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**cristian29** · 23-08-2019, 23:16

Per ora L accumulo non � conveniente!

**max.c** · 23-08-2019, 23:27

Ovviamente l'accumulo non conviene.
Con i tuoi consumi fai il massimo Possibile ti fotovoltaico e lascia tutto in scambio sul posto.

**pod** · 23-08-2019, 23:49

Vi sarei grato se poteste specificaste perch� non � conveniente. Facendo due conti, e vi assicuro che ne ho fatti molti pi� di due, non � cos� sconveniente. Le considerazioni da valutare come primarie sono che lo scambio sul posto � pagato una miseria ed � sempre da preferire l'autoconsumo. Prendendo come riferimento questi due punti e sapendo che la maggior richiesta di energia la ho quando l'impianto produce meno ecco che fare scorta diventa conveniente.

**max.c** · 23-08-2019, 23:56

Ma per carit� ben felice di essere smentito, magari mi sfugge qualcosa. Se vuoi puoi condividere i conteggi che hai fatto?

**GLB** · 24-08-2019, 07:33

Per fare una valutazione, bisogna innanzitutto sapere il costo iniziale dell'investimento. L'impianto da quanti kWp lo metteresti? Con un 5 kWp si arriva a 6-7000 kWh/anno. Metti un 6 kWp? O superiore? Prezzo che ipotizzi? L'accumulo quanto pensi di pagarlo?
Altra questione: con l'energia prodotta sostituisci semplicemente i consumi attuali, oppure pensi di ridurre consumi di altre fonti di energia (es. gas metano x riscaldamento)?
L'energia in bolletta IVA inclusa quanto la paghi attualmente?

**pod** · 24-08-2019, 14:59

A questo LINK ...
...trovate un foglio excel sul quale ho fatto alcuni conti e ci sono tutti i dati.

non ho gas. solo energia elettrica.

**max.c** · 24-08-2019, 15:42

Qualche domanda/osservazione
Il costo kwh oggi � massimo 0,20 ma davvero tenendosi larghi. Questo basta leggere il forum e chiedere ai guru come egimark che te lo confermeranno. Tu come molti metti i costi fissi che non incidono sui kWh.
Errore comune e ogni volta per spiegarlo ci vogliono 20 messaggi
Visto che ti vedo pratico di conti spero tu capisca al primo

Il costo quindi dell'immessa e riprelevata � 0,20-0,12=0,08
La batteria da quanti kWh �?

Ultima cosa potresti mettere la versione in excel qui sul forum?

**pod** · 24-08-2019, 16:25

Grazie per il chiarimento. Per la batteria avrei puntato su una testa powerwall 2 da 13.5kwh.
Sono stato volutamente largo come costo KWH perch� avendo un contratto trifase da 9kwh ho visto che il costo � un pi� alto. Ho comunque corretto un po il tiro.

Ho aggiunto altre due righe in fondo al foglio ma non so se � il conteggio corretto da fare.
Provo a spiegarmi: con il fotovoltaico da 6kwp+batteria avrei un introito annuo di 46� tolte tutte le spese. Questo vuol dire che "azzerando" la bolletta mi rimane comunque 46�. Facendo due conti per ammortare un impianto senza batteria ci vogliono circa 6 anni. Con la batteria circa 7.5. Ma passati i quali ho un guadagno maggiore rispetto ad un impianto senza batteria sul lungo periodo.
Questo ultimo paragrafo � da prendere con le pinze. Non ne sono molto convinto.

allego il file excel

File allegati

contifotovoltaico.xls (37.5 KB, 12 visualizzazioni)

**max.c** · 24-08-2019, 23:32

pod non ho guardato tutti i conteggi in dettaglio che hai fatto ma ti dico solo che ho fatto i conteggi che trovi in giallo
ovviamente non mi sembra cos� vantaggiosa e forse dovresti un attimo rivedere tutti i tuoi conteggi.
ricorda che in inverno la batteria non ti serve a nulla e probabilmente d'estate produci tanto che poi non consumi e va a finire in rete
Ho ipotizzato che i tuoi consumi che hai indicato siano per il 33% di giorno

a te la verifica ma come tutti sappiamo la batteria NON conviene

buono studio

File allegati

contifotovoltaico.xls (46.5 KB, 10 visualizzazioni)

**pod** · 25-08-2019, 09:08

ho guardato il file che hai allegato.
Secondo me c'� l'errore di considerare la corrente che viene prelevata dalla batteria come corrente immessa e non riprelevata. in realt� quella corrente va a fare autoconsumo e c'� da considerarla come il prezzo a cui paghi la corrente prelevata dalla rete. Vale a dire non 0.08 ma 0.21. Quasi il triplo.
Controllando lo storico delle bollette il mio consumo in F1 (diurno) � meno del 20% ho provato a rifare i conti inserendo un 25/30% pensando in ottica futura di accendere il riscaldamento/raffrescamento nelle ore di massima produzione per aumentare il pi� possibile l'autoconsumo.

Secondo me siamo sempre nel campo della convenienza. Con un ritorno in 6/7 anni. Passati i quali, avendo l'accumulo, avr� un "guadagno" maggiore.

**GLB** · 25-08-2019, 09:39

Costo energia prelevata 0,22 � al kWh non � un po' alto, anche con IVA inclusa? Sto cercando di capire questo costo dalle mie bollette (Hera) ma � IMPOSSIBILE!!!!

**egimark** · 25-08-2019, 09:52

Originariamente inviato da GLB Visualizza il messaggio

Costo energia prelevata 0,22 � al kWh non � un po' alto, anche con IVA inclusa? Sto cercando di capire questo costo dalle mie bollette (Hera) ma � IMPOSSIBILE!!!!

Vedi qui, massimo 19 c�
Cambio fornitore energia elettrica

0,08 �/kWh le eccedenze.....???????
Saranno 0,05 �/kWh a cui detrarre l'aliquota marginale IRPEF

**max.c** · 25-08-2019, 10:06

aspetta egi pod sta facendo confusione

Spiego meglio il mio calcolo e il discorso batteria.
Allora ignoriamo il fotovoltaico e lo scambio sul posto
La batteria NON aggiunge o toglie nulla a quello.
La batteria ti permette di risparmiare qualcosa su quanto avresti scambiato sul posto
dunque se io immetto e poi prelevo pagherei alla fine della fiera 0,20 l'immesso mi restituiscono 0,12=0,08 il mio COSTO finale
Ora la batteria mi abbatte questo COSTO di 0,08! NON abbatte gli 0,20.... ok?
Dunque quello che accade � che con la batteria risparmio 0,08 su quanto pu� accumulare.

Pod invece pensa di risparmiare gli 0,20.... purtroppo NON � cos�, MAGARI lo fosse.
Pod ci metterai un bel pod ad assimilare quello che ho scritto (tra l'altro anche male perch� non sono bravo a spiegare)
Se fosse come dici tu le batterie sarebbero SEMPRE vendute con il FV.

Comunque se hai dubbi chiedi e provo a chiarire

Conclusione la batteria si ripaga in 15-18 anni ovvero la sua vita.
Chi di voi fa un investimento per NON guadagnarci nulla????

**egimark** · 25-08-2019, 10:27

La differenza tra costo in prelievo (parte variabile) e rimborso SSP � intorno ai 4/5 c�. Se uno � nel libero con contratto "favorevole" � ancora meno, nel mio caso � zero, cio� autoconsumo e scambio valgono uguale (devono pargarmi per mettere l'accumulo).

**Elisabetta Meli** · 25-08-2019, 10:43

Io faccio sempre il conto in questo modo:
(Capacit� accumulo*0,8 X Cicli presunti X Risparmio al kWh) - Costo accumulo = x
Capacit� dell'accumulo, da considerare sempre l'80% del suo dato di targa causato dalle perdite di conversione immissione-prelievo.
Cicli in base alla tecnologia della batteria.
Risparmio al kWh � da considerare al NETTO di eventuale rimborso dall'attuale SSP, tipicamente coincide al 60-70% del costo al kWh in bolletta al NETTO delle spese fisse.
Costo accumulo � da considerare la vita utile dell'impianto. Questo dipende dall'utilizzo e dalla capacit�;
Ammettendo un utilizzo medio estate-inverno di 1 ciclo al giorno diviso per i cicli presunti si ottiene la vita ipotetica, se eccede di molto la garanzia si entra in fascia di rischio guasti a carico del possessore.

Ipotizziamo un PowerWall 2 con capacit� di 13,5 kWh garanzia 10 anni Efficienza 90% e 3.000 cicli (sono batterie Panasonic NCR18650B) al costo di 7.750,00 �
Ammettiamo un costo energia di 0,18 �c al kWh il cui SSP restituisce il 60% ovvero 0,108 �c ottengo un risparmio al kWh di 0,072

(13,5 kWh X 0,90 X 3.000 X 0,072) - 7.750,00 = - 4.875,60 (Perdita secca)
3.000 / 365 = 8,22 = < 10 anni (rientro in garanzia se lo sfrutto almeno una volta al giorno)

In questo conteggio ho voluto espressamente considerare il 90% e non l'80% sulla perdita del'accumulo.
inoltre ho considerato il valore dello SSP pi� svantaggioso possibile 60% invece del 70% tipico.
Ricordo inoltre che quel 10% di perdita di conversione � energia che non viene rimborsata dallo SSP ( quindi ulteriore perdita)
Modificate i valori e traete le conclusioni.

**max.c** · 25-08-2019, 11:14

Concordo sui 4/5 centesimi reali di differenza ma ho fatto un conto "per assurdo" altrimenti poi pod avrebbe detto: "siete troppo ottimisti.... io faccio il conto a 0,24..." etc etc
Pod non me ne volere non ce l'ho con te. Molti fanno quello che fai tu ma purtroppo la matematica non � un'opinione e se dobbiamo fare dei conti vanno fatti con le giuste formule

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

nel mio caso � zero, cio� autoconsumo e scambio valgono uguale (devono pargarmi per mettere l'accumulo).

Forse mi sono perso qualche tuo post.... come fai ad ottenere questo?

**egimark** · 25-08-2019, 14:21

Il rimborso SSP � indipendente dall'impresa di vendita che ti fa le bollette.
Se hai un contratto con PE sottocosto rispetto al prezzo di mercato (PUN), se prelevi poco per cui su molti kWh non paghi accise...........il rimborso SSP si avvicina a quanto pagato in bolletta.

**max.c** · 25-08-2019, 17:17

Conclusione la batteria non conviene in nessun caso

**pod** · 25-08-2019, 17:24

Grazie per le risposte. Il dato fondamentale che mi era sfuggito � quello riguardante la differenza fra scambio sul posto e batteria. Che effettivamente rende l'investimento per la batteria molto meno redditizio

**max.c** · 25-08-2019, 17:31

Originariamente inviato da pod Visualizza il messaggio

rende l'investimento per la batteria molto meno redditizio

Attenzione per essere chiari non si parla di meno redditizio ma si parla proprio di perdere una parte dei soldi investiti con buona probabilit�

**Alexxxx** · 27-08-2019, 18:08

Per massimizzare la resa di un sistema di accumulo esistono (o quanto meno esistevano) tariffe che aggrediscono anche i costi fissi.
La mia tariffa funziona cos�: un'unica voce che tiene conto di tutto, costi variabili e fissi, a cui si aggiunge solo l'IVA.
Attualmente pago 0,33 �/kWh, ma per i primi 225 kWh/mese c'� uno sconto del 30%, cio� 0,231 �/kWh; aggiungendo l'IVA 10% si arriva a 0,2541 �/kWh.
Nell'ultima bolletta di maggio-giugno ho consumato 19 kWh, perci� ho dovuto pagare 19*0.2541=4,83 � (+18 di canone).
Per ogni kWh accumulato risparmio, pi� o meno, 0,2541-0,12=0,1341 �/kWh. Facciamo 0,13 per tenere conto del rendimento della batteria.
A me l'accumulo sta conveniendo parecchio.

**egimark** · 27-08-2019, 18:29

E' tutto da dimostrare.
Comincia a postare CTE del contratto, potenza FTV e capacit� accumulo e relativi costi, consumo annuo.

**max.c** · 27-08-2019, 20:33

Alexxx tu guadagni perch� hai un fornitore che ti sta derubando.

Era meglio che rimanevi nel servizio elettrico nazionale a costi nettamente inferiori.

**Alexxxx** · 28-08-2019, 18:15

max.c, hai letto troppo di fretta quello che ho scritto. In bolletta ho pagato 4,83 � TUTTO COMPRESO. Lo so che � difficile da credere, ma appena ho un po' pi� di tempo posto la bolletta cos� puoi toccare con mano.
Con la tua tariffa, se anche stai via di casa due mesi staccando la corrente, al ritorno ti ritroveresti una bolletta da 0 kWh ma con qualche decina di euro di costi fissi da pagare. Quelli non te li toglie nessuno.
Egimark, capisco un po' di sana diffidenza, ma mi pare strano che chiunque possa buttare gi� i numeri che gli passano per la testa in totale libert�, mentre il sottoscritto � tenuto a dimostrare tutto nero su bianco. Ad ogni modo quando avr� postato la bolletta potrai constatare anche tu. Nel frattempo, se vuoi portarti avanti, cerca Semplice Luce di Enel Energia. L'hanno tolta dal mercato (chiss� come mai), ma le informazioni si dovrebbero trovare ancora.

**max.c** · 28-08-2019, 22:19

si avevo pi� o meno capito a quale ti riferivi.
Per chi ha una casa completamente elettrica � una tariffa molto azzardata e comunque una mosca bianca.
Certo non parliamo di bancarotta ma comunque ci rimetti quel poco che hai guadagnato con gli interessi
DIrei che non ci si pu� basare su una cosa del genere per programmare l'ammortamento di una batteria che avviene tra 15 e 20 anni.... cosa ne dici?

Parlo perch� io avevo una tariffa edison molto vantaggiosa dove pagavo 2centesimi la componente energia in F2 ed F3 e 7 in F1 praticamente 13 centesimi a kWh di media comrpeso iva e imposte.
Ma ormai � finita a febbraio perch� se avessi avuto ancora quella praticamente avevo la batteria gratis.... 13 pagavo 12,5 ritornavano.
Anzi pensa che siccome ho prelevato molto pi� di quello che ho immesso (impianto partito a sett 2018) mi hanno pagato 16 centesimi a kWh nel rimborso 2018 del GSE!!!! Praticamente ci ho guadagnato

Spiego tutto questo perch� a molti le regole SSP non sono molto chiare....

**pod** · 29-08-2019, 07:56

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

...
Anzi pensa che siccome ho prelevato molto pi� di quello che ho immesso (impianto partito a sett 2018) mi hanno pagato 16 centesimi a kWh nel rimborso 2018 del GSE!!!! Praticamente ci ho guadagnato

Spiego tutto questo perch� a molti le regole SSP non sono molto chiare....

Infatti questo passaggio non mi � chiaro. Per quale motivo dovrebbero pagarti di pi� se prelevi pi� dell'immesso?

**max.c** · 29-08-2019, 09:00

Quello che conta � il famoso CusF che se non ricordo male Egimark aveva spiegato qualche mese fa dopo il mio post dei calcoli GSE.
Praticamente chi preleva pi� dell'immesso ha un CusF pi� alto.
I miei 123� per i 772kWh scambiati hanno CUS 8 centesimi, se non ricordo male di solito � intorno a 5 o poco meno

File allegati

**PIERO-U** · 29-08-2019, 09:38

Originariamente inviato da pod Visualizza il messaggio

Salve a tutti.
Nella mi abitazione ho consumi molto importanti. 9000/9300 kwh/anno... Secondo voi � conveniente, economicamente parlando, installare un fotovoltaico con accumulo?

Dipende per cosa usi quei 9000 Kwh

**pod** · 29-08-2019, 10:33

Originariamente inviato da PIERO-U Visualizza il messaggio

Dipende per cosa usi quei 9000 Kwh

Ho una abitazione totalmente elettrica. Quindi per tutto

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