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**akiro** · 16-10-2015, 11:38

Sono uscite le proposte del gruppo d'acquisto:

rete di installatori Smart Partner

**davinci1967** · 16-10-2015, 12:16

Mi sembra che non regalino nulla se si considera che sono esclusi il trasporto ed il ponteggio.

**akiro** · 16-10-2015, 14:36

Il trasporto in effetti mi sembra strano, sul ponteggio mi pare che in genere senza sopralluogo non si sbilancino mai date le diverse tipologie d'accesso al tetto.
Il prezzo dei materiali, da una veloce ricerca su google, non sembra malaccio.
I moduli usati dovrebbero essere di buona qualit� (i SolarWorld), ho un vecchio numero di Photon gratuito ed in quanto a resa sembrano nella fascia medio/alta.
Resto comunque da vedere il prezzo finale con il preventivo completo.

**pueppi** · 17-10-2015, 14:01

prima esperienza

Salve.
Sono nuovo nel forum e non ho esperienza alcuna.
Sto iniziando a muovere i primi passi nel mondo dell'energia rinnovabile.
Ho chiesto diversi preventivi per la produzione di acqua calda sanitaria con pannelli solari per una famiglia di 3 persone a Cagliari.
I prezzi si aggiravano tutti sui 3600-3800 euro, che ritengo esagerati, pur non avendo esperienza ripeto.
Mi sono poi imbattuto nell'offerta del fotovoltaico altroconsumo. Ritengo che circa 5000 euro per un impianto da 3kw non sia male, ma seguo questa discussione per avere pareri da persone pi� esperte di me. Secondo voi sono alternative migliori (nella mia zona) senza salire troppo di prezzo?

Saluti
GC

**akiro** · 19-10-2015, 13:50

Originariamente inviato da pueppi Visualizza il messaggio

I prezzi si aggiravano tutti sui 3600-3800 euro, che ritengo esagerati, pur non avendo esperienza ripeto.
Mi sono poi imbattuto nell'offerta del fotovoltaico altroconsumo. Ritengo che circa 5000 euro per un impianto da 3kw non sia male, ma seguo questa discussione per avere pareri da persone pi� esperte di me.

Ciao, purtroppo non ho idea di come sia, ho provato per� a chiedere nella sezione del forum relativa per le richieste d'aiuto sui preventivi: "Secondo voi questo preventivo � buono?".

Ma i 3600-3800� erano per impianti di che potenza?

**marcober** · 19-10-2015, 16:47

a me un 4 kw con Q pro a 1600 euro al kw ivato mi pare ottimo...non so cosa incida trasporto...ma non penso stravolga tutto...

**pueppi** · 20-10-2015, 16:22

Originariamente inviato da akiro Visualizza il messaggio

Ciao, purtroppo non ho idea di come sia, ho provato per� a chiedere nella sezione del forum relativa per le richieste d'aiuto sui preventivi: "Secondo voi questo preventivo � buono?".

Ma i 3600-3800� erano per impianti di che potenza?

I 3600-3800 erano per pannelli solari per ACS...!!!!! Ho chiesto 3 preventivi a cagliari e dintorni e purtroppo i prezzi sono quelli.
A questo punto preferisco il fotovoltaico per 1000 euro in pi�.
Che dite?
Altri consigli per fotovoltaico nel sud sardegna?

**junp** · 22-10-2015, 15:31

ma lascia stare i pannelli per ACS
il FV produce SEMPRE, anche con la pioggia
il termico NO
il FV "accumula" la sovraproduzione estiva e la "scambia" con le richieste invernali
il termico NO
il fv � praticamente esente da manutenzione
il termico NO
col FV ci fai elettricit�, con l'elettricit� ci scaldi/raffreschi la casa, la illumini, cucini, lavi i piatti, ci carichi computer e smartphone fino ai veicoli elettrici
col termico fai acqua calda...e troppa d'estate (quando non serve) e poca d'inverno...
non mi pare ci sia paragone...

**pueppi** · 22-10-2015, 16:55

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

ma lascia stare i pannelli per ACS
il FV produce SEMPRE, anche con la pioggia
il termico NO
il FV "accumula" la sovraproduzione estiva e la "scambia" con le richieste invernali
il termico NO
il fv � praticamente esente da manutenzione
il termico NO
col FV ci fai elettricit�, con l'elettricit� ci scaldi/raffreschi la casa, la illumini, cucini, lavi i piatti, ci carichi computer e smartphone fino ai veicoli elettrici
col termico fai acqua calda...e troppa d'estate (quando non serve) e poca d'inverno...
non mi pare ci sia paragone...

Grazie per le risposte..
Junp il tuo parere � molto utile. Per� vorrei chiedere a qualcuno di pi� esperto di me qualcosa di pi� tecnico. Nel senso che come concetto di base il FV � pi� duttile...fin qui ci sono... Per� in termini di convenienza? E in particolar modo in questo caso specifico. Rientrerei con le spese in quanto tempo? Quanto incide su una bolletta?
La settimana prossima ho l'appuntamento con l'installatore partner di altroconsumo e sfrutter� l'incontro per togliermi molti dubbi.
Secondo voi quali sono le cose fondamentali da chiedere?

**junp** · 22-10-2015, 18:06

dovresti indicare i consumi annuali della famiglia
ad ogni modo un 3 kwp da 5-6000�, con la detrazione fiscale nella peggiore delle ipotesi si paga in 6 anni, ma se ben sfruttato scende a 5 o anche meno...
la proposta di altroconsumo � buona, ma nessuno regala niente:

ad esempio la loro offerta KCRQA030 (impianto da 3kwp) con:
inverter abb UNO 3.0 1 mppt (� la nuova versione + economica del pvi3000 con 1 solo mppt)
12 moduli q.cells 250w
struttura per installazione su falda
quadro elettrico
prezzo 5190-5520

a questa, per arrivare alla media di mercato devi aggiungere:
inverter con doppio mppt (+70�)
quadro per doppio mppt (+70�)
11 moduli alta efficienza da 260-270w (uno in meno, si sfrutta meglio lo spazio, +100�)
zavorre e triangoli in alluminio per tetto piano OPPURE linea vita e/o impalcatura (+250� compresa gru)
trasporto di tutti i materiali (150�)

alla fine sono 640� di valore in +, e quindi 5830-6160�, quindi un prezzo allineato alle proposte + concorrenziali del mercato libero...

**pueppi** · 22-10-2015, 18:45

Ho capito , in parole povere � un buon prezzo ma niente di stravolgente. Chieder� anche qualche altro preventivo nei paraggi.

I nostri consumi annui (secondo enel) sono di 3100kwh per una famiglia di 3 persone con tutto elettrico (anche lo scaldabagno per questo pensavo al termico).

Ci sono controindicazioni all'installazione in un tetto con tegole? (infiltrazioni etc)
L'inclinazione del tetto � sud-est.

**paleoprog** · 23-10-2015, 08:15

Pueppi, io ho il solare termico a Pomezia vicino Roma, famiglia 4 persone, due pannelli a tubi con serbatoio da 250 lt installati in serie quindi in totale 500 litri acqua calda ma dato che il tubo di collegamento � al centro dei due serbatoi calcolo 360 lt, normalissimi pannelli circolazione naturale non quelli heat pipe posizionati sul tetto piano (occhio che pesano), pompa da mezzo cavallo, miscelatore, ecc.
i pannelli scaldano tantissimo, d'estate anzi facciamo da aprile a settembre li tengo praticamente coperti con due teli di pvc, marzo e ottobre mezzi coperti, salgo ancora sul tetto per regolare i teli non ho un motorino comandabile da casa, d'inverno anche con una settimana di cielo coperto pioggia basta chiudere l'invio di acqua fredda ai pannelli che l'acqua rimane calda per una settimana, scaldabagno d'emergenza mai usato in dieci anni ... spesa totale tra pannelli accessori vari gettate piani cemento sul tetto e idraulico circa 3000 euro, i miei consumi sono la pompa elettrica quando apro l'acqua calda quindi per consumare 1 kWh devi calcolare 3 ore accesa .... lo rifarei domani
dimenticavo, una volta mi si � bloccato il galleggiante del bussolotto dove entra l'acqua, sistemato con una pinza
vedi tu

**junp** · 23-10-2015, 08:55

Originariamente inviato da paleoprog Visualizza il messaggio

da aprile a settembre li tengo praticamente coperti con due teli di pvc, marzo e ottobre mezzi coperti,

c.v.d. d'estate TROPPA produzione, potenzialit� PERSA
3000� per abbattere i consumi di gas per ACS

6000 per abbattere i consumi di:
gas per ACS
gas per riscaldamento
elettricit�...

**paleoprog** · 23-10-2015, 09:07

ai 6000 dovrai aggiungere per una pompa di calore per acqua calda o scaldabagno immagino
prima o poi trover� uno stirling e mi far� anche la corrente senza occupare un centinaio di metri del tetto

**junp** · 23-10-2015, 09:18

100mq? e che ci fai con 15kwp???? per 3kwp ne bastano meno di 20...
e lo stirling come lo alimenti?

**marcober** · 23-10-2015, 09:18

Originariamente inviato da pueppi Visualizza il messaggio

qualcosa di pi� tecnico.

se vai sul tecnico (quanto rende in kwh un metro quadro delle due tecnologie) non ne esci..e non ti serve a nulla...perche come ti � stato detto non � detto che tutta la produzione teorica possibile si traduca in un risparmio, se non la usi.

Devi andare sull'economico. mettiamo che uno abbia 3500-5000 euro da investire..e che il fattore "scarso" sia appunto gli euro di investire , non il tetto o altro.

i conti variano in base a dove sei e alle condizioni di contorno..esempio a Cagliari non avrai metano,penso..come fai acs? come ti scaldi? quanto spendi per 1 kwh termico

Se ne investi 3500 in termico per fare acs , a Cagliari, probabilmente si rende autonomo per 6 mesi e integra 30% per gli altri 6..diciamo che abbatte 65% il tuo costo di produzione di acs (che devi determinarti da solo). quello sara il tuo risparmio, che ti fa rientrare tua spesa netta (netto detrazione che vuoi -puoi fare, esempio 65%), cioe 1200 euro

Se investi 5000 euro in fotovoltaico, detrai 50%... a Cagliari farai 4000 kwh..che valgono circa (autocosumo 30%) circa 750 euro anno; rientri in 3,3 anni il "netto detrazione"

In base ai conti del termico che ti puoi fare da solo, la scelta sara facile.
Ad esempio, se netto detrazione termico � 1200, per rintare in 3,3 anni devi risparmiare 380 euro di costo acs..ci riesci?
Bene..pero poi, dal 4 anno in avanti, con FV risparmi sempre 750 euro..con solare quanto?..e quindi?

Se fossi a Milano, di direi gia che vince il FV..a cagliari , facci sapere tu.

**marcober** · 23-10-2015, 09:21

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

e lo stirling come lo alimenti?

infatti...senza contare che devi mettere batterie a manetta, perche i carichi mica sono costanti come uno stirling, che fra parentesi ha rese energetiche ridicole...

**paleoprog** · 23-10-2015, 09:39

io ho un consumo di circa 24000 kWh, piccola azienda con sopra residenza, e vorrei anche l'auto elettrica tipo la tesla 3

ho scritto stirling, forse dovevo scrivere rankine, non me ne intendo, io vorrei una roba tipo http://www.zuccatoenergia.it/index.p...-orc-serie-ulh molto pi� piccola a cui attaccare pannelli heat pipe in serie, mettendone per dire 3 in serie ciclo chiuso con l'esperienza che ho coi miei secondo me funzionerebbe tutto l'anno, io penso che occuperei circa 1/10 del tetto che occuperei col fotovoltaico, non trovo nulla che corrisponda a quello che cerco

Marcober, non so Pueppi in che tipo di abitazione intenda effettuare l'investimento, con un solare termico opportunamente progettato e dimensionato se la casa ha pannelli radianti a pavimento secondo me fa anche il riscaldamento, io vado avanti coi climatizzatori e un isolamento decente perch� per fare l'impianto radiante spenderei troppo ... come detto per la mia acqua calda sanitaria spender� massimo 30 euro l'anno per la pompa, non integro al 30%, rimpiazzo al 100%, qualche fortunato non spenderebbe molto di pi� per riscaldare casa d'inverno con termico e circolatore

**Ficus** · 23-10-2015, 14:49

Originariamente inviato da akiro Visualizza il messaggio

Sono uscite le proposte del gruppo d'acquisto:

rete di installatori Smart Partner

Originariamente inviato da akiro Visualizza il messaggio

Segnalo che sul sito di Altroconsumo Casa rinnovabile, creato apposta per raccogliere iniziative per migliorare l'efficienza energetica delle abitazioni, � presente un gruppo d'acquisto per il fotovoltaico.

Gruppo d'acquisto fotovoltaico

Qui le FAQ

Per ora ci sono 1053 adesioni.

ho una terrazza da 40mq (a milano) su cui vorrei installare dei pannelli, e ho incrociato quest'offerta. � a buon prezzo o mi conviene cercare in maniera indipendente? ho visto che i datasheet dei pannelli:

q cells hanwha qpro 250w poly

solarworld sunmodule plus sw 250 poly

sono del 2012, e siccome siamo quasi nel 2016, non vorrei che fossero fondi di magazzino..

o che i prezzi fossero una sola..qui la tabellina riassuntiva:

Potenza impianto
2 kW
3 kW
4 kW
6 kW

Senza installazione* (SolarWorld/Q.Cells)
Da 2.655 �
Da 3.430 �
Da 4.385 �
Da 6.250 �

Con installazione*
Da 4.310 �
Da 5.200 �
Da 6.370 �
Da 8.900 �

ultima domanda: da qui a met� 2016, � previsto qualche pannello con ottimo rapporto qualit�/prezzo? (non ho minimamente idea di come funzioni il mercato dei pannelli fotovoltaici, per quando si aggiornano i componenti pc queste sono le tipiche domande

)

**junp** · 23-10-2015, 16:00

i prezzi sono decenti, difficilmente trovi di meglio...anzi, girarci troppo attorno ti far� spendere + di quello che portesti risparmiare!
oramai il mercato � plafonato senza la droga degli incentivi, i prezzi sono sostanzialmente stabili da 2 anni e solo i pannelli sono in lenta ma costante evoluzione
per gli inverter i nomi storici come ABB/powerone sono rimasti al mesozoico, meglio puntare su nuove serie...

**pueppi** · 26-10-2015, 19:02

E' venuto l'installatore. Vi faccio un piccolo riepilogo.

Prezzo totale chiavi in mano 6300 euro pi� o meno per un impianto da 3KW. Comprensivo di materiale, trasporto, installazione, due bonifici enel da 160 (non ho capito per cosa), autorizzazione paesaggistica (sono in centro storico). In pi� c'� una garanzia di 5 anni e lui per non farla decadere consiglia vivamente la loro manutenzione annuale (per pulire i pannelli e basta???....) di 120 euro a partire dal III anno. In totale altri 360 per non perdere la garanzia. TOTALE 6660 euro chiavi in mano e manutenzione. (ben lontani dai 5200 che dichiarano loro nello specchietto sovrastante).

L'impianto da 4kw non ci sta nel mio tetto (30 mq) che ha un orientamento est-sudest.

Per via dell'autorizzazione paesaggistica i tempi potrebbero scalare ulteriormente oltre gennaio e quindi non avrei la certezza di aver la detrazione del 50%. Devo comunque decidere entro met� dicembre pi� o meno, quindi ben prima di sapere se le detrazioni verranno prolungate o meno e quindi prendere un rischio.

Un ulteriore dubbio nel mio specifico caso riguarda il fatto che fra 5-6 anni ho in programma di cambiare casa, non so ancora se vendere questa o meno, quindi il pannello ACS me lo porterei dietro abbastanza agevolmente, mentre il FV lo dovrei vendere con la casa o comunque lasciarlo agli eventuali futuri inquilini.

Cosa ne pensate?
Opinioni?

**junp** · 26-10-2015, 20:03

i versamenti sono da 122� l'uno
la manutenzione non serve a niente, non � prevista da nessuna garanzia
in 30 mq ci stanno tranquilli 4.5, ma anche oltre 5 con i giusti pannelli
tra 5-6 anni il FV te lo porti agevolmente, il termico...non saprei (specie alle condizioni in cui sar�)...ti conviene lasciare gli impianti come plusvalore, tanto tu te li sarai gi� ben ripagati!

**pueppi** · 26-10-2015, 21:22

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

i versamenti sono da 122� l'uno
la manutenzione non serve a niente, non � prevista da nessuna garanzia
in 30 mq ci stanno tranquilli 4.5, ma anche oltre 5 con i giusti pannelli
tra 5-6 anni il FV te lo porti agevolmente, il termico...non saprei (specie alle condizioni in cui sar�)...ti conviene lasciare gli impianti come plusvalore, tanto tu te li sarai gi� ben ripagati!

junp con tutto il rispetto per un monumento del forum come te, ma come � possibile che me lo porto agevolmente se ora mi stanno chiedendo 1900 di installazione e 400 di trasporto? o mi stanno fregando ora, o c'� qualcosa che non torna...

Per quanto riguarda i pannelli in 30 mq, sono quelli dell'offerta altroconsumo, e sulla qualit� di questi mi affido alle vostre opinioni. Anche l'installatore mi ha parlato di pannelli migliori che mi avrebbero garantito anche 4 kw in 30 mq e che loro danno per circa 10000 chiavi in mano (fuori dall'offerta altroconsumo).

**amorospo** · 26-10-2015, 22:28

Stasera � venuto l'installatore a casa mia per il sopralluogo. Ecco i prezzi chiavi in mano per un 4kWp:
- 16 Pannelli SolarWorld plus SW 250 + SMA Sunny Boy 4000 con monitoraggio a 7.250 + enel
- 16 qcell g3 250 + ABB 4200 TL-OUTD con monitoraggio a 6.915 + enel
Hanno anche possibilit� di rimodulare il numero dei pannelli con tagli pi� potenti, per� senza sforare i 4kWp.
A me (ed anche all'installatore che � affiliato Solarworld) mi sembrano pazzescamente bassi!

Se non fosse per i problemi di assistenza di ABB mi sarei gi� deciso per i qcell. PEr� mi sa che andr� sui SW+SMA.

**davinci1967** · 27-10-2015, 08:22

A me sembrano prezzi nella media di mercato, come stanno girando da pi� di un anno nella mia zona e senza gruppi di acquisto vari. Resto sempre del parere che non ti regala niente nessuno, comunque se, in certe zone del nord, questo serve ad avere prezzi decenti ben vengano questi gruppi.

@pueppi

se non ho capito male le detrazioni al 50% sono state confermate anche nel 2016.

**marcober** · 27-10-2015, 08:34

Le detrazioni sono previste in finanziaria..certezze assolute solo dopo il voto..ma al 99% non dovrebbero esserci problemi. Ovvio, io oggi aspetterei a formare dopo approvazione finanziaria..senza 50% i conti stentano a tornare.

**Lore_** · 27-10-2015, 10:25

Ciao pueppi

Originariamente inviato da pueppi Visualizza il messaggio

Prezzo totale chiavi in mano 6300 euro pi� o meno per un impianto da 3KW. Comprensivo di materiale, trasporto, installazione, due bonifici enel da 160 (non ho capito per cosa), autorizzazione paesaggistica (sono in centro storico).

Sono 6300 compreso tutto anche di paesaggistica, non mi sembra proprio cos� male compreso tutte le pratiche, poi bisogna vedere con che pannelli e inverter, sinceramente i Q.cell Q.PRO da 250 wp, sono molto buoni, ma penso siano i G3 ormai fuori produzione e sostituiti dai G4 che partono da 255wp, quindi penso ne avranno un bel p� a magazzino, ma in esaurimento

**pueppi** · 27-10-2015, 15:05

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao pueppi

Sono 6300 compreso tutto anche di paesaggistica, non mi sembra proprio cos� male compreso tutte le pratiche, poi bisogna vedere con che pannelli e inverter, sinceramente i Q.cell Q.PRO da 250 wp, sono molto buoni, ma penso siano i G3 ormai fuori produzione e sostituiti dai G4 che partono da 255wp, quindi penso ne avranno un bel p� a magazzino, ma in esaurimento

Si sono i Q-Cells Hanwha Q.PRO 250Wp poli

**akiro** · 31-10-2015, 12:31

Originariamente inviato da pueppi Visualizza il messaggio

In pi� c'� una garanzia di 5 anni e lui per non farla decadere consiglia vivamente la loro manutenzione annuale (per pulire i pannelli e basta???....) di 120 euro a partire dal III anno. In totale altri 360 per non perdere la garanzia.

...

Un ulteriore dubbio nel mio specifico caso riguarda il fatto che fra 5-6 anni ho in programma di cambiare casa, non so ancora se vendere questa o meno, quindi il pannello ACS me lo porterei dietro abbastanza agevolmente, mentre il FV lo dovrei vendere con la casa o comunque lasciarlo agli eventuali futuri inquilini.

Strana questa storia della manutenzione dopo il III anno per la garanzia... A me non � stata proposta (ma io dovrei mettere un 2kWp) e mi han parlato delle garanzie che leggo gi� sul sito:
Garanzie 5 anni d'installazione, 5 anni inverter, 10 anni moduli fotovoltaici, 25 anni sulle prestazioni.

Strano anche che non ci stia un 4kWp con 30MQ! il mio da 2kWp dovrebbe occupare 13MQ circa disposti intorno ad una velux.

Comunque anche a me pi� o meno le stesse cose dette sopra.
- 8 Pannelli SolarWorld plus SW 250 + SMA Sunny Boy 2.5 con ESS a 4750� (iva inclusa)
Fuori i 122�+122� ad Enel per preventivo e contatori.

Su Photon gratuito del 2014 nei test dei pannelli i moduli SolarWorld SW 245 Poly in classifica sono 80esimi su 150 pannelli testati, calcolando che questi sono (credo) nuovi dovrebbero essere un po' meglio... Su un nuovo test di marzo 2015 ci sono solo i 245W della Solarworld: Sunmodule Plus SW 245 poly Multi DE; 1/2012 (anno di installazione); 78 (2014 Rank);

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