � ED.
Sicuramente prima o poi per� "risolvono" la cosa, a meno che non debbano cambiare il contatore, ma a quel punto ti obbligano ad aumentare come dice Spider.

annuncio

Riforma tariffe elettriche dal 2016

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta