annuncio

**egimark** · 21-02-2017, 09:58

Qui trovi quanto sono cambiati i fissi tra 2016 e 2017.
Pdc quale tariffa Enel scegliere?
D2 sono aumentati, D3 un po' diminuiti, D1 poco aumentati.

Per la parte variabile invece esistono solo 2 scaglioni (prima erano 3 in D2 e 2 in D3).
Con la riforma gli ultimi scaglioni (3� e 4� ante riforma) vengono eliminati, mantenendo pi� o meno quello che era il primo scaglione (poco pi�).
A gennaio, soprattutto per chi ha il FTV, si preleva molto rispetto alla media annuale.
375 kWh in 31 giorni corrispondono sull'anno a circa 4400 kWh.
In passato sicuramente andavi negli ultimi scaglioni (i pi� cari) e quindi si ha un risparmio in bolletta non trascurabile. Per chi era in D2 il risparmio pu� azzerarsi per effetto dell'aumento dei fissi ma per chi era in D3 tocca con mano l'effetto benefico della riforma (solo nei suoi confronti).
Nei mesi estivi invece, per chi ha il FTV, il prelievo diminuisce e quindi l'effetto "risparmio in bolletta" � molto meno evidente, se non assente.

Lo SSP resituisce gran parte dei costi variabili (a parte IVA, accise, MCT e differenza PE con PUN/MGP), per cui se hai avuto un risparmio in bolletta anche il CS diminuir� di conseguenza.
Globalmente il rimborso sar� inferiore rispetto a prima della riforma perch� mediamente aumentano i fissi che non vengono restituiti e che sarebbe bene, quando si calcola la percnetuale, non considerare (ci si pu� confrontare con gli altri).

**frlfnc** · 21-02-2017, 10:07

Questa mattina guardando il portale GSE ho visto che GSE ha inserito la produzione stimata di Gennaio 2017 calcolata sulla media 2016 ridotta del 10%, sbaglio o gli altri anni la media dell'anno precedente veniva fatta a giugno? Inoltre ho controllato su enel distribuzione e la lettura reale di Gennaio 2017 risulta regolarmente inviata al GSE ma non la vedo ancora sul portale, fino a Dicembre 2016 veniva inserita il 15 del mese successivo, come mai gennaio 2017 non lo vedo? � cambiato qualcosa?

**itamarcus** · 21-02-2017, 11:09

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

interessante la rilevazione dell'assorbimento massimo che nel mio caso � stato di 4Kw solo a gennaio e per il resto dell'anno non supera i 2kw , altro grande vantaggio per la rete nell'avere gli impianti FV, persino in inverno gli assorbimenti sono minimi pur in presenza di consumi molto alti come i miei ( a gennaio qui ci sono stati 14 giorni di neve e brutto tempo continuo)

i 2 kw indicati sono fasulli...potrebbero essere 2.4 o 2.7. solo loro lo sanno. anche a me scrivono sempre 2kw che � impossibile visto che quando accendo il phon, lui da solo, assorbe 2kw.

**carest** · 21-02-2017, 12:38

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

Questa mattina guardando il portale GSE ho visto che GSE ha inserito la produzione stimata di Gennaio 2017 calcolata sulla media 2016 ridotta del 10%, sbaglio o gli altri anni la media dell'anno precedente veniva fatta a giugno? Inoltre ho controllato su enel distribuzione e la lettura reale di Gennaio 2017 risulta regolarmente inviata al GSE ma non la vedo ancora sul portale, fino a Dicembre 2016 veniva inserita il 15 del mese successivo, come mai gennaio 2017 non lo vedo? � cambiato qualcosa?

Si, � cambiato qualche cosa, ma da un p� di tempo. Io ho chiesto informazioni al GSE in luglio 2015 e mi hanno detto che per i piccoli impianti � cos�: pagamenti ogni 4 mesi su produzione stimata dal GSE in base alla produzione dell'anno precedente e conguaglio entro giugno dell'anno successivo..

**carest** · 21-02-2017, 13:03

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

... a gennaio ho prelevato 375kwh dalla rete ... quale sarebbe stata la bolletta 2016 rispetto a quella 2017 ?....

Ciao dolam
Se inserisci il consumo di 4410kWh/anno nel mio foglio di calcolo nella pagina di riepilogo casa, a gennaio 2016 avresti avuto una spesa (con tariffa D2) di 87,24� in mono oraria e tra 86,16 e 89,44� in bioraria.
a gennaio 2017 (con tariffa TD a 3kW) la spesa � diventata 71,04� e tra 69,89 e 73,18 se in bioraria. Tutte le altre tariffe le puoi trovare da solo.
Nel 2018 non cambier� praticamente nulla rispetto al 2017.

Leggendo l'ultima frase nella tua firma, ti suggerisco di correggere le unit� di misura di energia e potenza, perch� i Watt vanno scritti in W (Watt - Wikipedia) dato che deriva dal nome di una persona (James Watt - Wikipedia). Mentre 10 alla 3 (chilo) si abbrevia in "k" minuscolo... (multipli e sottomultipli del Sistema Internazionale e prefissi binari)

**dolam** · 21-02-2017, 13:15

Carest grazie ma non riesco ad usare il tuo foglio di calcolo, utilizzando un MAC Numbers mi sposta tutto, e lo fa solo su quel foglio,
sulle sigle hai perfettamente ragione , gi� provveduto, grazie

**frlfnc** · 21-02-2017, 13:33

Carest, grazie lo sapevo che ora per gli impianti sito i 3Kw pagano ogni 4 mesi, il mio dubbio � che il prossimo pagamento che riguarda Ottobre, Novembre,Dicembre 2016 e Gennaio 2016, diversamente dall'anno scorso trovo i tre mesi del 2016 con la produzione presunta relativa alla media 2015 e Gennaio 2017 con la media 2016. Mi sembrava che l'anno scorso il pagamento di questi 4 mesi fosse stato fatto per tutti con la media dell'anno precedente, poi il conguaglio � stato fatto fino a dicembre. Mi sembra che la media a riferimento per il pagamento fosse stata aggiornata a giugno perch� fino ad allora il GSE non aveva disponibili i dati reali, mi sbaglio?

**egimark** · 21-02-2017, 14:20

Non ti sbagli.
L'anno scorso fino a maggio compreso: 90% del 2014 (diviso 12), da giugno 90% del 2015.
Quest'anno gi� da gennaio 90% del 2016. Han visto che il 2015 era stato troppo "produttivo", almeno nel mio caso.

Ma cosa c'entra questo con la riforma delle tariffe?
Pagamenti , misure , conguagli , etc dal 2015 CE , RID , SSP

**frlfnc** · 21-02-2017, 14:37

Si hai ragione Egi.. scusami, tu vedi la misura reale di Gennaio?

**egimark** · 21-02-2017, 14:42

Ad oggi non c'�.

**Bocalb** · 22-02-2017, 17:00

Piccolo appartamento uso domestico non residente. Bolletta Gennaio-febbraio 2017: consumo fatturato 36 Kwh (d'inverno ci vado poco). Totale spesa energia/trasp./oneri di sistema: � 49,78 + Iva 10%. Ho telefonato a n.ro verde Enel servizio elettrico (ora Servizio elettrico nazionale) : mi hanno detto che da quest'anno c'� maggiorazione per finanziare costo terremotati. Vi risulta? Dove posso controllare?

**Lore_** · 22-02-2017, 17:28

Ciao Bocalb,

mi sa che non sapeva cosa dirti e si � inventato la storia del costo terremotati. Con la riforma dal 2017 per i contratti non residenti c'� stato un bel aumento dei fissi degli oneri di sistema di 135 euro l'anno

**egimark** · 22-02-2017, 17:51

Come fai ad avere gi� la bolletta di febbraio se non � ancora finito?
Per i non residenti con contatore da 3 kW il fisso � di 287,50 � all'anno (47,92 a bimestre).
A cui devi aggiungere gli eventuali kWh prelevati (0,14 �/kWh).
Il terremoto non c'entra niente, � dovuto alla riforma delle tariffe avviata nel 2016.

**Bocalb** · 22-02-2017, 17:57

Grazie a tutti : ora i conti tornano. La bolletta si riferisce ai consumi dal 03/12/2016 al 03/02/2017 ed � considerato bimestre Gen-Feb 2017.

**luciexpo** · 22-02-2017, 18:03

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Come fai ad avere gi� la bolletta di febbraio se non � ancora finito?.........

Ciao

probabilmente si riferisce alla bolletta periodo gennaio/febbraio 2017 (costi fissi) con consumi energia dal 4 dicembre al 3 febbraio......... l'ho ricevuta anch'io.

Ciao

**egimark** · 22-02-2017, 18:08

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

...... dal 4 dicembre al 3 febbraio.........

Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio

......dal 03/12/2016 al 03/02/2017 ......

Scommetto che applicano il pro-quota-die anche ai 3 o 4 giorni di febbraio.
Non � cambiato niente da quando ero in MT molti anni fa.
Ciao

**vince1948** · 23-02-2017, 07:04

Egidio, ogni tanto nei tuoi post scrivi una cifra del genere... prelevati (0,14 �/kWh).
Dove la peschi, a me risulta essere pi� caro, al kWh, che so c'� d'aggiungere l'iva o altro?

**egimark** · 23-02-2017, 08:15

0,1412 �/kWh fino a 1800 kWh/anno
oltre 0,1805 �/kWh, il tutto con accise e IVA (per comodit� ho usato la momoraria).
E' la tariffa TD per residenti del I trimestre 2017 in maggior tutela.
Devi poi aggiungere i fissi.

**vince1948** · 23-02-2017, 17:12

Ok, grazie.

**loop** · 24-02-2017, 18:42

scusate l'ot ma qualcuno mi sa dire un prezzo medio di riferimento per l'energia immessa (SSP) per il 2016. sto compilando la raccolta dati dell.aeeg e non so dove prendere il dato. grazie in anticipo per l'attenzione

**dolam** · 25-02-2017, 12:28

contrariamente a quanto qui si � riaffermato pi� volte , nemmeno l'associazione Italia Solare giudica positivamente la riforma:

"Nel 2015 ha preso forma un altro provvedimento scandalosamente contro il fotovoltaico e l�efficienza energetica: la riforma delle tariffe elettriche che,
come risulta dagli stessi documenti dell�Autorit� per l�Energia, causa aumenti delle bollette del 10-30% per 17 milioni di famiglie, in particolare per le meno abbienti.

Una riforma che incentiva lo spreco energetico, contro ogni principio di buon senso e pure in antitesi con le raccomandazioni comunitarie."

Renzi: �Nei mille giorni abbiamo fatto molto per il fotovoltaico�. La replica di Italia Solare

Come vedete sono in tanti a dire che non � stato fatto un buon lavoro, penso si possa migliorare parecchio.

**fedonis** · 25-02-2017, 13:39

Beh, io sono favorevole a questa riforma. In particolare non ho mai condiviso lo scaglionamento al rialzo in relazione ai consumi. Nel mio caso, tutto elettrico, venivo penalizzato. Quindi dipende senza dubbio dai punti di vista di ognuno. E comunque, nel merito di quel che dice italia solare, non concordo proprio nella affermazione: "Nel 2015 ha preso forma un altro provvedimento scandalosamente contro il fotovoltaico e l�efficienza energetica: la riforma delle tariffe elettriche che, come risulta dagli stessi documenti dell�Autorit� per l�Energia, causa aumenti delle bollette del 10-30% per 17 milioni di famiglie, in particolare per le meno abbienti. Una riforma che incentiva lo spreco energetico, contro ogni principio di buon senso e pure in antitesi con le raccomandazioni comunitarie."
Quindi spostare utenze su elettrico lo si richiama e paragona a"Incentivare lo spreco"?
Mi sembra quanto meno una affermazione poco felice oltreche' errata.

**dolam** · 25-02-2017, 14:27

fedonis anch'io sono favorevole all'abolizione degli scaglioni e all'abbassamento delle tariffe, solo che bastava tenere "in protezione" le utenze fino a 2800kWh e abbassare, come � stato fatto , gli scaglioni pi� in alto.

il punto d'incontro poteva essere 18,5cent al kWh piuttosto che 16,8 dopo i 2800kWh ( o 19 cent o 20 cent o 21cent a kWh fino a raggiungere il pareggio) , invece in questo modo si sono fatti pagare, a tutti i piccoli, i consumi di quelli che usano molto l'energia elettrica, in pratica di coloro che pi� usano la rete, ovvero era storpiata prima a favore dei minimi consumi, oggi lo � a favore di quelli che consumano e usano di pi� la rete elettrica.

A me sembra squilibrato come sistema ( consumo 7200kwh annui, avendo l'impianto Fv vado per 3/5 in autoconsumo)

**fedonis** · 25-02-2017, 14:46

Ciao Dolam,
fermo restando che tutto e' migliorabile, e parafrasando la tua affermazione:
"invece in questo modo si sono fatti pagare, a tutti i piccoli, i consumi di quelli che usano molto l'energia elettrica", posso innestare una mia riflessione: posso affermare che ante riforma, alle famiglie che usano tutte elettrico fossero addossati anche parte dei costi dei cosiddetti piccoli consumatori?(perch� questo privilegio a scapito di altri?)
In realta' anche italia solare, a mio parere sa bene che la riforma e' indirizzata a spingere verso un maggiore impiego di energia elettrica in luogo del fossile e biomassa. Non e' una semplice redistribuzione degli oneri, ma anche un invito a migrare su sistemi piu' efficenti e meno invasivi. Tra un anno, chi adesso paga qualche cosa in piu' di ee, potrebbe pensare in occasione della sostituzione del piano cottura a passare ad induzione. Cosi' come per acs potrebbe pensare a passare a pdc. Il FV e' obbligatorio per le nuove costruzioni. Cosi' come (se non erro) per le ristrutturazioni importanti. Ma alcuni temono che', la spesa minore da affrontare per chi consuma molto, possa disincentivare installazione FV. Questo mi puoi dire che si teme e che ovviamente porta a certe esternazioni e prese di posizione. Ma tutt'ora il fv puo' essere detratto. E comunque se si vuole installarlo gratis, hanno sbagliato strada. Ma fare del populismo(parlo di certi articoli, non di te) trincerandosi poi, dietro il fatto che tante famiglie pagheranno di piu' ( e comunque due lire), a me fa veramente sorridere.

**richiurci** · 25-02-2017, 14:53

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

fedonis anch'io sono favorevole all'abolizione degli scaglioni e all'abbassamento delle tariffe, solo che bastava tenere "in protezione" le utenze fino a 2800kWh e abbassare, come � stato fatto , gli scaglioni pi� in alto.

il punto d'incontro poteva essere 18,5cent al kWh piuttosto che 16,8 dopo i 2800kWh ( o 19 cent o 20 cent o 21cent a kWh fino a raggiungere il pareggio) , pi� la rete elettrica.invece in questo modo si sono fatti pagare, a tutti i piccoli, i consumi di quelli che usano molto l'energia elettrica, in pratica di coloro che pi� usano la rete

Ma il punto � che la riforma attuale � stata calibrata proprio per NON cambiare il bilancio finale globale..insomma se non fanno i furbi (e ad oggi non ci sono elementi per dirlo) dopo la riforma i produttori, a parit� di kWh totali forniti, non guadagneranno n� pi� n� meno di adesso ma UGUALE.

Come dice egimark si fa tanto populismo, es continuando a parlare di decine di milioni di famiglie "fregate" senza dire che saranno fregate (o meglio smetteranno di ricevere in regalo) poche decine di euro l'anno...

**egimark** · 25-02-2017, 15:48

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

......Come dice egimark si fa tanto populismo ........

L'ha detto Marcober.
Per conto mio comprer� una stufetta elettrica (a resistenza, con COP=1) da mettere in bagno. Tanto ormai il kWh marginale (quello che prima aumentava a dismisura per colpa degli scaglioni) dal 2018 coster� poco........ e i fissi li devo pagare comunque.
E' una provocazione....

**dolam** · 25-02-2017, 16:44

egimark ha fatto una provocazione ma rende l'idea di ci� che non dovrebbe accadere ma che purtroppo potr� facilmente succedere.
Riccardo non � questione di populismo , sono molto favorevole all'uso dell'elettrico, ma vogliamo incrementare i consumi elettrici e teniamo
un contratto base a 3Kw di impegno potenza? e per le decine di euro penso che , purtroppo, ripeto purtroppo, ci sono tanti ai quali anche sarebbero utili,
in una societ� dalle scarse opportunit� lavorative, bassi redditi e impossibilit� di far fronte al quotidiano.
Quando si legge che un salario di 1000 euro non basta a far fronte all'ordinario di una famiglia, non � statistica, � una realt� che pare colpisca il 30% degli italiani,
che sono anche utilizzatori di energia elettrica.
Capisco anche chi governa, la coperta � corta si tira da un lato e scopre dall'altro ma qui era facile l'aggiustamento.
Si � invece scelto di lasciare il totale entrate ( accise ed Iva) come stavano , rimodulando su una sola fascia.
Il vero problema � che semplicemente andrebbe ammesso: abbiamo sbagliato, cambiamo leggermente la riforma,
ma ti rendi conto che ai non residenti � quasi triplicato il canone? e perch� ? con quale motivazione?
sono forse coloro che usano di pi� l'energia elettrica?

Dicono che questa riforma ci ha regalato il prezzo pi� basso d'europa nella tariffa , se fosse vero diventiamo secondi o terzi e riequilibriamo in basso, � pi� corretto , secondo me.

Riccardo, questo paese necessita di tantissime riforme e facciamole in fretta ma che siano vere e soprattutto che siano per tutti, non facciamo i soliti giochini all'italiana, cambiare tutto
per non cambiare nulla.

**marcober** · 25-02-2017, 19:27

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

invece in questo modo si sono fatti pagare, a tutti i piccoli, i consumi di quelli che usano molto l'energia elettrica, in pratica di coloro che pi� usano la rete, ovvero era storpiata prima a favore dei minimi consumi, oggi lo � a favore di quelli che consumano e usano di pi� la rete elettric

no dolam...questa � una panzana.
prima c'era in trasferimenti di dindini fra chi consumava tanto verso chi consumava poco...ora si � fermato il flusso MA NON SI � INVERTITO.
chi consuma poco non sta pagando nulla in pi� di quel che deve pagare in base ai cisti che LUI genera.
ci siamo?

**marcober** · 25-02-2017, 19:29

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

..insomma se non fanno i furbi (e ad oggi non ci sono elementi per dirlo) dopo la riforma i produttori, a parit� di kWh totali forniti, non guadagneranno n� pi� n� meno di adesso ma UGUALE.
..

non solo non si frega nessuno..si smette di fregare chi era fregato prima...ma la riforma NON RIGUARDA ci� che introitano i PRODUTTORI

**richiurci** · 25-02-2017, 20:13

dolam per� prima parli di famiglie bisognose, redditi bassi...e poi non residenti cio� SECONDA CASA....

Comunque la riforma fa una cosa sensata che si fa in molti altri paesi... e spero che chi fa tanto un dramma per 10 �/anno in pi� poi non ne spenda 20 o 30 al mese per condividere stupidaggini online...

annuncio

Riforma tariffe elettriche dal 2016

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta