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**alexsky** · 07-12-2015, 15:53

diciamo che a mali estremi (anche sistemando il disguido), un impianto FV ti consente di utilizzare maggior potenza durante il giorno senza dover aumentare la potenza impegnata

**spider61** · 07-12-2015, 15:59

Il problema sulla potenza e' che potrei incaxxarmi anche io che non ho FV a casa , che sono costretto a pagare fisso piu' alto sui 3kw , perche' ci sono i furbetti di turno che hanno bisogno di 6 e ne prendono 1,5 ?!?!? una volta risaputo , qualche comunicazione ad AEEG (che lo sapra' gia') o altri ci potrebbe stare, comuqnue basterebbe che enel applicasse la stessa regola dei superiori a 16,5 : chiedi 1,5 bene paghi fisso per quella , ma appensa sfori mi paghi la penale cosi' si riaggiusta tutto.....

**marcober** · 07-12-2015, 16:35

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Dov'� che sbaglio?

No sbagli..
usando anche gli esempi di pag.21..se un d2 con 3200 spendeva 563 2 343 (con 1000 di autocosmnumo)..domani avrebbe 521 e 393 (con autocosnumo).
Ci perde 92 euro..quindi probabile che con 3400 ci perda 117 euro.
Per la parte relativa allo SSP, non dovrebbe ssereci perdita, perche comunque la parte variabile viene resa..e la pare "fissa" che aumenta l'abbiamo gia calcolata nel conto d prima.

Se prima si rientarvfa di 3000 euro 86000 netti 50% ) in 6 anni come dici..significa rientrare a 500 euro/anno...se oggi si rientra a 380 euro anno, sono 8 anni.

Non aiuta...speriamo in una discesa ulteriore dei prezzi...

**egimark** · 07-12-2015, 17:05

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

....Per la parte relativa allo SSP, non dovrebbe ssereci perdita, perche comunque la parte variabile viene resa..e la pare "fissa" che aumenta l'abbiamo gia calcolata nel conto d prima....

OK, per il risparmio dovuto all'autoconsumo concordi con me che la "perdita" � dovuta alla differenza tra (consumo-prelievo) in D2 e (consumo-prelievo) in TD.

Per SSp invece, secondo me, nel calcolo relativo all'autoconsumo la parte fissa non c'entra perch� quando faccio la diferenza tra costo (prelievo-consumo) si elide.
La variazone dei fissi � quindi un'altra perdita secca, modesta per D3, ma significativa (72 �) per D2.

Ho delle tabelle che ho elaborato ma prima di postarle volevo avere conferma che sto ragionando giusto.

**marcober** · 07-12-2015, 17:20

il 50 di "maggior costo" che calcolano loro per il d2 con 2200 di prelievo, deriva appunto da +72 di fiso e - 22 di minor oneri variabili..per quello dico che li abbiamo goa "scontati" in questo conto..e quindi poi nel conteggio del SSP non li riconterei..

**egimark** · 07-12-2015, 18:13

Pagina 21 del documento (righe D e B)
Calcolo il risparmio autoconsumo in D2 con 3200 kWh di consumo e 1000 di autoconsumo
563-343=220 � (i fissi si elidono)

Calcolo il risparmio autoconsumo in TD con 3200 kWh di consumo e 1000 di autoconsumo
521-393=128 � (i fissi si elidono)

Con la riforma perdo 220-128=92 � e sono dovuti solo ai variabili (pendenza TD fissa e pari a circa 1� sc. D2, mentre in D2 pendenza maggiore 2� e 3� scaglione)

Il rimborso SSP diminuir� senz'altro perch� diminuiscono le voci variabili (parte che prima erano nelle variabili sono finite nei fissi).
Diminuir� della differenza tra i 2 fissi (112-47=65)

**marcober** · 07-12-2015, 18:47

LA differenza dei fissi � gia calcolata nella differenza fra 521 e 393.
Su SSP il calo � solo dovuto a 400 kwh moltiplicati per il calo del valore degli Oneri..4 ,5 cts..18 euro (400 kwh sono quelli che oggi sono rimbrsati in scaglione 2 che passano di fatto in scaglione uno..che � lo scaglione cui fa riferimento TD..per cui gli altri 1800 saranno trattati allo stesso modo di oggi)

**egimark** · 08-12-2015, 09:00

Hai ragione.
Se consideriamo in prima approssimazione che lo SSP rende la parte variabile (non IVATA, e tralasciando le accise) allora le 2 rette (D2 e TD) partono entrambi da zero nel calcolo del rimborso.
La pendenza della TD � appena (di pochissimo) superiore a quella del 1� scaglione D2, quindi fino a prelievi di circa 2000 kWh addirittura la TD rimborsa di pi� che la D2.
Dato che per� si � sempre sopra con i prelievi, poi la TD rimborsa di meno.
Per la D3 credo invece che la perdita di CS sia ben maggiore, cos� come per il risparmio in bolletta per l'autoconsumo.

**marcober** · 08-12-2015, 09:59

Si..in d3 prosumer saranno piu penalizzati.
Dai grafici che presentano loro non si evince..ma di fatto la banda rossa di minor costo in boletta oggi � interamente compensata dallo SSP (anzi, siccome 50 euro vanno sul fisso, sarebbe stata interamente compensata + 50 euro)...per cui di fatto non � un "vantaggio" nella nuova situazione..per cui di fatto ci si perde il mancato valore dell'autoconsumo, ch sul d3 era elevato.
Intendiamoci, non sar� un'uscita monetaria, ma un mancato risaprmio rispetto ad una situazione di confornto (non aver investito nel fv e accontentarsi dela tariffa base)

D'altra parte la riforma, facendo calare il costo del kwh negli scaglioni cari (quindi per il d3, tutti, compreso il primo) rende meno conveninete integrare col fv...come abbiamo gia detto.
D'altra parte lo SSP rende i variabili..se vengono "sgonfiati"..� come depotenziare lo SSP.

**Elisabetta Meli** · 08-12-2015, 10:04

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

...Per la D3 credo invece che la perdita di CS sia ben maggiore, cos� come per il risparmio in bolletta per l'autoconsumo...

Ne ho la convinzione, per� c'� anche da dire che io in D3 avevo annualmente un onere di ulteriori 300� circa rispetto agli equivalenti consumi in D2.
Quindi perder� in CS perch� l'energia la pagher� globalmente di meno rispetto ad ora ed evidentemente il rimborso sar� inferiore, perder� il vantaggio ulteriore dell'autoconsumo precedente che si assottiglia ovviamente avendo eliminato gli scaglioni quindi il risparmio sul marginale, ma risparmier� sui costi fissi (almeno parzialmente) rispetto a prima e sul costo medio dell'energia, alla fine della fiera la differenza globale ritengo che sar� minima, forse un leggero vantaggio, ma di pochi spiccioli.

L'enorme vantaggio a mio avviso � di non doversi pi� preoccupare scaglioni, marginali, potenza impegnata, calcolo del cus, oe, cei etc. etc. ma hai un prezzo quasi fisso sul consumo senza pi� differenze del 50-80% come prima, e questo ti rende libero di potere consumare come ritieni meglio e se lo reputi opportuno autoprodurre ci� che ti serve con un FV avendo dati certi su costi e rientri senza tutti i calcoli cervellotici di prima.

**marcober** · 08-12-2015, 10:09

Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio

ma risparmier� sui costi fissi (almeno parzialmente) rispetto a prima e sul costo medio dell'energia, alla fine della fiera la differenza globale ritengo che sar� minima, forse un leggero vantaggio, ma di pochi spiccioli.

No, sul fisso spenderemo di piu, visto che passa da 15 e 23 euro al Kw...su 6 kw di potenza ad esempio sono 50 euro.
Quindi come USCNITA MONETARIA, immaginando che scambiavi il 100% del prelevato, sara di +50 euro/anno (poca cosa)...ma come "convenienza" nell'averlo fatto, perdi tutto il minor controvalore dell'autocosnumo, che per D3 � elevato.
Non ti escono latri soldi, ma rispetto a chi non lo ha fatto, lui risaprmia, tu no..quindi il tuo vantaggio rimane, ma cala (= allunghi tempo di rientro)

**alexsky** · 08-12-2015, 10:11

Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio

Ne ho la convinzione, per� c'� anche da dire che io in D3 avevo annualmente un onere di ulteriori 300� circa rispetto agli equivalenti consumi in D2.
Quindi perder� in CS perch� l'energia la pagher� globalmente di meno rispetto ad ora ed evidentemente il rimborso sar� inferiore, perder� il vantaggio ulteriore dell'autoconsumo precedente che si assottiglia ovviamente avendo eliminato gli scaglioni quindi il risparmio sul marginale, ma risparmier� sui costi fissi (almeno parzialmente) rispetto a prima e sul costo medio dell'energia, alla fine della fiera la differenza globale ritengo che sar� minima, forse un leggero vantaggio, ma di pochi spiccioli.

L'enorme vantaggio a mio avviso � di non doversi pi� preoccupare scaglioni, marginali, potenza impegnata, calcolo del cus, oe, cei etc. etc. ma hai un prezzo quasi fisso sul consumo senza pi� differenze del 50-80% come prima, e questo ti rende libero di potere consumare come ritieni meglio e se lo reputi opportuno autoprodurre ci� che ti serve con un FV avendo dati certi su costi e rientri senza tutti i calcoli cervellotici di prima.

aver modificato la curva in retta � un bene, il problema � che la retta avrebbe dovuto avere una pendenza maggiore in modo da incentivare comunque l'autoconsumo
cos� facendo avrebbe "accontentato" tutti

**marcober** · 08-12-2015, 10:36

Se fosse stata piu pendente, sarebe stata inutile...era meglio lasciare le cose come stavano, che tanto per chi avev aSSP la curva era gia RETTA.
Obiettiov era invece dare accesso a pdc e auto elettrica a chi non puo comunque mettere fv, per sofdli( sommare spesa pdc a fv no � facile) che per tetto (appartamenti, modalita abitativa della maggioranza degli italiani).

**alexsky** · 08-12-2015, 10:45

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Se fosse stata piu pendente, sarebe stata inutile...era meglio lasciare le cose come stavano, che tanto per chi avev aSSP la curva era gia RETTA.
Obiettiov era invece dare accesso a pdc e auto elettrica a chi non puo comunque mettere fv, per sofdli( sommare spesa pdc a fv no � facile) che per tetto (appartamenti, modalita abitativa della maggioranza degli italiani).

avrebbe "mediato" le posizioni

**stotr10** · 08-12-2015, 18:13

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

@Stotr3500 kWh in D2 oggi costano 700 � in maggior tutela (ho sottomano i prezzi del I trimestre perch� sono quelli utilizzati dall'AEEG per in confronto con la nuova tariffa).Con la nuova tariffa 5000 kWh li pagheresti 825).

Quindi mi conviene in fase domanda allaccio fv di passare alla d3 Visto che ssp sar� peggiorativo per i d2? con l� nuovo riforma sopra i 3 kw sar� sempre d3 o si rimane in d2 fino a kw..?

**egimark** · 08-12-2015, 18:24

Non � cos� semplice rispondere alla prima domanda. In realt� lo SSP peggiora pi� per D3 che D2 (sto parlando di ritorno economico dell'investimento), ma i D3 hanno dalla loro che pagheranno di meno in bolletta rispetto a prima mentre i D2 di pi�.
Con la riforma non ci sar� pi� D2 o D3 ma solo la differenza tra residenti e non.

**alexsky** · 08-12-2015, 19:36

La distinzione sar� fra le potenze richieste ma pi� chiedi potenza pi� si alzano i fissi ma al contempo pi� risparmi rispetto a prima
Secondo me il migliore compromesso sar� settare la potenza in funzione della produzione del FV durante il gg e cercare di pagare il meno possibile

**sovking** · 09-12-2015, 20:38

Tariffa TD (per ex D2 3,3Kw) vs tariffa T1

Ho una curiosit� alla quale per ora non ho trovato risposta.
Se prima della riforma delle tariffe, per un utente con tariffa D2 e potenza impegnata di 3kW, il vantaggio a passare alla D1 era dai 4500 kWh di consumo annuo in poi,
adesso,
con la nuova tariffa TD in vigore da quale consumo annuo diventer� avere una tariffa D1, mantenendo sempre la potenza impegnata a 3kW ?
(do per scontato che la tariffa D1 abbia una retta incidente la tariffa TD... e vorrei fare il confronto per i 3kW di potenza non per i classici 6kW, che erano usati dai D3 che passavano in D1, co� la met� delle utenze D1).

Grazie a chi mi sapr� rispondere

**spider61** · 09-12-2015, 20:50

Scusami , ma la tariffa D1 sparira' , se il costo del Kwh dell TD e' inferiore non ti pare?
anzi sembra che la D1 durera' solo per il 2016 ,anche perche' dopo chi e' che va a pagare il kwh 22 contro 16-17 ?!

**egimark** · 09-12-2015, 22:14

Potenza impegnata di 3 kW

**gattopardo 16** · 09-12-2015, 23:19

Scusate, ricapitolando, se ho ben capito, la nuova tariffa TD res. (al netto delle imposte, accise e tasse) coster� di meno rispetto, sia alla precedente tariffa D2, sia alla D3, sia alla D1 (vedi il grafico di egimark); aumenter�, invece, il costo relativo alla potenza richiesta da ogni singolo utente.
Perci� la parte variabile del costo della bolletta elettrica sar� dato solo ed esclusivamente dalla potenza impiegata da ogni singolo utente.

**egimark** · 10-12-2015, 08:14

Originariamente inviato da gattopardo 16 Visualizza il messaggio

... la nuova tariffa TD res. (al netto delle imposte, accise e tasse) coster� di meno rispetto, sia alla precedente tariffa D2, sia alla D3, sia alla D1 ......

Fino a circa 3000 kWh la D2 � pi� convieneente della TD residenziale.
Considera che fino a quella fascia di prelievo ci sta la maggior parte delle utenze.
La seconda frase non l'ho capita.

**sovking** · 10-12-2015, 09:11

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

anzi sembra che la D1 durera' solo per il 2016 ,anche perche' dopo chi e' che va a pagare il kwh 22 contro 16-17 ?!

Guardando il grafico di egimark sembra quindi che per potenza di 3 kW
- per i residenti, TD sempre pi� conveniente di D1
- per i non residenti TD pi� conveniente di D1 oltre i 3500 kWh.

Il grafico � molto chiaro. Sarebbe interessante avere questo grafico per i vari livelli di potenza impegnata (almeno da 1.5 a 6), oppure l'Excel per ricavarsi il grafico, scelta la potenza...
Qualcuno ha tempo e voglia di produrlo ?

**alexsky** · 10-12-2015, 09:17

sarebbe bello capire in funzione della potenza impegnata la variazione della retta TD

**marcober** · 10-12-2015, 09:20

aldila di sapere "di che morte morire"...non potendo effettuare alcuna scelta, la cosa lascia un p� il tempo che trova...

**spider61** · 10-12-2015, 09:30

Ma avete capite che la retta TD ,rimane con la stessa pendenza per qualunque potenza impegnata o no , che varia solo il punto di partenza in base alla potenza , ma quello anche per la D1 (che tanto non esistera' piu') ?
Altrimenti egimark cosa continua a perdere tempo a fare i grafici....

**marcober** · 10-12-2015, 09:36

per ogni kw di potenza la curva trasla in alto di circa 25 euro

**rossrai** · 10-12-2015, 09:41

scusate la domanda...quindi chi come me ha cambiato da D3 a D1 per un prelievo di 6000 kw annui e un risparmio del 30% ora dovrebbe cambiare ancora verso la nuova tariffa? oppure � meglio aspettare...
Ros

**spider61** · 10-12-2015, 09:44

Ma l'hai letta la discussione ?

**alexsky** · 10-12-2015, 09:44

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

per ogni kw di potenza la curva trasla in alto di circa 25 euro

ok perfetto quindi da 3 a 6KW sarebbero 75�

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