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Prova consumi, riscaldamento con split...

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  • Prova consumi, riscaldamento con split...

    Insomma dalle mie parti sembra dicembre, il giumbotto invernale lo abbiamo già denaftalizzato, non si vede il sole fa un freddo cane con aria pungente, in casa ci sono 20° ma chissà il perché fa freddo.
    Allora prima di far partire la slot a metano, vado di split.
    Considerando che ho portato l'ambiente alla temperatura di 23° * con una accensione di 10 ore per due split + ambaradan famigliare e ufficio, diversi pc, nell'arco delle 24 ore ho consumato: F1 6 kW - F2 4 kW - F3 2 kW = 12 kW.
    Non considero l'apporto del FV perché ieri, ad esempio, ha prodotto 5 kW.

    Cosi a spanne che ne dite?


    * vista la posizione dei termometri i gradi sono un po' falsati, non sono tali realmente in tutte le camere della casa, però non si stava male.
    Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
    Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
    Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
    Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

  • #2
    Ciao vince1948,

    io non sono in grado di aiutarti, però penso che per avere un minimo di valutazione, anche solo per te, dovresti fare una prova di consumo in un giorno normale senza l'utilizzo degli split.

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    • #3
      Si d'accordo, la mia era solo una richiesta "a spanne", i maghi del forum, grossomodo una valutazione spero la facciano.
      Adesso è difficile fare una valutazione senza split, la moglie mi caccia da casa, quando passerò dagli split alla caldaia potrò rilevare dati certi, per più precise valutazioni.

      Grazie.
      Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
      Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
      Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
      Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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      • #4
        dovresti fare la prova con la caldaia e vedere quanti metri cubi consumi per arrivare alla stessa temperatura

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        • #5
          ..... ecco come faccio a verificare i consumi di uno dei miei split, per ora le tabelle sono riferite al "raffrescamento " estivo:

          1- router fritz.box
          2- FRITZ!DECT 200 sulla presa del condizionatore


          Per il riscaldamento invernale ( a dire il vero mezze stagioni) lo uso saltuariamente se vedo che i kwh dello SSP sono troppo bassi, comunque conviene sicuramente utilizzare le pdc/split quando fuori ci sono T sopra i 7 gradi e non troppa umidità (la nebbia autunnale notturna provoca un sacco di sbrinamenti della macchina esterna, rovinando le rese !)


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          • #6
            Ecco i dati: senza gli split il consumo in 24 ore è stato di 6 kWh, indi gli split in 24 ore hanno consumato mediamente 6/7 kWh.
            La caldaia a gas in 24 h ha consumato 7 mc.
            Di certo, tutti questi conti sono spannometrici, non tanto per le letture che sono esatte, ma ad esempio ieri ha fatto almeno mezza giornata di sole, insomma ci vorrebbe un amico, come il router* Fritz box con relativo Fritz Dect, che trovo moolto interessante, ora ci do una occhiata.
            Però, come ho scritto, anche se la risposta è spannometrica va bene, in fondo è solo per farsi una idea di massima.

            Grazie.

            * Eccellente oggetto, a suo tempo ho avuto un modem Fritz, mai una noia e davvero molto performante, ora con le linee telefoniche e ADSL scadenti funziona meglio l' Asus, e costa meno.
            Che modello hai?
            Ultima modifica di vince1948; 04-10-2015, 07:39.
            Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
            Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
            Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
            Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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            • #7
              ..... si c'erano problemi di perdita della portante sul 7270. Ora con il 7490 e nuovo fw hanno risolto quasi tutto.

              Unico neo, in attesa di una patch, che la rubrica del fritz non riesce piu' ad aggiornarsi con quella di google ... dato che da un paio di mesi google ha cambiato qualcosa. Hanno già provveduto per il fw tedesco, per quello italiano, come al solito, tocca aspettare!

              Mi trovo talmente bene che ormai li utilizzo anche in ufficio, come centralino multinumero per la linea isdn, dect, segreteria e fax .....

              Hanno prodotto anche diverse app e con lo smartphone puoi vedere tramite internet un sacco di cose (file archiviati sull' hd collegato al fritz, chiamate ricevute, fatte, senza risposta, idem fax) fra cui accendere e spegnere i vari fritzdect......

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              • #8
                Davvero eccellente, purtroppo causa linea, come evidenziato nelle note, non è consigliato acquistare questo router, non funzionerebbe a dovere.
                Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
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                • #9
                  Buongiorno a tutti, sto cercando anche io di usare la PDC per ricaldamento (attualmente ho circa 1100kwh di eccedenza in 18 mesi) e per rendermi conto dei consumi ho inserito un misuratore ELTAKO WZR12-32A ed ho visto che il condizionatore 12.000 btu consuma mediamente 0.8/0.9 kwh.
                  Sono anche alla ricerca di un apparecchio dove posso comandare la pdc da telefono per ottimizzare i consumi (ho visto che esistone degli apparcchi collegati al modem che con un app simulano vari telecomandi), ho letto della presa comandata sulla presa del condizionatore ma non è dannoso staccare direttamente corrente, non sarebbe meglio comandare la pdc con il proprio telecomando?
                  3 kW BISOL da 250 watt, Inverter Aurora Powerone 3.0-OUTD - connesso dal 2014 -
                  5,99 kW Aleo da 333 watt, Inverter SolarEdge 6.0 - connesso dal 2020
                  PDC Daikin Bi-Block da 11 kW in R32

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                  • #10
                    .... si ma piuttosto che niente, meglio piuttosto!

                    Alla fine se hai condizionatore + riscaldamento puoi adottare delle strategie per ottimizzare le rese dei due sistemi:

                    1- regoli il termostato del condizionatore in modo che funzioni nelle ore centrali del giorno quando hai autoconsumo (magari minimo nelle mezze stagioni) comunque T esterne ppiu' alte rispetto alla notte.

                    2- regoli il riscaldamento affinche funzioni di notte e/o nei giorni freddi, nebbiosi e T esterne minori di 7 gradi.

                    Non servono meccanismi complicati, basta che agisci sui cronotermostati dei due sistemi, abbassando di 1-2 gradi quello del riscaldamento di giorno rispetto a quello del condizionatore, e viceversa la notte.

                    Il contatore per i consumi elettrici del condizionatore ti aiutano solo ad orientare i consumi, massimizzando lo SSP, nulla di piu'!

                    Semplice, no?

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                    • #11
                      Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio
                      Però, come ho scritto, anche se la risposta è spannometrica va bene, in fondo è solo per farsi una idea di massima.
                      beh..se invece di 7 mc di gas (6 euro) hai consumato 6 kwh di EE ..hai speso 2 euro (NO fv), oppure 0,6 euro (FV in scambio), oppure ZERO (FV in autoconsumo)
                      Presumendo "la seconda" , hai risparmiato 5,4 euro.Che è credibile, perche comunque col gas , coi primi freddi, hai bisogno di generazione minima, e la caldaia tutto sommato è inefficiente, cosi come pure la distribuzione..mentre lo split con 12 fuori va a nozze
                      Usalo sino a quando avrai del FV da scambiare...
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #12
                        Forse 7 mc di metano producono kwh termici come 20 kwh elettrici tramite gli split.

                        7 x 10 = 70 kwh
                        20 x 3,5= 70 kwh

                        Poi ci sono i costi du tutti gli impianti.

                        Alla fine, ragionandoci su, non è che chi in casa si è fatto prima il riscaldamento a metano, poi l' impianto fotovoltaico ed infine installate le pdc ..... abbia proprio risparmiato!

                        Voglio dire che viviamo in un certo contesto e le ns decisioni (anche le mie) sono profondamente influenzate dalle mode, dalla tecnologia, ma tendiamo a giustificarle ogni volta con tesi di comodo:

                        1- economiche
                        2- confort
                        3- ci sono anch'io anzi ne ho di piu'
                        4- dobbiamo salvare il mondo!
                        .......

                        Scusate l' ot, era solo per tornare alla fredda realtà!

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                        • #13
                          Ricordiamo che poi saranno le mode ad essere tassate maggiormente

                          Commenta


                          • #14
                            Bah.... che siano serviti 7 mc di gas equivalentemente a 6 kWh di corrente mi sembra ben poco credibile. Acs niente?
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • #15
                              K
                              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                              Forse 7 mc di metano producono kwh termici come 20 kwh elettrici tramite gli split. 7 x 10 = 70 kwh20 x 3,5= 70 kwh!
                              Se di quei 20 ne avessi prelevati solo 16, avrebbe speso 3,8 euro e lo SSP ne avrebbe ridato 2,7 e quindi la spesa sarebbe stata di 1,1...contro circa 5,6 del gas.. E con questo enorme delta , insieme alle detrazioni, si ripagano gli investimenti in un tempo ragionevole.
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • #16
                                Vi ringrazio, tre cose non ho capito perfettamente:

                                Marco, cosa intendi precisamente con "Usalo sino a quando avrai del FV da scambiare..."

                                Scresan, spiegami meglio il tuo conteggio.

                                sergio&teresa, cosa vuoi dire con "che siano serviti 7 mc di gas equivalentemente a 6 kWh di corrente mi sembra ben poco credibile"
                                No ACS.
                                Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
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                                • #17
                                  Se davvero A PARITA DI CONDIZIONI CLIMATICHE INTERNE ED ESTERNE, usare gas comporta consumo di gas di 7 mc e usare PDC il consumo di 6 kwh..la convenienza esiste a prescindere dal FV, per cui ...usale in modo intenso senza pensare allo scambio e alle Eccedenze.
                                  Però anche a me sembra "troppo bello"...tuttavia , è anche vero che gli split danno una immediata sensazione di calore (asciugano e scaldano aria e poco i muri)..,emtre la stessa sensazione di calore se devi produrla con termo o co radiante, hai bisogno certo di piu energia (maggiori consumi), anche se poi il suo "effetto" è piu duraturo..ma non è detto che poi serva, perchè magari davvero bastava "la sensazione" e non "la sostanza"
                                  Forse per questo il divario (in kwh termici reali) è cosi elevato.
                                  Però anche a me pare "eccessivo".
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #18
                                    Ciao vince1948,

                                    secondo me il divario è dato dal fatto che alla prima accensione della caldaia si deve scaldare tutta l'acqua dell'impianto per cominciare a sentire dei benefici in termini di caldo, già il secondo giorno dovrebbe calare repentinamente il consumo di metano (soprattutto se hai caldaia a condensazione con sonda esterna e regolazione climatica).
                                    Detto questo secondo me la differenza rimane minima, se non puoi sfruttare il FV, (parlo di uso regolare di split o caldaia) se invece riesci a sfruttare il FV e le temperature esterne non sono troppo basse (reputando eccessivo un avviamento continuativo della caldaia a gas) allora potrebbero essere convenienti gli split

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                                    • #19
                                      Marco confermo la "sensazione di caldo" con dei numeri.
                                      Con gli split 23° e con il termostato caldaia 21° nelle camere laterali al corridoio è la stessa cosa.
                                      I 23° sono motivati dal fatto (discorso già fatto) che per avere caldo in cucina devo stare su con i gradi split.

                                      Vi ricordo che i rilevamenti sono giusti, ma le variabili giornaliere sono cosi diverse che di più non si può.
                                      Esempio domenica la produzione è stata ottima, si è potuto sfruttare il FV per tutta la giornata, cosi quei sette kWh non so dove pescarli, se non che il sole andava e veniva.
                                      Ho appurato che quando la mia metà lavora di sera dalle 9/12 se ne vanno 2 kWh in più del normale consumo.

                                      Dato che ci vorrebbe un monitoraggio decente, ho interpellato una ditta che sta approntando un nuovo monitor di prossima uscita, mi hanno detto di attendere che mi contatteranno, mò vedremo cosa ne esce.
                                      Rammento ancora e l'ho messo nella apposita rubrica, che il mio OWL nuovo è in vendita, se qualcuno vuole approfittare...
                                      Almeno tranquillizzo la mia coscienza, che ne ha ben tre da purgare.
                                      Ultima modifica di vince1948; 06-10-2015, 09:27.
                                      Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                      Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                      Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                      Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                      • #20
                                        .... vince quello che volevo dire è che:

                                        7 mc di metano bruciati in una caldaia producono circa 70 kwh termici. Se vuoi sostituire il calore prodotto dalla caldaia con quello prodotto dalle pdc devi consumare almeno 20 kwh elettrici x 3,5 (cop medio per una pdc).......

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                                        • #21
                                          Ancora un paio di cose... quando scrivete PDC intendete punto di calore Non un apparecchio specifico giusto?
                                          Se ho capito bene, da quanto scrivete e dai conti esposti deduco che il riscaldamento a corrente elettrica è più conveniente del il gas, in tali casi anche tralasciando il FV.
                                          Allora perché questo nel sapere comune non è mai stato vero... ho visto paesi interi che con l'arrivo del metano hanno sostituito gli scaldabagni elettrici con quelli a metano.
                                          Se volete fate un esempio pratico tradotto in grana.
                                          Grazie.
                                          Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                          Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                          Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                          Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                          • #22
                                            Un conto è una resistenza che trasforma un kWh elettrico in (quasi) uno termico ...un conto una PDC che lo trasforma in 3 o 4 kWh termici.
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #23
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                                              quando scrivete PDC intendete punto di calore Non un apparecchio specifico giusto?
                                              POMPA di calore
                                              è il ciclo frigorifero, prende calore da una parte e lo porta in un'altra totalmente gratuitamente, il solo lavoro "pagare" è quello dei compressori e delle ventole, ma alla fine si avrà un rendimento (COP) elevato, da 3 a oltre 5..
                                              La PDC può essere un climatizzatore split, uno scaldaacqua, una caldaia aria-acqua...anche il tuo frigo è una PdC!

                                              in soldoni
                                              metano a 0,9-1€/mc, equivalenti a circa 10kwt, ovvero 9-10 cent/kwt
                                              corrente a 25cent/kwt
                                              scaldabagno COP 1: 1kwt costa 25 cent, meglio metano
                                              pdc, COP 4: 1 kwt costa 6 cent, meglio PDC
                                              pdc + FV SSP, costo in scambio 10 cent: 1kwt costa 2,5 cent, MOLTO MEGLIO PDC
                                              pdc + FV autoconsumo, valore kwh 4-5 cent: 1kwt costa 1 cent, INFINITAMENTE MEGLIO PDC
                                              scaldabagno + FV autoconsumo: 1 kwt costa 4-5 cent, MEGLIO DEL METANO
                                              FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                              FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                              FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                              • #24
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                                                Edit: Mi ha preceduto Junp
                                                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                • #25
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                                                  Poi con le esaudienti spiegazioni di junp mi si è acceso il mono neurone, anche lo split è un PDC... ora ho capito, era ora.
                                                  Grazie a tutti.
                                                  Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                                  Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                                  Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                                  Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                                                    scaldabagno + FV autoconsumo: 1 kwt costa 4-5 cent, MEGLIO DEL METANO
                                                    Se hai eccesso di produzione.
                                                    Se invece quel kWh autocosumato lo scambi ti viene restituito oltre ai 4-5 cts anche il CUSf e quindi è meglio usare il metano.
                                                    In ambito 2 il mc "marginale" di metano costa 7,5 cts quindi senza FTV la PDC per pareggiare deve avere un COP di 3,3.
                                                    Nel tuo caso Vince mi sembra che hai eccesso (le immissioni superano i prelievi) quindi usa tranquillamente gli split anche se il loro COP potrebbe essere inferiore.
                                                    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                    • #27
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                                                      Si, come puoi vedere in allegato, sono sempre in eccesso nel totale, ma non quando mi occorre.
                                                      Come si quantifica il COP di uno split?

                                                      http://s15.postimg.org/3ynoozpbv/Situazione.jpg
                                                      Ultima modifica di vince1948; 07-10-2015, 13:43.
                                                      Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                                      Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                                      Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                                      Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                                      • #28
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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio
                                                          ....sono sempre in eccesso nel totale, ma non quando mi occorre.
                                                          Il calcolo dell'energia scambiata si fa a livello di anno solare, è normale che nei mesi estivi immetti molto e invece prelevi molto in inverno.
                                                          Annualmente sei sempre in eccesso, l'energia che immetti (se te la fai liquidare) te la pagano poco, 4-5 cts, e devi anche pagarci le tasse.
                                                          Se tu usi gli split aumenta un po' la bolletta ma il 70% ti viene restituito con lo SSP, quindi ti costa meno del metano anche se avessi COP=1 (di sicuro è di più).
                                                          Non mi intendo molto di PDC ma gli split sono PDC aeroterme (aria-aria) è il COP di solito è più basso rispetto alle PDC "vere" da riscaldamento (aria-acqua) ma comunque dovresti essere tra 2,5 e 3 in funzione della temperatura esterna.
                                                          Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                          attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                            Ok alexsky, cerco la scheda tecnica.

                                                            Sempre buone notizi da te Egi.

                                                            No! non mi faccio liquidare l'eccedenza.

                                                            Grazie.
                                                            Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                                            Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                                            Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                                            Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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