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Prova consumi, riscaldamento con split...

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  • #31
    Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
    Non mi intendo molto di PDC ma gli split sono PDC aeroterme (aria-aria) è il COP di solito è più basso rispetto alle PDC "vere" da riscaldamento (aria-acqua) ma comunque dovresti essere tra 2,5 e 3 in funzione della temperatura esterna.
    Insomma... se guardo i datasheet di note marche, Mitshubishi Electric e Daikin per esempio, noto che le top di gamma hanno COP oltre 5 e sono in classe A+++ anche in riscaldamento. Le pompe di calore aria-acqua non riescono ad arrivare a questi rendimenti.
    Ci sono però varie altre osservazioni da fare:
    • le potenze nominali delle pompe aria-acqua sono maggiori di quelle aria-aria (questo è un punto a favore delle aria-acqua, a meno di non voler usare vari monosplit per riscaldare la casa);
    • le PdC aria-acqua, comportano un investimento iniziale maggiore;
    • le PdC aria-aria si usano con maggior facilità per l'integrazione del riscaldamendo usandole solo nelle stanze dove effettivamente può essere maggiormente necessario;
    • le PdC aria-aria hanno il COP misurato all'uscita dell'unità interna, quelle aria-acqua hanno il COP misurato all'uscita della pompa, non all'uscita del terminale (radiante/fancoil/termosifone che sia), e questo cambia un po' la misurazione.
    FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
    4 Clima PdC: A+++/A++ SEER 7,2-8.5/4.6-4.7 (13.5kW/16.4 kW)

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    • #32
      Mi hai tolto le parole dalla tastiera....
      Le mie kirigamine hanno un cop di 5.25 già da 5 anni, nessuna PDC aria acqua arriva a questi valori! Questo perché la pdc più è grande e meno è performante... Inoltre l'utilizzo di split invece di un'unica unità centrale, comporta anche il vantaggio di una "ridondanza" do impianti... Se non va uno di certo va quello affianco..

      Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
      FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
      FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
      FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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      • #33
        Ecco i dati del condizionatore abitazione 1° piano.
        COP 3.70... mica male per un datato split, del quale si apprezza il perfetto funzionamento, la silenziosità in genere e in particolare quella notturna, di certo non la regolazione fissa della deumidificazione... da congelamento.

        http://s8.postimg.org/42hn3ttnp/Cara..._Abit_1_pi.jpg

        Domanda OT: oltre le pulizie annuali dei filtri, split interno, non si deve pulire anche qualcos'altro, ad esempio la ventola?
        Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
        Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
        Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
        Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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        • #34
          Tanto piacere che è buono, è un Mitsubishi! A riprova di quanto ho scritto prima, il 2,5 kw arriva a sfiorare i 4.6 di cop...

          Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
          FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
          FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
          FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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          • #35
            gli Hitachi superano i 5 anche nella taglia 3,5KW (questo marchio è troppo spesso trascurato)

            http://www.hitachiaircon.it/sites/de...remium-PSB.pdf

            così come l'ururu sarara di Daikin

            http://www.climamaster.it/pdf/pdf_da...xz-n-ururu.pdf

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            • #36
              ..... sperando che non siano stati certificati in germania!!!!

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              • #37
                Scusate ma.... se una persona monta una zubadan (in una nuova costruzione) secondo voi conviene montare dei fancoil centralizzati con la zuba per il raffrescamento estivo o dei climatizzatori tipo questi!?
                sembra che quest'ultimi abbiano prestazioni superiori e probabilmente anche l'impianto centralizzato avrebbe costi superiori non saprei

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                • #38
                  Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                  ..... sperando che non siano stati certificati in germania!!!!
                  stiamo ai dati non a comportamenti dolosi

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                  • #39
                    Originariamente inviato da gogeta2000 Visualizza il messaggio
                    Scusate ma.... se una persona monta una zubadan (in una nuova costruzione) secondo voi conviene montare dei fancoil centralizzati con la zuba per il raffrescamento estivo o dei climatizzatori tipo questi!?
                    sembra che quest'ultimi abbiano prestazioni superiori e probabilmente anche l'impianto centralizzato avrebbe costi superiori non saprei
                    e non hai problemi di spazio meglio impianto delocalizzato con singoli motori

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                    • #40
                      Originariamente inviato da gogeta2000 Visualizza il messaggio
                      Scusate ma.... se una persona monta una zubadan (in una nuova costruzione) secondo voi conviene montare dei fancoil centralizzati con la zuba per il raffrescamento estivo o dei climatizzatori tipo questi!?
                      sembra che quest'ultimi abbiano prestazioni superiori e probabilmente anche l'impianto centralizzato avrebbe costi superiori non saprei
                      non ho capito cosa stai confrontando...
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #41
                        Confronto zubadan +fancoil con Singoli climatizzatori delocalizzati.Ponendo che uno monti una zubadan per il riscaldamento a pavimento, pensando alla climatizzazione potrebbe pensare di collegare la zuba a diversi fancoil sparsi per la casa (non ho ancora idea dei costi dei singoli fancoil e delle opere per realizzare l'impianto) oppure -optare per singoli climatizzatori a split ognuno dotato della propria unità esterna Certo è che esteticamente la prima soluzione è decisamente più discreta. Le bocchette dei fancoil passano inosservate, gli split no.Un conto è avere esternamente la sola unità esterna della zubadan, un conto è avere 5 unità esterne sparse

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                        • #42
                          beh..volendo anche gli split ad espansione diretta li puoi avere "da incasso".
                          ad espansione diretta rende di piu come COP, anche perche non hai pompa ricircolo....pero secondo me fra fare un impianto a split (con tante macchine o peggio con una multisplit) e uno idronico (usando la aria acqua esistente) ..costa meno la seconda...perche la parte interna costa piu o meno uguale...in un caso hai le unita esterne da aggiungere, ma anche impianto distribuzione gas interno...nel secondo solo impianto idronico interno.
                          La cosa che costa meno è usare il radiante per raffrescare, deumidificando con UNA unita splittata per piano ...oppure con la VMC (usando la stessa acqua del radiante per deumidificare aria in ingresso..cosa che poi in inverno torna utile per compensare T di aria in ingresso)

                          Non capivo perche Zuba non è sinonimo di pdc aria acqua ...puoi benissimo usare una Zuba con degli split espansione diretta . Zuba è sinomimo di "iniezione gas", una tecnologia che consente potenze stabili anche con freddo elevato.
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #43
                            Il radiante a pavimento per raffreddare lo sto escludendo a priori... Tecnicamente mi piace ma un mio conoscente dopo un'estate di utilizzo ha deciso di montare due split ad aria per il semplice fatto che i costi sono stati spropositati.Con raffrescamento ad aria (che sia soluzione centralizzata o meno) decidi tu che zone della casa rinfrescare e per quanto tempo. Se decidi di tenere aperte le finestre perché alcuni giorni sono freschi non accendi clima.Il raffrescamento a pavimento invece va sempre.Ottimo confort ma sprecato (specie in zona E ).Senza contare che calpestare marmo bello freddo non è piacevole se stai scalzo

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                            • #44
                              Per zuba intendevo il modello di pdc che intendo montare .. Una Mitsubishi zubadan in quanto sono in zona e

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                              • #45
                                bah..io li ho entrambi e uso gli split perche sono sotto un contatore dove ho eccesso di FV a fine anno...pero ho provato anche ad usare il radiante e il consumo non era diverso...forse perche le mie macchine split sono comunque del 2002 e non inverter per cui consumano..ma in ogni caso la spesa non era eclatante .
                                Pero vero che con split è piu "flessibile"
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                  bah..io li ho entrambi e uso gli split perche sono sotto un contatore dove ho eccesso di FV a fine anno...pero ho provato anche ad usare il radiante e il consumo non era diverso...forse perche le mie macchine split sono comunque del 2002 e non inverter per cui consumano..ma in ogni caso la spesa non era eclatante .
                                  Pero vero che con split è piu "flessibile"
                                  è questo il vantaggio degli split, l'estrema flessibilità

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