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Calcolo del Cusf

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  • #31
    Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
    dimmi cosa capisci
    scusa ma io ho trovato info solo sulla fatturazione dell'energia, tempistiche, prescrizione di eventuali crediti,etc. cosa c'entra con quanto sopra? mi sono perso qualcosa? Probabilmente dopo un giorno in università non collego più i miei neuroni e non trovo il nesso

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    • #32
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ID: 1966878
      Come interpreti questo punto?
      Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
      attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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      • #33
        ok me l'ero perso. a questo punto il mio lavoro per scorporare il valore di mct diventa inutile. grazie per il suggerimento

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        • #34
          Bè noi che in questo campo siamo pignoli, perché ci piace cosi, la soluzione è due modelli con e senza MCT, vediamo cosa ne esce.
          Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
          Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
          Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
          Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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          • #35
            Ma se MCT non è disponibile sul sito ARERA che 2 modelli vuoi fare?
            Per quello che già da Ottobre si può calcolare cosa avere trovato?
            Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
            attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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            • #36
              Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio
              la soluzione è due modelli
              mi pare giusto. comunque alla fine non c'è molta differenza essendo MCT piccolo rispetto agli altri valori in gioco. Inoltre non conoscendo il valore esatto dell'mgp (e nel mio caso dell'energia immessa, visto che a differenza delle misure di energia prodotta, quelle di immessa le mandano un po' a caso togliendo in un mese e compensando in quello dopo o il contrario) il calcolo del CS sarà comunque una stima. Vi ringrazio comunque per il tempo che dedicate a questo forum e perchè grazie a voi sono riuscito a scovare e risolvere alcuni problemi che mi si sono presentati. Buona serata.

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              • #37
                Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                Ma se MCT non è disponibile sul sito ARERA che 2 modelli vuoi fare?
                se guardi la pagina che ho linkato qualche post sopra in realtà hanno pubblicato due file in cui scorporano tutte le componenti di Arim. Fino a giugno MCT vale 0.0184cE/kWh, poi non hanno pubblicato niente e hanno messo Arim a 0. Però dalla delibera che tu mi hai fatto leggere pare proprio che da quest'anno venga inglobata anche tale tariffa nel rimborso.
                Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                Per quello che già da Ottobre si può calcolare cosa avere trovato?
                Io ho calcolato 4.355 fino a 1800kWh (togliendo MCT diventava 4.345 ma poi dopo il tuo intervento ho deciso di non rimuoverlo). oltre 8.044

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                • #38

                  Anch'io ho trovato quei valori.

                  Riguardo alle immissioni fino ad oggi (nel mio caso ma anche per molti altri) i kWh sono corretti.
                  Mancano circa 18 kWh ai prelievi, e questo per tutti quelli il cui distributore (non impresa di vendita) è e-distribuzione.
                  Esiste un'apposita discussione, ma a distanza di anni il distributore "non ci sente".
                  Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                  attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                  • #39
                    Ma certo niente di sicuro, infatti in un modello ci lascio l'ultima cifra saputa nell'altro no… ok non sarà proprio un paragone esatto, ma dato che è difficile arrivare alla perfezione, m'accontento.
                    Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                    Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                    Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                    Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                    • #40
                      tornando al tema del thread iniziale, si ha un' idea di quanto sarà nel 2019? E' vero che potrà scendere tanto da portare il CS a 0.1€/kWh?
                      Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                      • #41
                        Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                        tornando al tema del thread iniziale, si ha un' idea di quanto sarà nel 2019? E' vero che potrà scendere tanto da portare il CS a 0.1€/kWh?
                        Lo sapremo solo quando la riforma elettrica andrà a regime.
                        Doveva andare a regime a Gennaio 2019 ma la deadline è stata spostata a Gennaio 2020. Ovviamente questa è una buona notizia per chi ha un impianto FV perchè quando la riforma andrà a regime gli scaglioni spariranno e il CUSf sarà più basso di quello pagato finora.
                        Quindi la tua domanda avrà risposta solo fra un anno e mezzo, salvo ulteriori differimenti...
                        Ultima modifica di rrupoli; 02-03-2019, 13:59. Motivo: corretto Gennaio 2020

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                        • #42
                          Cosa c'entra Luglio 2020?????????
                          Forse gennaio 2010.
                          Buona notizia?
                          Se il CUSf diminuisce significa che anche in bolletta si pagherà di meno (la parte variabile).
                          Il Cusf sterilizza questa variazione, anzi, l'IVA che perdi sarà di meno.
                          Il CUSf 2019 sarà noto a fine settembre 2019 per chi è in grado di calcolarlo, per gli altro devono aspettare aprile 2020.
                          Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                          attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                          • #43
                            Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                            Cosa c'entra Luglio 2020?????????
                            Forse gennaio 2010.
                            Buona notizia?
                            Se il CUSf diminuisce significa che anche in bolletta si pagherà di meno (la parte variabile).
                            Il Cusf sterilizza questa variazione, anzi, l'IVA che perdi sarà di meno.
                            Il CUSf 2019 sarà noto a fine settembre 2019 per chi è in grado di calcolarlo, per gli altro devono aspettare aprile 2020.
                            Stavo giusto correggendo il messaggio, salvo proroghe si andrà a regime a Gennaio 2020, sotto la delibera:

                            https://www.arera.it/allegati/docs/18/626-18.pdf

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                            • #44
                              Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                              Se il CUSf diminuisce significa che anche in bolletta si pagherà di meno (la parte variabile).
                              Pagherà di meno in bolletta solo chi ha consumi elevati, chi consuma meno di 1800kWh l'anno si troverà a pagare oneri di sistema più alti quando la riforma andrà a regime.

                              Poi è ovvio che il differimento della riforma sia una buona notizia: chi ha già investito in un impianto FV con SSP, lo ha fatto stimando un tempo di rientro del capitale investito parametrato a CUSf che arrivavano a valori alti (si erodono prima gli scaglioni più elevati e poi via via quelli più bassi fino ad esaurimento dell'immesso).
                              Quando la riforma andrà a regime il suo business plan finirà alle ortiche perchè non potrà più contare sui CUSf succulenti che venivano pagati fino a qualche anno fa in SSP (determinanti ai fini di un buon rendimento finanziario).

                              Per dirla semplice, chi ha investito 10000 Euro in un impianto FV con SSP, quando la riforma andrà a regime e toccherà con mano il CUSf ridicolo che gli verrà pagato, si pentirà di non aver investito quel capitale a suo tempo in un BTP decennale (escludendo chi si è fatto l'impianto per motivi squisitamente ecologici o per pura passione).

                              Chi invece (con consumi elevati) ha deciso di NON investire soldi in un impianto FV (in SSP) farà i salti di gioia perchè le sue bollette si abbasseranno senza aver immobilizzato capitali con tempi di rientro e rendimento finanziario divenuti nel frattempo imbarazzanti.

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                              • #45
                                Sei fuori strada....o forse lo sono io, ti saluto.
                                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                  Cosa c'entra Luglio 2020?????????
                                  Forse gennaio 2010.
                                  Buona notizia?
                                  Se il CUSf diminuisce significa che anche in bolletta si pagherà di meno (la parte variabile
                                  Scusa non capisco. Ma col mercato libero esistono Ancor a gli scaglioni? Se il Cusf diminuisce diminuiscono anche le bollette del mercato libero?
                                  Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                  • #47
                                    Gli scaglioni sono indipendenti dal mercato libero o tutelato, oggi sono ancora 2, fino a 1800 kWh e oltre.
                                    Entrano sia nelle bollette del libero che del tutelato, se da gennio prossimo non ci saranno più, varrà sia per il libero che per il tutelato.
                                    Il CUSf si adeguerà di conseguenza, non viceversa, ma non c'è nessun nesso col mercato libero/tutelato.
                                    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                      Gli scaglioni sono indipendenti dal mercato libero o tutelato, oggi sono ancora 2, fino a 1800 kWh e oltre.
                                      Entrano sia nelle bollette del libero che del tutelato, se da gennio prossimo non ci saranno più, varrà sia per il libero che per il tutelato.
                                      Il CUSf si adeguerà di conseguenza, non viceversa, ma non c'è nessun nesso col mercato libero/tutelato.
                                      Non capisco ancora. Quale voce della bolletta dipende ancora da questi due scaglioni? La materia energia direi di no.
                                      Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                                        Sei fuori strada....o forse lo sono io, ti saluto.
                                        Prova a rifletterci ragionando per assurdo: se il CUSf venisse azzerato domani, tutti coloro che pagano una bolletta elettrica farebbero i salti di gioia.

                                        Certamente anche chi ha un impianto FV sarebbe contento per le bollette elettriche, salvo poi realizzare subito dopo che il suo investimento in FV è andato letteralmente in fumo non riuscendo più a rientrare con SSP del capitale investito a suo tempo.

                                        Vedremo a Gennaio 2020 di quanto sarà la batosta sul CUSf...

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                                          Non capisco ancora. Quale voce della bolletta dipende ancora da questi due scaglioni? La materia energia direi di no.
                                          Oneri di sistema è ancora con 2 scaglioni
                                          Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                          attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                          • #51
                                            Quanto influisce in percentuale sulla bolletta?
                                            Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                                              Quanto influisce in percentuale sulla bolletta?
                                              Lo puoi vedere tu stessa dalla tabella ARERA, tutto è incentrato sull'ultima voce "Oneri di sistema", come vedi è l'unica voce rimasta ad essere scaglionata ed è di peso rilevante sulla bolletta. Da Gennaio 2020 anche quella voce diventerà unica e si situerà probabilmente ad un livello di costo intermedio tra i due scaglioni attuali.
                                              Quindi se consumi meno di 1800kWh annui spenderai di più in bolletta (occorre anche aggiungere IVA al 10%), ovviamente a parità di altre voci di costo e a prescindere che tu sia nel mercato libero o di tutela.

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                                              • #53
                                                Grazie. Il prezzo del secondo scaglione é più del doppio. Dai calcoli della macchina dei soldi il cusf dovrebbe calare di circa 0.01 cents. Qui di alla fine della fiera ...per chi come me consuma circa 8 MWh meglio che venga riformato...
                                                Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da kathy Visualizza il messaggio
                                                  ...per chi come me consuma circa 8 MWh meglio che venga riformato...
                                                  Esatto, se finora non hai immobilizzato capitali in un impianto FV in SSP, con i tuoi elevati consumi domestici ti conviene che la riforma vada a regime il prima possibile per godere del risparmio in bolletta dovuto alla eliminazione dello scaglione più costoso degli oneri di sistema.

                                                  Quando poi la riforma sarà a regime potrai fare se vuoi un business plan realistico per valutare i tempi di rientro di un ipotetico impianto FV con il nuovo futuro CUSf piatto.

                                                  Esiste invero una categoria di utenza FV che non verrà impattata negativamente dalla riforma: chi ha un impianto FV in SSP e prelievi elettrici inferiori a 1800kWh vedrà lievemente ridursi i tempi di rientro del suo investimento.

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                                                  • #55
                                                    Ma non ho dubbi ... con PdC e due macchine elettriche 30000 km anno mi serve fotovoltaico senza se e senza ma....
                                                    Casa all-electric trifase - FV 12kW LG Neon R - PdC Therma V 16kW- VW ID.3

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                                                      Egidio: Il CUSf 2019 sarà noto a fine settembre 2019 per chi è in grado di calcolarlo, per gli altri devono aspettare aprile 2020.

                                                      E' si! eccolo qui il senso dei già citati "inutili" calcoli che facciamo noi CUSfaroli.
                                                      Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                                                      Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                                                      Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                                                      Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                                                      • #57
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                                                        Poi se qualcuno riesce a chiarirmi la differenza dei consumi sopra o sotto 1800 KWh mi fa un piacere enorme! (io sto proprio sulla soglia) grazie!
                                                        Impianto FV da 2,925 kWp, 9x REC Solar n-peak 325W, Solaredge SE3000H, Azimut 135° SE, Tilt 20°, SSP) https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81764
                                                        http://images.spritmonitor.de/1194866.png

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                                                        • #58
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                                                          CUSf min= 0.05328 €/kWh
                                                          CUSf max= 0.09476 €/kWh
                                                          Se hai una tariffa sperimentale per pompe di calore spariscono gli scaglioni:
                                                          CUSf=0.06466 €/kWh

                                                          Il CUSf è il prezzo con cui il GSE ci retribuisce l'energia scambiata nel corso dell'anno solare.
                                                          L'energia scambiata è, per definizione, la minore tra l'energia prelevata dalla rete e l'energia immessa in rete.
                                                          Se in un anno prelevi più di quanto immetti, allora Es=min(Epr;Ei)=Ei.
                                                          Se in un anno immetti più di quanto prelevi, allora Es=min(Epr;Ei)=Epr.
                                                          I 1800 kWh/anno sono il valore di soglia che separa il primo scaglione (basso) dal secondo scaglione (alto).
                                                          Esempio pratico:

                                                          Epr=2000 kWh/anno
                                                          Ei =3000 kWh/anno
                                                          Es =2000 kWh/anno

                                                          Succede che i primi 1800 kWh ti vengono pagati col CUSf min, mentre i restanti 2000-1800=200 kWh ti vengono pagati col CUSf max.
                                                          Ora sei in grado di calcolare il CUSf medio con cui il GSE ti retribuisce l'energia scambiata:

                                                          CUSf med = (0.05328*1800+0.09476*200)/2000=0.05743 €/kWh

                                                          Ovviamente il CUSf medio si posiziona sempre tra il minimo e il massimo.
                                                          Nel caso in cui l'energia prevelata è maggiore dell'energia immessa, la differenza deve essere allocata nel primo scaglione, quello basso.
                                                          Il caso più favorevole è quando Epr-Ei>=1800, perché tutta l'energia scambiata viene "spinta" nel secondo scaglione, e quindi viene interamente retribuita col Cusf max.
                                                          Questo meccanismo a me non piace molto perché premia chi preleva e inquina di più, e punisce chi preleva e inquina di meno.
                                                          Infatti quando prelevi in un anno 1800 kWh, o meno, sei nel caso più sfavorevole: CUSf med = CUSf min
                                                          In generale quindi si possono distinguere questi casi:

                                                          Quando Epr<1800 kWh => CUSf med = CUSf min
                                                          Quando Epr-Ei>1800 kWh => CUSf med = CUSf max
                                                          In tutti gli altri casi => CUSf min < CUSf med < CUSf max.

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da Alexxxx Visualizza il messaggio
                                                            .......Il caso più favorevole è quando Epr-Ei>=1800, perché tutta l'energia scambiata viene "spinta" nel secondo scaglione, e quindi viene interamente retribuita col Cusf max.
                                                            Questo meccanismo a me non piace molto perché premia chi preleva e inquina di più, e punisce chi preleva e inquina di meno......
                                                            Stavi andando bene......poi cadi sulla buccia di banana.
                                                            E' giustissimo partire col rimborso dagli ultimi kWh prelevati, perchè in bolletta sono quelli che hai pagato di più e devono essere di conseguenza compensati con un CUSf maggiore.
                                                            Non esiste caso favorevole o sfavorevole, il CUSf dipende dal costo marginale in bolletta per cui:
                                                            CUSf alto, sgnifica che anche in bolletta hai pagato di più
                                                            CUsf basso, significa che anche in bolletta hai pagato di meno.
                                                            C'è di mezzo solo l'IVA che non viene rimborsata ma le voci in bolletta (PD, sigma3, UC3, UC6, Asos, Arim) sono esattamente le stesse del CUSf.
                                                            Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                            attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                              La buccia di banana l'hai calpestata tu.
                                                              Tu parti dal presupposto di tariffe vincolate ai vari oneri dettati trimestralmente dall'Arera.
                                                              Esistono però da anni formule tariffarie completamente svincolate da questa logica. Paghi un tot al kWh e tanti saluti.
                                                              E per come la vedo io, con la fine del tutelato queste tipologie tariffarie si moltiplicheranno.
                                                              Per questo tipo di tariffe il CUSf non è un prezzo di rimborso, è solo un prezzo: più alto è e meglio è.

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