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**davinci1967** · 05-09-2017, 22:22

Tralasciando i materiali dell'impianto proposto che non specifichi il prezzo non � male, l'esposizione est-ovest non � poi cos� male rende quasi come un sud pieno, per il discorso degli 8 kWp oltre ai 3 che gi� hai tieni conto che se non sei gi� in trifase ci dovrai passare.
Un 8 kWp a Roma ti produrr� circa 10000 kWh/anno, se prevedi di consumarli tutti ok se no ti conviene farlo pi� piccolo.

**klaus_roma** · 07-09-2017, 19:12

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Tralasciando i materiali dell'impianto proposto che non specifichi il prezzo non � male, l'esposizione est-ovest non � poi cos� male rende quasi come un sud pieno, per il discorso degli 8 kWp oltre ai 3 che gi� hai tieni conto che se non sei gi� in trifase ci dovrai passare.
Un 8 kWp a Roma ti produrr� circa 10000 kWh/anno, se prevedi di consumarli tutti ok se no ti conviene farlo pi� piccolo.

Perdonami mi sono spiegato male. Non ho nessun impianto fotovoltaico. Ho un impianto elettrico casalingo con contatore per 3KW

**davinci1967** · 08-09-2017, 14:21

Allora deduco che sei in monofase e superando i 6 kWp di impianto ti obbligherebbero a passare in trifase con tutti i costi aggiuntivi sia di contratto che di impianto che ne conseguono.
Personalmente ti consiglierei di restare in monofase e non superare i 6 kWp di impianto FT, magari mettendo un inverter con uscita max di 6 con 6,5/7 kWp di pannelli, forse perderai qualche sporadico picco ma nulla di rilevante.
Certo i 7000 kWh di consumo attuali non sono bruscolini, un 6 kWp a Roma ti dovrebbe produrre circa 8000 kWh/anno, ti coprirebbe poco pi� dei consumi attuali e non avresti molti margini di ampliarli senza acquistare energia dal fornitore, dovresti vedere se e dove poter limare qualche kWh di consumi (magari illuminazione a led o elettrodomestici pi� efficienti) ma capisco che non � facile.
Comunque gi� cos� andresti a limare in modo sostanziale la bolletta e con le detrazioni fiscali ammortizzeresti l'impianto in breve tempo.

Ti mando un pm

**klaus_roma** · 11-09-2017, 11:05

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Allora deduco che sei in monofase e superando i 6 kWp di impianto ti obbligherebbero a passare in trifase con tutti i costi aggiuntivi sia di contratto che di impianto che ne conseguono.
Personalmente ti consiglierei di restare in monofase e non superare i 6 kWp di impianto FT, magari mettendo un inverter con uscita max di 6 con 6,5/7 kWp di pannelli, forse perderai qualche sporadico picco ma nulla di rilevante.
Certo i 7000 kWh di consumo attuali non sono bruscolini, un 6 kWp a Roma ti dovrebbe produrre circa 8000 kWh/anno, ti coprirebbe poco pi� dei consumi attuali e non avresti molti margini di ampliarli senza acquistare energia dal fornitore, dovresti vedere se e dove poter limare qualche kWh di consumi (magari illuminazione a led o elettrodomestici pi� efficienti) ma capisco che non � facile.
Comunque gi� cos� andresti a limare in modo sostanziale la bolletta e con le detrazioni fiscali ammortizzeresti l'impianto in breve tempo.

Ti mando un pm

Pannelli PEIMAR 270Wp
inverter ABB PVI 8,5

Una cosa non capisco bene. Quando tu dici che dovrebbe produrre 8000KWh (lo spero) pero' copre i consumi di GIORNO, non certo quelli di notte, non avendo nessuna batteria

a) 6KW a ROma con esposizione Est-Ovest non dovrebbe produrre 6600 KWh annui (1100 ore effettive di produzione?)?

b) ovviamente la produzione di 6600KWh e' durante il giorno. Statisticamente quanto e' il consumo (famiglia normale che lava e stira di giorno, cucina col forno di giorno, di notte ci sono solo le utenze frigorifero, i led vari degli apparati in stand-by che son tanti!!, il NAS ma consuma poco, ma ha i condizionatori accesi nei mesi caldi) di giorno e quanto di notte.
Lo so che e' una risposta difficile, ma diciamo + o - quanto sara' 70% di giorno e 30% di notte?

**klaus_roma** · 11-09-2017, 11:07

le luci ormai ce le ho tutte a LED, ho tre condizionatori, due sono inverter, l'altro no (che cambiero' a breve). In contemporanea pero' ne uso solo due.

Il frigorifero e' abbastanza recente e buono (Samsung "americano") cosi' come la lavatrice LG. Abbiamo anche la asciugatrice ma non si usa perche' (per risparmiare) ora stendiamo al sole

**davinci1967** · 11-09-2017, 21:23

Originariamente inviato da klaus_roma Visualizza il messaggio

Pannelli PEIMAR 270Wp
inverter ABB PVI 8,5

Una cosa non capisco bene. Quando tu dici che dovrebbe produrre 8000KWh (lo spero) pero' copre i consumi di GIORNO, non certo quelli di notte, non avendo nessuna batteria

a) 6KW a ROma con esposizione Est-Ovest non dovrebbe produrre 6600 KWh annui (1100 ore effettive di produzione?)?

b) ovviamente la produzione di 6600KWh e' durante il giorno. Statisticamente quanto e' il consumo (famiglia normale che lava e stira di giorno, cucina col forno di giorno, di notte ci sono solo le utenze frigorifero, i led vari degli apparati in stand-by che son tanti!!, il NAS ma consuma poco, ma ha i condizionatori accesi nei mesi caldi) di giorno e quanto di notte.
Lo so che e' una risposta difficile, ma diciamo + o - quanto sara' 70% di giorno e 30% di notte?

Andando per ordine:

- pannelli non eccezionali, molto economici, inverter trifase buono.

- La batteria, virtuale, � lo scambio sul posto che ti restituisce circa il 60% del costo della bolletta (i kWh in eccesso che produci di giorno verranno immessi in rete e quando li preleverai di notte o quando il FV non produce abbastanza il GSE ti rimborser�, come dicevo, circa il 60% della bolletta).

- La simulazione con PVGIS di un 6 kWp est/ovest a Roma da 7690 kWh/anno ma in buone annate, impianto con buoni materiali e realizzato a regola d'arte potrebbe fare anche di meglio, considera che io faccio mediamente 1300 kWh/kWp in appenino alta Umbria.

- Di solito chi ha il FV cerca di cambiare le sue abitudini e cerca di consumare il pi� possibile quando l'impianto produce per attingere dalla rete il meno possibile, nel mio caso riesco, senza eccessivi sforzi, a concentrare circa l' 80% dei miei consumi durante il giorno. Per abbassare la bolletta con il FV aiuta molto anche una tariffa bioraria con il prezzo delle fasce F2/F3 molto basso.

In sintesi, se l'impianto copre completamente il fabbisogno energetico dell'abitazione, la bolletta � quasi azzerata rispetto a quella ante impianto, io, per esempio, lo scorso anno ho speso mediamente 10 euro al mese di bolletta (al netto del rimborso del GSE) a fronte di quasi 5000 kWh di consumi.

**klaus_roma** · 13-09-2017, 09:12

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

- La simulazione con PVGIS di un 6 kWp est/ovest a Roma da 7690 kWh/anno ma in buone annate, impianto con buoni materiali e realizzato a regola d'arte potrebbe fare anche di meglio, considera che io faccio mediamente 1300 kWh/kWp in appenino alta Umbria.

mi puoi dare il link?

**davinci1967** · 13-09-2017, 16:56

PV potential estimation utility

Fai due simulazioni e poi fai la somma dato che hai due falde e metti come perdite un 8% che � pi� vicino alla verit� per un buon impianto senza ombre.

**klaus_roma** · 13-09-2017, 17:36

L'appetitto vien mangiando. Dovrei poter installare fino a 12KW di impainto a tetto, che possono produrre circa 14.000KWh

Ho scoperto che oggi consumo 7.000KWh annui, di cui circa 5.000KWh diurni e quindi 2.000KWh notturni.

A questo punto viene l'acquolina in bocca ... auto elettrica? Lasciamo stare (solo per un attimo) il costo di acquisto, ovviamente importante.

Ho visto che la Nissan Leaf ha una batteria da 24KWh oppure una da 30KWh (che vuol dire ...?). Se ho capito bene fa dai 6 agli 8 km ogni KWh (facciamo 7 quindi con la batteria da 24 168Km con una ricarica, oppure con la batteria da 30 fa 210Km con una ricarica)

Come andrebbero fatti i calcoli?

Presumo con la macchina elettrica e' meglio disporre di una batteria di accumulo (di che grandezza?) e caricare la macchina di notte (giusto?)

Quindi consumando in casa 7.000KWh e producendo 14.000KWh avrei a disposizione 7.000KWh per l'automobile, cioe' (7.000/365) , 19KWh ogni 24 ore. Mancherebbero 5KWh (se batteria da 24KWh) oppure 11KWh (se batteria da 30KWh), ovviamente se faccio tutti quei km ogni giorno (devo controllare, ma mi pare facciamo di meno).

Ho scritto cavolate oppure son giusti i conteggi?

p.s. certo che quasi annullare la bolletta del gas e della elettricita', e in piu' annullare la spesa per la benzina ...

**klaus_roma** · 13-09-2017, 17:41

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

PV potential estimation utility

Fai due simulazioni e poi fai la somma dato che hai due falde e metti come perdite un 8% che � pi� vicino alla verit� per un buon impianto senza ombre.

cioe' al posto del 14% che da lui in automatico?

**klaus_roma** · 13-09-2017, 17:43

Mi da a Est (-90) 1260 per KW, a Ovest (+90) 1250.

Ho messo una inclinazione di 20 gradi (devo controllare che sia cosi) e un errore di 10%

**davinci1967** · 13-09-2017, 20:54

L'inclinazione tra i 15 e i 30 gradi incide poco (maggiore inclinazione vai meglio in inverno, minore meglio in estate), con le perdite del 10% stai pi� che tranquillo.

**klaus_roma** · 15-09-2017, 07:16

Che ne pensate degli ottimizzatori?

Inoltre che ne pensate dei micro inverter (non sono gli ottimizzatori giusto?) come questi:

https://enphase.com/sites/default/fi...DS-EN-AU_0.pdf

**davinci1967** · 15-09-2017, 09:10

Personalmente in assenza di ombre andrei senza alcun dubbio su impianto tradizionale, la differenza di costo non � giustificata, forse l'unico vantaggio sarebbe un monitoraggio pi� accurato.
Gli ottimizzatori fanno in modo che un pannello in ombra o difettoso non porti tutta la stringa in deriva quindi l'impianto continua a produrre normalmente ma, naturalmente, con l'apporto limitato o assente del/dei pannelli con problemi.
I micro inverter sono messi su ogni pannello e convertono la DC in AC direttamente su di esso, quindi si avr� la calata gi� in AC, i vantaggi si possono paragonare agli ottimizzatori, pannello rotto, in ombra o poco performante non porta in deriva l'intera stringa.

Comunque ripeto, a mio parere, se non sono necessari non ci spenderei anche perch� quello che non c'� non si pu� rompere e se si guastano devi per forza intervenire direttamente sul campo FV, cosa non comodissima nella maggior parte dei casi.

**stotr10** · 17-09-2017, 19:39

Est-ovest.. perfetto? quindi hai 2 falde da 9 lunghezza x5 metri profondit�? Stando dalla parte dei bottoni.. ci stanno 7x2=14 in verticale o 5x4=20 in orizzontale non ad alta efficienza per falda

**klaus_roma** · 20-09-2017, 08:39

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

Est-ovest.. perfetto? quindi hai 2 falde da 9 lunghezza x5 metri profondit�? Stando dalla parte dei bottoni.. ci stanno 7x2=14 in verticale o 5x4=20 in orizzontale non ad alta efficienza per falda

Beh non proprio est-ovest al grado, ma ci manca poco, non saprei dirti con precisione: da Google Earth diciamo pochi gradi piu' verso EST

Una falda e' 9x5 (a OVEST) l'altra e' piu' corta tipo 9x4 (a EST)

**klaus_roma** · 20-09-2017, 08:42

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Personalmente in assenza di ombre andrei senza alcun dubbio su impianto tradizionale, la differenza di costo non � giustificata, forse l'unico vantaggio sarebbe un monitoraggio pi� accurato.
Gli ottimizzatori fanno in modo che un pannello in ombra o difettoso non porti tutta la stringa in deriva quindi l'impianto continua a produrre normalmente ma, naturalmente, con l'apporto limitato o assente del/dei pannelli con problemi.
I micro inverter sono messi su ogni pannello e convertono la DC in AC direttamente su di esso, quindi si avr� la calata gi� in AC, i vantaggi si possono paragonare agli ottimizzatori, pannello rotto, in ombra o poco performante non porta in deriva l'intera stringa.

Comunque ripeto, a mio parere, se non sono necessari non ci spenderei anche perch� quello che non c'� non si pu� rompere e se si guastano devi per forza intervenire direttamente sul campo FV, cosa non comodissima nella maggior parte dei casi.

Si si, gli ottimizzatori servono solo se si ha ombra, viceversa meglio non metterli. Per i micro inverter mi dicono che ormai sono una tecnologia superata dagli ottimizzatori di nuova fabbricazione.

Nel mio caso faccio prima a tagliare l'albero che fa ombra e ... amen, niente ottimizzatori.

Daltronde se si rompe un pannello si nota subito, e a quel punto si sale e si testa quale e' quello rotto.

Giustamente nel mio caso gli ottimizzaotri non hanno senso economico

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