Riforma tariffe elettriche dal 2016 - EnergeticAmbiente.it

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Riforma tariffe elettriche dal 2016

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  • #181
    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

    Se vedi lo specchietto loro a me viene un costo variabile di 12,7..cui aggiungere 2 di accise e 1,5 di iva..totale 16,2
    Quei conti erano fatti sulla supposizione che il prezzo nuovo fosse a mezzo tra scaglione 2 e 3....
    Quello che ho scritto dopo , se il grafico e' vero , la nuova avra' lo stesso prezzo del primo scaglione attuale , siamo sicuri ?!
    Poi si vede bene che la differenza sono i fissi che per la D2 piu' che raddoppiati......di
    conseguenza per i FV ci sara' meno rientro di SSP parlano di 100€ che non sono pochi......

    pero' vorrei far notare una cosa : pur essendo a favore della PDC mica tutti oggi che passano a PDC quel consumo se lo ritrovano nel 4° scaglione , io per esempio consumando sui 1900 (stimati per via dell'induzione messa a meta' anno) se anche mettessi una PDC , nel mio caso consumo di 600mc di metano per riscaldamaneto e ACS risparmierei 200€/anno quindi 15 anni per rientrare nel costo ....

    Vi stavo cercando di far capire , che questo guadagno lo avranno solo chi ha gia la PDC o aveva intenzione di comprarla , il resto no..... nessuno comprera' la PDC per sostituire il metano solo per questo .....
    Ultima modifica di spider61; 03-12-2015, 20:32.
    AUTO BANNATO

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    • #182
      Resta solo prelevare il meno possibile, il resto si sta riducendo allora. E con il passaggio obbligato al mercato libero, si chiude il circuito...

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      • #183
        Originariamente inviato da auleia Visualizza il messaggio
        Resta solo prelevare il meno possibile, il resto si sta riducendo allora. E con il passaggio obbligato al mercato libero, si chiude il circuito...
        No, per guadagnarci si dovrà necessariamente aumentare i consumi elettrici e ridurre la dipendenza dal gas...c'è tempo sino al 2018

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        • #184
          Non ho capito, scusa.

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          • #185
            Alex se potevi prelevare di piu' lo avresti gia' fatto , il problema e' che il FV non ti permette quando c'e' piu' bisogno , nei 4 mesi che fai il 50% della produzione annuale , che cosa vuoi consumare di piu' ? se hai split lo fai , se non li hai no
            non fare i ragionamenti solo su te che hai 6kw , consumi 6000kwh/anno hai gli split , il 99% delle persone non mettera' la PDC , avra' messo la condensazione da 2 o 3 anni e in detrazione secondo te si mette a monrare una PDC che costa il doppio ?!

            E ovvio poi che se uno ha fatto i conti dicendo che riaveva X di SSP e Y di autoconsumo , si trovera' con X/2 e Y/2 all'incirca.....e il rientro del FV si allontana altro che i pochi spiccioli del pagare il 90% del CE
            AUTO BANNATO

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            • #186
              @spider, parli di metà, quindi non avremo quasi niente dallo SSP?

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              • #187
                Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                Alex se potevi prelevare di piu' lo avresti gia' fatto , il problema e' che il FV non ti permette quando c'e' piu' bisogno , nei 4 mesi che fai il 50% della produzione annuale , che cosa vuoi consumare di piu' ? se hai split lo fai , se non li hai no
                non fare i ragionamenti solo su te che hai 6kw , consumi 6000kwh/anno hai gli split , il 99% delle persone non mettera' la PDC , avra' messo la condensazione da 2 o 3 anni e in detrazione secondo te si mette a monrare una PDC che costa il doppio l?!

                E ovvio poi che se un caso specifico fatto i conti dicendo che riaveva X limite di convenienza Y di autoconsumo , si trovera' con X/2 e Y/2 all'incirca.....e il rientro del FV si allontana altro che i pochi spiccioli del pagare il 90% del CE
                Non mi riferisco ad uncaso specifico ma sto solo segnalando il limitedi convenienza

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                • #188
                  Originariamente inviato da auleia Visualizza il messaggio
                  Non ho capito, scusa.
                  Adesso sono con il tablet, non riesco a spiegarti ma su qualenergia. It puoi trave un articolo

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                  • #189
                    Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                    Adesso sono con il tablet, non riesco a spiegarti ma su qualenergia. It puoi trave un articolo
                    Ok, cercherò di capire qualcosa. Grazie.

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                    • #190
                      Auleia , ancora non si sa' quanto costera' e come sara' il prezzo , ma la voce e' gia chiara (Egimark sara' piu' preciso o forse lo e' gia stato) se prima consideravi un prezzo di acquisto di 25 e ti rendevano 12-15 di SSP , adesso che ti costa 16/17 cosa èpensi che ti rendano ?! lo stesso sul prezzo di acquisto se prima avevi fatto i conti che autoconsumavi 1000kwh a 25 , adesso dovrai rifare i conti a 16 mi sembra abbastanza chiaro , poi potra' essere il 40 o il 60%.....

                      Per marcober , te che avevi fatto i conti di autoconsumare a 0,35 adesso che conti ti vengono : risparmi sui prelievi , ma il tuo rientro FV va' piu' il la' o sbaglio ?

                      Forse e' gia stato fatto il conto ma oggi , farsi un 3kw con 3000kwh di consumo conviene o no ?
                      spesa 6000 al 50%(36) , autoconsumo 160 + SSP di 160? sbaglio o adesso il rientro e' oltre 10 anni e quindi morte del FV ?!
                      AUTO BANNATO

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                      • #191
                        Bene, grande Italia. Paese del sole.

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                        • #192
                          Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                          ....Poi si vede bene che la differenza sono i fissi che per la D2 piu' che raddoppiati......di
                          conseguenza per i FV ci sara' meno rientro di SSP parlano di 100€ che non sono pochi..........
                          Sulla base del grafico postato da Alex i fissi per il D2 passano dai 50 attuali a 120 €. La differenza di 70 € è dovuta ai variabili che passano sul fisso e che sono non romborsati dallo SSP . Quindi considerando l'IVA il CS sarà ridotto di 80 € (su 250 € per il mio caso è un -32%).

                          La pendenza della retta, come avete già rilevato, è sui 0,126 €/kWh quindi come 1° scaglione D2. Sono i fissi che su basso prelievo influiscono molto.
                          Ultima modifica di egimark; 04-12-2015, 09:33.
                          Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                          attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                          • #193
                            In Italia non si è mai visto un calo del prezzo dell'energia, elettricità, benzina, gasolio, metano ecc.
                            Il dato di fatto è che chi consuma poco pagherà di più... e quello come minimo è impresso a fuoco, ma i grandi consumatori che dovrebbero vedersi calare di parecchie centinaia di euro gli importi in bolletta, secondo voi, per quanto tempo ne beneficeranno? Tempo mezzo lustro, uscirà un balzello/nuova imposta da applicare ai consumatori oltre un certo livello di potenza impegnata o consumo.
                            La morale sarà sempre la stessa.
                            Tempo 3 anni TUTTI pagheremo di corrente elettrica di più di adesso.
                            Per me la storia finirà così.

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                            • #194
                              Si puo' chiedere 0,5kw di impegnata ?
                              perche' ho belle visto , che anche il RID tocchera pagare 120€ in piu' all'anno per un consumo di 5Kwh/mese
                              AUTO BANNATO

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                              • #195
                                @stufodellenel "Tempo 3 anni TUTTI pagheremo di corrente elettrica di più di adesso.Per me la storia finirà così."

                                Una piccola correzione : la storia è già iniziata, i fissi aumentano e l'energia non cala perché l'80% delle utenze è sotto i 2700kwh annui e quindi aumenti per tutti, con l'aggiunta che anche chi ha il FV paga di più perché riceve meno dallo SSP per le quote fisse che sono aumentate e non vengono rimborsate.

                                purtroppo lo Stato non sa più a cosa appellarsi a questo punto forse un sano default potrebbe risolvere la situazione, lo fece la ricca Germania nel primo dopoguerra, per diventare subito dopo la più forte potenza economica d'europa.
                                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                • #196
                                  fatta la legge trovato l'inganno,ebbene dopo averci spinto per ragioni di eco convenienza a dotarci
                                  di impianto FV,allettandoci con laute prebende,e poi repentini voltafaccia,se ci propinano degli esosi fissi
                                  in cambio di un prezzo dell'energia più basso,questo rende l'isola in alcuni casi una scelta,direte e in inverno
                                  che fai,mi faccio cedere l'energia da qualche benefattore,aspettando la fine degli incentivi,lo scambio in quel
                                  posto è sempre più vicino

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                                  • #197
                                    Spider , io,ho fato i conti col BTA che aveva fijssi da paura...da quando ho la d1 risparmio parecchio...di fatto la nuova rispetto d1 non aumenta i fissi per rete e dimezza il costo dei variabili per gli oneri .io oggi pago 21 di variabile e SSP mi da circa 11 di cusf...domani spendo 16 e mi darà circa 6. La mia spesa annua resta invariata e anche mio risparmio versa gas e tempo di rientro.
                                    Anche sul d3 mi cambia zero.
                                    Chi resta fregato sono i d2 che perdono 60 euro di cusf...e chi ha una seconda casa , 150 euro secchi in più sul fisso ,usati per tagliare del 50% il costo degli oneri variabili a tutti


                                    Vero che diventa interessante usare PDC anche senza fv...cosa che fino ad ora non era così forte...e lo sarà anche per chi mette un semplice split e tiene caldaia a gas, che era escluso da d1 e quindi in inverno pagava magari 35 contr 16 a regime. Mi sa che ti devi attrezzare sta volta...
                                    Ultima modifica di marcober; 03-12-2015, 22:58.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #198
                                      Ok , io consumo 500-600mc tra ACS e riscaldamento , il risparmio e' poco ... ma riprendo in mano il progetto della PDC aria/acqua fai da te

                                      Attendiamo pero' a vedere veramente quale e' il prezzo di questo benedetto kwh ..... sono come S.Tommaso.....

                                      e poi grandissimi figli di buona donna, nessuno si e' accorto che nel 2017 aumentano il fisso a regime , ma non diminuiscono il kwh , come mai ?!
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #199
                                        pox hai perfettamente ragione solo che le laute prebende, per quelli che hanno solo detrazione, erano rappresentate dallo scambio in quel posto ( la dicitura non è originale ma rende molto l'idea, bravo, mi piace) ora che glilo riducono di un tot ( sarà marcober a quantificarne esattamente la portata %) al povero malcapitato non gli resta che piangere.
                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                        • #200
                                          Facevo due conti, in pratica hanno decretato la morte dei sistemi di accumulo per i prossimi anni.
                                          Se pago mediamente il kW di meno 0,16€ e gli scaglioni non esistono più, succede che:
                                          Non riduco più il prezzo marginale del IV o III scaglione a costi elevati, cosa che comportava il margine maggiore sugli accumuli.
                                          Quindi prima di rientrare dal costo dei 0,16 € passano quasi 20 anni con i costi attuali.
                                          Pertanto dimentichiamoci l'autonomia energetica totale per chi la sognava.

                                          Domanda, ma nei fissi è già incluso il canone RAI ? o è ancora da sommare ?
                                          Certo in questo modo se qualcuno si lamenta del maggiore costo dell'energia verrà detto... SI ma c'è anche il canone tv inserito, quindi abbiamo tolto una tassa...

                                          Chisto è ò paese doo Soole... Chisto è ò paese doo Maree... chisto è ò ppaese d'ammmoore
                                          Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                          • #201
                                            E dai, come la vedi la tv, senza energia elettrica... ?

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                                            • #202
                                              Chisto è ò paese doo Soole... Chisto è ò paese doo Maree... chisto è ò ppaese d'ammmoore
                                              Bellissimo, aggiungerei... e di una bella percentuale di omissis con la matita in mano.
                                              Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                              Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                              Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                              Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                              • #203
                                                Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
                                                Facevo due conti, in pratica hanno decretato la morte dei sistemi di accumulo per i prossimi anni.
                                                E' esattamente così:
                                                I più "danneggiati" dalla riforma sono chi ha impianto di accumulo ma è ancora "connesso" alla rete.
                                                A ruota vengono chi ha il FTV e puntava sul risparmio in bollletta (autoconsumo) e SSP.
                                                Poi tutti quelli che prelevano meno di circa 3200 kWh.

                                                Il canone RAI non è sicuramente compreso.
                                                Nei fissi sono confluite spese che prima erano nei variabili (dipendenvano dai kWh prelevati).
                                                Ultima modifica di egimark; 04-12-2015, 08:45.
                                                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                • #204
                                                  No, nei numeri che mostrano loro il canone non è compreso.
                                                  Per il resto hai ragione, la convenienza dell'accumulo, che già non c'era, si allontana ancora....ma di poco

                                                  D'altra parte lo spirito della riforma, richiesta dall'Europa, era propri questa...evitare distorsioni e comportamenti inefficienti indotti solo dalla specifica costruzione tariffaria e non da motivazioni ambientali di ordine superiore, che se ci sono vanno analizzate e incentivate con specifici strumenti e non attraverso sconti tariffari.
                                                  Se mettevo accumulo solo per evitare di pagare degli oneri di rete, il comportamento non si poteva definire virtuoso.
                                                  D'altra parte il costo di mantenere in esercizio la rete locale (distribuzione) e i contatori , non dipende da quanto poi io assorbo..che io assorba 1 kw o 10.000, il costo per erogarmi tale servizio non cambia..e quindi in effetti è corretto che sia un "fisso".. nela prima ipotesi avevano infatti detto "tutto sui fissi", poi hanno lasciato il "trasporto" sui variabili (ci puo stare..+ energia consumo, piu occorre fare linee AT e trasformatori).

                                                  Tuttavia se uno ha FV di solito poi preleva in scaglioni bassi, per cui comunque con una batteria sarebbe andato a sostituire kwh di scaglioni che come oneri assomigliano alla d1.. il cambiamento in ottica batterie penso che sia marginale.
                                                  D'altra parte se con batterie andassi a nettare consumi in quarto scaglione, significa che hai consumato anche di giorno , e quindi avrai prodotto poco e non hai caricato nulla nella batteria
                                                  Se invece hai consumato poco di giorno e hai batterie cariche, allora di sera consumeresti negli scaglioni bassi.
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #205
                                                    Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                                    E' esattamente così:
                                                    I più "danneggiati" dalla riforma sono chi ha impianto di accumulo ma è ancora "connesso" alla rete.
                                                    A ruota vengono chi ha il FTV e puntava sul risparmio in bollletta (autoconsumo) e SSP.
                                                    Poi tutti quelli che prelevano meno di circa 3200 kWh.
                                                    Ed io che ho l'accumulo ancora connesso alla rete, ho il FTV con SSP, ho un prelievo al di sotto di 1000 kWh, che faccio mi sparo?
                                                    -Impianto da 100 kWp - 420 moduli TopRaySolar 240W e 8 inverter Power-One 12,5 kW dal 2010
                                                    -Impianto da 5,04 kWp CE - 24 moduli Aleo 210W, inverter Power-One 6 kW dal 2007
                                                    -Impianto da 5,06 kWp in SSp - 22 moduli 230 W, inverter Power-One 6 kW dal 2019
                                                    -Auto elettrica BMW I3, piano cottura ad induzione, PDC Nimbus 70 Net

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                                                    • #206
                                                      La potenza impegnata come graverà in bolletta?
                                                      Ho letto che potremo scegliere livelli a passo da 0.5 KW...

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                                                      • #207
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                                                        Credo che sia la quota potenza che aumenta quindi a maggior ragione (lo era anche prima) comviene scegliere la potenza del contatore strettamente necessaria.

                                                        @Frandi
                                                        Hai il CE e quindi almeno il grosso non viene intaccato.
                                                        E poi stiamo ragionando su numeri della riforma che ufficialmente non sono ancora stati pubblicati.
                                                        Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                        attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                          Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio
                                                          La potenza impegnata come graverà in bolletta?
                                                          Ho letto che potremo scegliere livelli a passo da 0.5 KW...
                                                          vero..sino a 5 kw sarà cosi..tuttavia bisognerà vedere quanto del fisso sara EURO/PUNTO PRELIEVO e quanto sarà EURO/KW POTENZA CONTRATTUALE
                                                          Se (come immagino..e qui non la penso come Egimark) sarà simile la D1 di oggi (che è come la D3), il costo al kwP è di 15 euro anno+iva.
                                                          Quindi "limare" 0,5 equivale a 7 euro anno di risparmio...

                                                          D'altra parte per un d2 da 2700 kwh , a regime , si parla di 19 euro di aumento..e anche qui francamente non mi pare un salasso.
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #209
                                                            Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                                            Poi tutti quelli che prelevano meno di circa 3200 kWh.
                                                            E dici poco : cioe' 81% delle bollette.....

                                                            Nessuno ha risposto pero' al perche' dal 2017 , i fissi vanno a regime e il costo del kwh no ?! cosi' nel 2017 il loro incasso e' superiore ai costi , o sbaglio , ormai che c'erano potevano andare a regime tutto......
                                                            AUTO BANNATO

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                                                            • #210
                                                              Io ho capito che fino a fine 2017 un po' di progressività rimane. Cioè se vogliono possono dosare le pendenze degli scomparendi scaglioni (tenendo conto delle nuove quote fisse) in modo da avere globalmente saldo nullo, lo possono fare.

                                                              Ma quel grafico postato da Alex, è un dato "ufficiale"?
                                                              Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                              attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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