Sbagli...questa è l'interpretazione del Parlamento Italiano, non di Aeeg..che è un organo tecnico e quindi andrebbe oltre il mandato se avesse levato progressivita di sua iniziativa..invece è il Parlamento che, recependo la Norma Europea, adatta la legislazione e la normativa italiana agli obiettivi della Direttiva..e fra queste modifiche dice chiaramente di levare la progressivita della tariffa

Nel dettaglio, art 11 comma 3 d.lgs 102/2014

Con uno o più provvedimenti e con riferimento aiclienti domestici, l’Autorità per l’energia elettrica e il gased i servizi idrici adegua le componenti della tariffa elettricada essa stessa definite, con l’obiettivo di superarela struttura progressiva rispetto ai consumi e adeguarele predette componenti ai costi del relativo servizio, secondocriteri di gradualità. L’adeguamento della strutturatariffaria deve essere tale da stimolare comportamentivirtuosi da parte dei cittadini, favorire il conseguimentodegli obiettivi di efficienza energetica e non determinaimpatti sulle categorie di utenti con struttura tariffaria nonprogressiva.

Quindi l'interpretazione autentica della Norma Europea l'ha data il ns Parlamento...che ha imposto per legge ad Aeeg il superamento della progressività...con indicazione di "adeguare ai costi"..cioè che ognuno paghi per quel che costa...come per inquinamento vale "chi inquina paga", lo stesso deve valere in tema energetico, che di fatto corrisponde a un inquinamento.

Il fatto di avere ANCHE una tariffa non progressiva già disponibile è stata ritenuta una situazione non sufficiente di per se a stimolare il cambiamento..prova ne sia i numeri ridicoli di adesione alla tariffa d1.
700 domande in 10 mesi...in regioni particolarmente adatte come clima come Sardegna, Sicilia, Campania, Lazio, Puglia ci sono meno di 20 famiglie per Regione che hanno aderito.
Sul fatto poi che avendo una tariffa flat e conveniente (oggi la d1 costa 21 cts contro i 16 che costerà la nuova..non è poi una grande differenza) porti allo spreco...basta dire che il 60% di chi la usa ha il FV sul tetto...quando la penetrazione media del FV è circa 1%.

Però come detto non smuove nulla..si deve aspettare che uno venga a contato con nuove tecnologie..in modo casuale...che sia poi indirizzato ala d1 (e spesso non capita)..e che quindi colga i vantaggi ambientali ed economici di passare al vettore elettrico.
COn la nuova tarifa si ribalta il meccanismo...ti mando un forte e chiaro messaggio..ben visibile in bolletta..e quindi ripetuto ogni 2 mesi..che esiste tale opportunità..e quindi ti spingo a coglierla.

Oggi con chiunque tu parli di pdc, la prima obiezione che ti fanno è che poi prelevi tanto nello scaglione carissimo e non conviene...prima ancora di dirti che col freddo non funziona.
E ai pari a dire che in effetti esiste una sperimentazione che ..... che gia li ti dicono che possono darla e levarla come credono, cosa vera se si continua a chiamarla sperimentazione..a nessuno piace sentirsi una cavia.

Ben altro messaggio è dire che la progressività va in pensione in mood definitivo...che la rete è un costo fisso e non è gratis..e che allora tanto vale "usarla" al meglio.

Se poi pensi che il gpl sia piu economico di una pdc... mi spieghi perchè anche tu ti sei "convertito" alla pdc nonostante avessi tu metano e il solare termico piu produttivo del pianeta?

Riforma tariffe elettriche dal 2016

Se leggi la direttiva non trovi NULLA dell' "interpretazione autentica" che il nostro Parlamento (sic....) ha fatto.

Che poi - lo sai benissimo - i men che mediocri politici nostrani non sanno manco di cosa parlano, quindi non hanno fatto che dire ad AEEG quello che AEEG gli ha detto di dire. Ti ricordo che l'hanno capita così bene questa direttiva i nostri eroici parlamentari che siamo ancora messi in mora dall'UE per recepimento incompleto.

Sul GPL - e tre.... - ho scritto una cosa diversa da quella che non vuoi capire solo per fare un po' di casino.... e cioè che nessuno che oggi usa il GPL lo cambierà con un boiler PDC, ma con uno scaldabagno elettrico, alla faccia della direttiva sull'efficienza energetica.

E ti ripeto ancora una volta che io NON FACCIO ACS CON LA PDC.

Per il riscaldamento sono passato a PDC perché la taglia di caldaia che avevo era sovradimensionata, e una PDC fa molto bene al caso mio, per le potenze che mi servono in casa.

La domanda comunque sottende un mio essere contro le PDC, cosa che - di nuovo - è totalmente falsa. Se dico che bastava la D1 come posso essere contro le PDC? D1 per le PDC e le auto elettriche (da te osteggiate furiosamente, che lo sappia chi ti sta mettendo like a raffica), scaglioni contro gli sprechi.

La tua opinione sul perché magari era una ricetta che non funzionava la leggo volentieri, un po meno volentieri leggo le falsità o i tentativi di maneggiare quello che scrivo.

I politici non pagano le bollette e se mai le pagassero non sarebbe un grosso problema visti i 15000 euro mensili

questa mattina il messaggero di Roma riporta la notizia che per il 2016 ci sarà una diminuzione delle tariffe dell'1,2% per la maggioranza delle famiglie e del 3,3% per la spesa metano, nessun accenno alle riforme , come vedete c'è ottimismo.
L'Italia riparte……………per loro!

@alesky ti leggo dopo aver scritto , ti assicuro che i loro "netto in busta" sono molto più alti di quello che immagini,
hanno tante di quelle indennità fuori tassazione che forse nemmeno i grillini verranno mai a saperlo.

Una per tutte: hanno diritto a 4 viaggi intercontinentali annui, in località a loro piacimento, i cui biglietti, adeguatamente assicurati, possono essere disdetti all'ultimo secondo e essere trasformati in "tesoretto" da cui attingere per le loro vacanze da farsi ovunque con famiglia o ……. ( un intercontinentale firstclass può arrivare a costare anche oltre le 10000€).

Ovviamente l'agenzia è all'interno di Monteciborio

la direttiva del 2012 , per le tariffe di rete, richiama la direttina 72/2009 che dice

"le autorità nazionali di regolamentazione dovrebbero garantire che le tariffe di trasmissione e distri­buzione siano non discriminatorie e rispecchino i costi e dovrebbero tenere conto dei costi a lungo termine margi­nali risparmiati grazie alla generazione distribuita e alle misure di gestione della domanda"

Quindi mi pare dica chiaramente che le tariffe di rete non devono discriminare e devono riflettere i costi.
Ora..come si può sostenere che il kwh numero 2701 generi costi di trasporto e distribuzone superiore a quello numero 2700?
Caso mai..a parita di sezione cavi di distribuzione..o di km di linee AT.....se un untente ne consuma DI PIU, genera un costo unitario INFERIORE.

Quindi aldila del TIPO di consumo, mi pare che le traiffe progresive NON corrispondano , dal 2009, ai dettami della UE..e questo è ribadito ancora dalla 27/2012 che espreessamente la richiama..e quindi nel suo recepimento il Parlamento italiano non poteva esimersi dal rimediare a tale stortura, che pare essere solo italiana.

Il fatto che gai esistena una traiffa non rogressiva non rendeva di per se accettabile mantenere tariffe non progressive..soprattutto s epoi su 30 mio di utenti di fatto a quella "conforme" avevano accesso in 700.

Quello che occorre riconoscere è che la tariffa deve essere lo strumento che invia al consumatore il messaggio..l'informazione...lo stimolo a innovare...e non viceversa, cioè non deve essere il consumatore che si attiva per il cambiamento e che, per poterlo realizzare, deve anche sperare che incidentalmente esista e venga mantenuta una tariffa diversa da quella in uso per la magguioranza dela popolazione, che non pregiudichi e vanifichi la sua attività di rinnovamento.

Come si fa a convincere milioni di persone a pasasre a pdc se diamo il messaggio che le traiffe di riferimento del mercato restano la d2 e la d3..e che solo mediante certificazioni e burocrazia il regolatore, a discrezione del distributore, puo gentilmente concederti una tariffa speciale.. se pero rinunci al gas al 100%, anche per acs..etc etc.

Aldila del fatto che estendere la D1 a tutti quelli che hannp 1 pdc aria aria..o 1 fornello ad induzione..o uno scooter elettrico...sarebbe come dire che ci possono accedere tutti...il che porta ad applicare di fatto la d1 ad una vasta platea, con calo del contributo di oneri, che andrebbero ripartiti fra d2 e d3..in che modo? aumentandone ancora la progressività che la UE chiede di cancellare?

La parte finale del dettato della Direttiva del 2009..quando dice che la generazione distribuita fa risparmiare costi e investimenti..e la tariffa ne deve tenere conto...si riferisce, penso, al sistema SSP, che restituisce una parte degli Oneri a chi fa appunto generazione distribuita, ad uso suo e comunque a livello di "distribuzione" (BT)

http://www.autorita.energia.it/alleg.../151228agg.pdf

a chi interessa, il comunicato ufficiale.

Un estratto...

La manovra, tenendo conto anche degli effetti della recente riforma delle modalità di determinazione del tasso di remunerazione per le infrastrutture regolate (sia gas che elettriche, delibera 583/2015/R/com), prevede consistenti risparmi per i clienti finali stimabili, per il solo settore elettrico nel 2016, nell’ordine di circa 700 milioni di euro.
L’intervento dell’Autorità, giunto a valle di un complesso e articolato processo di consultazione durato oltre un anno, consente anche di più che compensare, con riferimento al cliente domestico tipo, gli effetti del primo passo della riforma delle tariffe domestiche deciso dall’Autorità a inizio dicembre (delibera 582/2015/R/eel).
Nel complesso considerando congiuntamente il settore gas e il settore elettrico, per quanto riguarda le tariffe che coprono i costi di rete, la riduzione delle tariffe decisa dall’Autorità, sempre per il 2016, vale circa 1 miliardo di euro.

Secondo me ci stan prendendo il giro.
Una cosa è la riforma delle tariffe che comincia al 1° gennaio 2016 e di cui dovremmo occuparci in questo 3D, altra cosa è l'adeguamento trimestrale delle tariffe.
Mischiando le cose non si capisce più niente, ma è proprio quello lo scopo.
La "riforma delle modalità di determinazione del tasso di renumerazione per le infrastrutture regolate" non avrebbe previsto consistenti risparmi comunque?
(Ma se han potuto effettuare la riduzione dei costi significa che prima qualcuno ci mangiava sopra?)
ah, è lo zuccherino per farci "prendere" meglio la supposta.

"L’intervento dell’Autorità, giunto a valle di un complesso e articolato processo di consultazione durato oltre un anno, consente anche di più che compensare, gli effetti del primo passo della riforma delle tariffe domestiche deciso dall’Autorità a inizio dicembre".
Qualcuno è in grado confermarlo con dei numeri?
Impossibile perchè non si potrà mai discriminare l'effetto della riforma dalle variazioni trimestrali delle tariffe (non sapremo mai di quanto sarebbero cambiate COMUNQUE anche con il sistema progressivo ante-riforma).
L'Autorità se la può "suonare e cantare" come vuole.

Lo so ,Egi, che sono OT , ma quando (se) impattera' invece il conguaglio CE nel 2016 ?! quel 10% riscosso in meno quest'anno verra' rimesso tutto di botto a luglio 2016 in bolletta ?!

Cosa c'entra la bolletta col conguaglio CE?
Verrà pagato a giugno dal GSE assieme ad uno degli acconti 2016.

Appunto e da dove pensi (anzi lo sai bene) che prendano i soldi ?

Intendi una "supposta" ad inserimento differito. Ora ho capito.
A giugno nessuno si ricorderà più niente.
Ma no, il finanziamento degli incentivi va sulla A3 e dovrebbe essere un capitolo a se (bilancio annuale). Non penserai che diminuisca nel I trimestre 2016 per poi uscire col botto a giugno?

Lo so che va' su A3 , e casomai doveva essere dimunito gia' nel 2015 (era una delle cose che voleva il governo o sbaglio ? )
Se non c'e' il picco a luglio ,come cavolo la calcolano A3 , mettono sempre i 6,7mld di FV e poi se la produzione invece di essere la prevista e' dell'80% se la puppano tutta lo stesso o e' messa in base al pagato ?

quelle modifica legate al Taglia incentivi erano solo a vantaggio delle PICCOLE E MEDIA IMPRESE e Artigiani..cioè BTA altri uso sotto i 100 kw...cosi era dichiarato e coisi hanno fatto..tuttoi gli altri, residenziali e indiutriali, sono rimasti a bocca asciutta a quel giro, per cui nessuno sconto nel 2015.
Non penso che su A3 seguano la "produzione" ma un budget annuale..e comunque a questo giro gli Oneri sistema sono calati un pochino (pochissimo) per tutti.

D'altra parte..aldila del 10%..tutti sappiamo che per le FER non FV non ci sono limiti nel 2016... e questo comporta aumenti di spesa in bolletta (mentre il discorso 10% spostava solo la competenza di un 10% di 6 mesi..una boccata di ossigeno ma non un aumento o una diminuzione..mentre idrico e FV e biomasse stanno ancora aggiungendo kw a kw..)

Ma dove prendi i "numeri". Qua Autorità per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Condizioni economiche per i clienti del mercato tutelato non sono ancora aggiornati.

Quindi , per la parte FV questi si puppano tutti i 6,7mld (che era il famoso limite di incentivo) fregandosene delle produzioni ? visto che e' risaputo che in tanti impianti non si sta' producendo la prevista ma meno....

Egi..lo scrice Aeeg nel comunicato che per il consumatore tipo calano gli Oneri sistema.. e quando parlano di consumatore tipo fanno somma di fissi+variabili, quindi la diversa scomposizione fissi/variabili appena introdotta viene neutralizzata (resta impatto fra diversa suddivisione fra diversi tipologie di consumatore..ma come sappiamo per il consumatore da 2700 kwh anno incideva poco, 19 euro anno)

Intendo che loro fanno un budget annuale in base alla produzione attesa e al valore dell'incentivo per le varie fonti (e pe rle varie taglie)..non solo FV..e quindi i mld non sono 6,7 ma circa 12-13...c'è dentro CIP6, FER non FV, Certificati Verdi....e fissano un tot per le varie categorie di consumatore (d1, d2, d3, BTA, MT, AT. AAT) e loro taglie di consumo ..il tutto confluisce in un conto dove da un lato entrano soldi dai consumatori e dall'altro escono incentivi..se ne resta a fine anno, calano leggermente i dati del trimestre che segue..se ne mancano, aumentano..per tenere in equilibrio sistema.
Per non fare grosse variazioni vedo che in estate non si paga piu che inverno..eppure il FV (caro) produce piu di quanto eolico e Idro facciano in inverno (fonti meno care come incentivi)..ma tengono una certa costanza di A3 che si equilibria a fine anno (GSE publica conteggi nel loro Resoconto annuale).
A questo poi aggiungi costi del RID e dello SSP..piu dificili da prevedere, ma che hanno un leggero impatto anche loro su A3.

Molti fanno il tuo errore di pensare che si fissa un TOT e quella va "allo Stato"..s epoi eroga meno Incentivi allora sono soldi "in piu" che si pappa qualcuno..ma non è cosi..e non vale nemmeno per Oneri Rete..anche li ci sono modalita di fare i conti dela Spesa , e poi una "ripartizione" fra consumatori a saldi zero.

La direttiva dice "dovrebbero", come giustamente riporti, quindi sulle tariffe NON impone nulla.

Invece sulle parti legate alla maggiore efficienza e all'OBBLIGO di CONSUMARE MENO dice "devono"....

La lettura che do' io di quei passaggi è che si scoraggiano le tariffe "tutto compreso". Se la bolletta è chiara, non leggo problemi sul fatto che un kWh possa costare più di un altro, anche perché, ripeto, c'è un passaggio chiarissimo nella direttiva sul lavorare sulle accise per scoraggiare gli alti consumi (ad es tassa sulla CO2).

Sulle mie bollette è riportato chiaramente su che consumo è applicato il corrispettivo, e non c'è scritto da nessuna parte che "debba" essere "proporzionale". Piuttosto le bollette del gas NON rispettano questi "indirizzi" della direttiva, con contatori obsoleti e la miriade di anticipi/posticipi, da cui non si capisce mai una mazza.

Art 15 comma 7


"Le condizioni di prestazione di questi servizi da parte dei gestori del sistema di tra­smissione, comprese le regole e le tariffe, sono stabilite in modo non discriminatorio e corrispondente ai costi"

Obbligo mi pare sia chiaro

articolo?

Ahahahah!!

Tutte le direttive usano questo linguaggio.
Per esempio la direttiva bassa tensione relativa alla sicurezza degli apparecchi elettrici recita:
I fabbricanti dovrebbero redigere una dichiarazione di conformità UE che fornisca le informazioni richieste a norma della presente direttiva sulla conformità del materiale elettrico alla presente direttiva e altri atti pertinenti della normativa di armonizzazione dell’Unione.
Eppure è prorio obbligatorio. Se non lo fai rischi sanzioni e sequestro della merce.

Riforma tariffe elettriche dal 2016

Marco, sulle possibili (anche qui niente obbligo), art 7, comma 9 lettera a.

Nell'articolo che posti non c'è nessun cenno alla proporzionalità. Ma non è art 15 comma 7, mi metti il riferimento giusto?

Carlo, se leggi tutti gli articoli ti accorgi che ci sono verbi all'indicativo e altri al condizionale. Anziché ridere....

Intendo quella del 2009...e comunque ho messo il virgolettato...dice che deve corrispondere ai costi...che non sono progressivi ma digressivi...ergo...

Massì, fa parte dello stile. Prima un preambolo con le considerazioni e le spiegazioni (considerato che... visto che...) al condizionale e poi gli articoli imperativi all'indicativo.

Es.
le autorità nazionali di regolamentazione dovrebbero garantire che le tariffe di trasmissione e distri­buzione siano non discriminatorie e rispecchino i costi
e poi
Le condizioni di prestazione di questi servizi da parte dei gestori del sistema di tra­smissione, comprese le regole e le tariffe, sono stabilite in modo non discriminatorio e corrispondente ai costi

Questo non significa che le parti al condizionale siano facoltative, solo un suggerimento non cogente.
Ma ti dico di più: c'è chi anche ha sostenuto che ciò che è scritto all'indicativo non sia imperativo ma solo descrittivo ("le tariffe sono stabilite così? ah, non lo sapevo ma se sono stabilite in modo diverso non c'è scritto che bisogna cambiarle...."), per farsi spiegare dall'avvocato che non è così che si leggono le direttive.

Riforma tariffe elettriche dal 2016

La direttiva del 2009 è superata da quella del 2012? Mi metti il link, così leggo quella frase nel contesto?

In ogni caso, in quel passaggio continuo a non leggerci ne progressivo, ne non progressivo, ne proporzionale. Se ti riferisci a "non discriminatorio", ci sono mille interpretazioni.... come ad esempio tariffe diverse per zone diverse (ad esempio da noi la Sicilia, che ha un costo della corrente più alto). Se ti riferisci a "corrispondente ai costi", non trovo che le tariffe a scaglioni non siano corrispondenti ai costi.... corrispondenti non vuol dire proporzionali. L'importante è che siano applicati in modo coerente al consumo.

Carlo, la grammatica non è un'opinione. Se la direttiva parla all'indicativo scattano le procedure di infrazione se non ti adegui, se parla al condizionale no.

http://www.reteambiente.it/repositor...dirce72_09.pdf

la 72/2009 non è abbrogata dalla 27/2012..anzi..relativamente alle reti e tariffe è richiamata dalla 27/2012 come la direttiva da prendere in considerazione...quindi abbiamo solo 6-7 anni di ritardo..sarà per quello che hann fatto cosi tanti richiami per mancato recepimento?

Non ci leggi digressivo perchè non la vuoi leggere.
Ma se dice che le traiffe evono rispecchiare I COSTI..significa che non puoi fissare una tariffa "ad minchiam"..ma devi seguire ilconcetto tipo "chi inquina paga"..che diventa" quel che sonumi, paghi, al costo che spendo per darti quel servizio"...e "quel costo" no è progressivo, ma piatto o digressivo.
Ecco perchè di fatto dice di levare la progressione.

Invce il "prezzo" dell'energia ..bada bene..il PREZZO e non la TARIFFA...si forma su un mercato competitivo..ed è frutto di domanda e offerta..la SIciliaa vlte è piu cara ma spesso è meno cara..e quidi il mercato funziona..se poi il mercato fallisce si fa in modo di autarlo a funzionare (vedi Renzi che ha obbligato alcune centrali siciliane a produrre e offrire la produzione sempre e comunque e non "a loro piacimento", cosa che ha ridotto nel 2015 drasticamente il divario ra Sicilia e Continente..ma questo nulla ha a che vedere con le Tariffe ..che sono i costi che una PA impone per dei servizi non in concorrenza, aobbligatori, spesso in concessione..tipo autostrade per capirci)

che significa "in modo coerente al consumo"? se le tariffe devono essere "cost -reflective" (questa è la dizione legale inglese) significa che quello che paghi deve essere basato, cioè riflettere, i costi che generi...e quini NOn puo essere progressiva..perchè i costi che generi pe ril kwh iesimo marginale non sono superiori a quello precedente..al limite sono inferiori, visto che piu ne usi e meno costano marginalmente.

parla all'indicativo lo dico sapendo che non c'entra nulla ...una direttiva deve essere recepita anche se scritta al condizionale o futuro, visto che si riferiscono sempre ad un tempo futuro..in quetso caso è del 2009 e andava applicata da fine 2011..però se pensi che sia un argomento serio, continua pure a parlare di gramatica...

....quindi fornire il servizio al "non residente" costa di fissi un 150€+IVA in più rispetto al "residente".
La riforma è un compromesso in cui ognuno vede solo ciò che vuole.

certo...

Aeeg infatto voleva portare sul fisso PER TUTTI , tutti i costi di rete, per residenti e non..perchè di fatto sono cost fisi..e "cost reflective" significava far pagare ad ognuno un fisso in base alla potenza e non al consumo.
Poi in molti si sono opposti ed è uscito questo compromesso..e cioè che solo un parte è migrato sul fisso.

Si presume che un non residente poi consumi meno (seconda casa) e quindi quella utenza ala fine paga un onere di Rete complessivo (fissi + variabili) non diverso dal residente..e quindi nei fatti resta cost reflective.

Finalmente sono uscite le tariffe e si può ragionare su qualcosa di tangibile.
Per esercizio ho calcolato la tariffa D3; nel foglio Excel allegato ci sono le tariffe dell'ultimo trimestre del 2015, quelle del primo trimestre del 2016 e, nell'ultimo foglio, la differenza tra i due.
Al di là della parte relativa ai servizi di vendita (non confrontabili tra loro per gli effetti della riforma), sono da vedere i comportamenti degli altri termini.
Vi faccio studiare.

Autorità per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Condizioni economiche per i clienti del mercato tutelato

di solito trovo le tariffe al link che ho messo..ma sono ancora quelle 2015..dove hai scaricato le 2016?

Non le ho scaricate, ma calcolate a partire dai documenti pubblicati sul dito dell'Autorità.
In particolare i documenti utili si trovano ai seguenti link:
Autorità per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Regolazione tariffaria dei servizi di trasmissione, distribuzione e misura dell’energia elettrica, per il periodo di regolazione 2016-2023 (tabelle TIT per i valori di "tau" e "sigma")
Autorità per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Aggiornamento, dal 1 gennaio 2016, delle componenti tariffarie destinate alla copertura degli oneri generali e di ulteriori componenti del settore elettrico e del settore gas (componenti A, UC e MCT)
Autorità per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Aggiornamento dei prezzi e delle componenti relative alla commercializzazione dell’energia elettrica (PCV, RCV e DISPbt) e modifiche al TIV (componente DISPBT e PCV)
Autorità per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Aggiornamento, per il trimestre 1 gennaio – 31 marzo 2016, delle condizioni economiche del servizio di vendita dell’energia elettrica in maggior tutela (componenti PE e PPE)
Spero di non averne dimenticata nessuna (altrimenti dal sito dell'Autorità, Deliberazioni si può trovare ciò che manca).
PS: il terzo link contiene anche la componente PCV