vai sul sito del ministero dell&#39;ambiente:<br><br><a href="http://www2.minambiente.it/news/bando_pmi_16_01_07.htm" target="_blank">http://www2.minambiente.it/news/bando_pmi_16_01_07.htm</a><br><br>lì ci dovrebbero essere tutte le informazioni che cerchi<br><br>ciao<br>riccardo

Grazie per la tua tempestivita&#39;&#33;<br>Ho dato un&#39;occhiata alla legge in questione, ma non mi è chiara una cosa.....i contributi a cui fa riferimento la legge sono cumulabili con gli incentivi del conto energia?<br><br>ciao<br><br>Ecolife

questo in fatti non l&#39;ho capito neanch&#39;io, c&#39;è un articolo sulla non cumulabilit&agrave; non chiaro.

Per quanto ho capito io la non cumulabilit&agrave; è riferita ad altri incentivi in conto capitale, non è specificato il conto energia.<br><br>Poi, siccome questi impianti devono essere connessi in rete, io credo che saranno regolamentati dalle norme sullo scambio sul posto.<br><br>Dobbiamo informarci meglio.

Infatti un altro punto non chiaro è lo scambio sul posto :<br>sul bando è richiamata la delibera AEEG per lo scambio riguardante impianti fino a 20kWp;<br>Per gli impianti fra 20 e 50 kWp non è scritto nulla in tal senso: si applicher&agrave; lo scambio o sar&agrave; possibile la cessione ?<br><br>

Avete per caso notizie sulla cumulabilit&agrave; dell&#39;incentivo alle PMI con il conto energia? Io ho provato con un paio di commercialisti ma non ho ricavato nessuna nuova info.<br><br>Grazie in anticipo.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (scarda @ 24/1/2007, 13:09)</div><div id="quote" align="left">Per gli impianti fra 20 e 50 kWp non è scritto nulla in tal senso: si applicher&agrave; lo scambio o sar&agrave; possibile la cessione ?</div></div><br>L&#39;unica possibile sar&agrave; la cessione con eventuale autoconsumo istantaneo. Lo scambio sul posto è una speciale disciplina, molto vantaggiosa, riservata ai privati che coprono tutto o parte del proprio consumo.<br>In pratica con lo scambio sul posto il gestore ti offre un accumulatore istantaneo e senza perdite che ti permette di risparmiare l&#39;intera quota di tuo consumo coperta dalla produzione. E&#39; come se ti pagasse 0,18 - 0,20 ogni kWh che produci, oltre all&#39;incentivo, con l&#39;ulteriore vantaggio che la consumi un pò quando ti pare, anche alle due di notte.<br>Nell&#39;autoconsumo istantaneo invece se il tuo impianto produce 50.000 kWh e tu ne consumi 3.000 occorre che li consumi mentre il tuo impianto produce. In questo caso ti verranno detratti dalla produzione totale. Cioè ti pagheranno 48.000 kWh e tu consumerai 3.000 kWh aggratis. Se invece consumi quando l&#39;impianto non produce (di notte ad es.) il gestore ti fattura regolarmente il consumo per fascia e per potenza installata come a qualsiasi altro utente.<br><br>A me l&#39;hanno spiegata così, aspetto conferme o smentite. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c1638104d5a95664b7f880484e049344.gif" alt=":P"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Primus @ 29/1/2007, 15:57)</div><div id="quote" align="left">Avete per caso notizie sulla cumulabilit&agrave; dell&#39;incentivo alle PMI con il conto energia? Io ho provato con un paio di commercialisti ma non ho ricavato nessuna nuova info.</div></div><br>Nella norma sugli incentivi alle PMI c&#39;è in effetti poco di chiaro. Però nella norma sul Conto Energia si cita espressamente la non applicabilit&agrave; delle tariffe incentivanti per impianti che hanno ususfruito di un finanziamento a fondo perduto superiore al 20&#37;.<br>Secondo me è s questo aspetto che occorre focalizzare l&#39;attenzione.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">nella norma sul Conto Energia si cita espressamente la non applicabilit&agrave; delle tariffe incentivanti per impianti che hanno ususfruito di un finanziamento a fondo perduto superiore al 20&#37;.</div></div><br>e qua casca l&#39;asino&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e1c6e39efb89f4f6c931b6d7f1e195de.gif" alt="&lt;_&lt;">

Un KWh NON COSTA 18-20 centesimi. E&#39; davvero pazzesco finora su TUTTE le broschures e depliant di rivenditori, su focus (presunta rivista scientifica) perfino sull&#39;opuscolo informativo della mia provincia ho visto questa cifra.<br><br>Ad un costo C di 18 centesimi ci si arriva facendo C= Euro totali bolletta / KWh consumati.<br><br>E&#39; un errore enorme. Nella bolletta ci sono voci misurate in Euro/KWh. SOLO QUELLE vanno sommate. Le voci che sono in Euro/KW/anno ed in Euro/punto_di_prelievo/anno, i cosiddetti &quot;fissi&quot;, non verranno abbattuti di un centesimo.<br><br>Il costo l&#39;ultima volta che ho fatto il conto era di 12,60 centesimi per le utenze non domestiche, ed è grossomodo lo stesso per le utenze domestiche (in realt&agrave; è minore ma l&#39;IVA non si scarica). E parliamo dei prezzi di Dicembre (IV trimestre &#39;06). A Gennaio c&#39;è stato un calo ed a Aprile (II trimestre &#39;07) è previsto un ulteriore calo.<br><br>Poi per forza riescono a vendere un impianto come ripagabile in 6 anni....<br>

Allora, vediamo se ho capito:<br><br>Produco 1300 kWh all&#39;anno con un impiantino da 1000 kWp, ne consumo 3000 all&#39;anno per la mia casa.<br>Mi pagano i 1300 circa 0,40 l&#39;uno e quindi 520 euro. In piu&#39; posso scalarmi gli stessi 1000 dal mio consumo e risparmierei ulteriori 1300*0,13=169 euro.<br>Risparmio totale: 689 euro cioe&#39; circa 1/10 del costo dell&#39;impianto. Tempo previsto per l&#39;ammortamento: 10 anni.<br><br>Con gli incentivi dovrei poter ammortare il tutto piu&#39; velocemente: giusto??

Giusto, ma solo in parte. Quello è il ROI, il metodo migliore è il VAN, che tiene conto anche dell&#39;inflazione<br><br>Fra 10 anni i soldi varranno meno di oggi. Se 10 anni fa avessi messo via 20 milioni, oggi avresti 10.300 Euro. Solo che con 20 milioni 10 anni fa compravi una &quot;Tipo&quot;. Con i 10.300 Euro oggi una &quot;idea&quot;, ma modello base. Devi aggiungere il 2,5&#37; l&#39;anno, composto.<br><br>Quindi la cifra da &quot;ammortare&quot; non è 7.000 Euro, ma la loro rivalutazione.<br><br><br>Magari sbaglio, ma a me vengono fuori 13 anni. Se i soldi ce li hai messi in toto. Se hai anche preso un prestito a interesse sono di più.<br><br><br>Ora, per provocazione, prova a pensare a quanto avresti oggi se 10 anni fa avessi comprato 20 milioni in stecche di marlboro...

Sisi.... ovvio che il tutto andava riportato al VAN&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/28967bbae38a619c154ececbab9b59cc.gif" alt=""><br><br>Io ho semplificato la cosa per capire bene se oltre che un &quot;guadagno&quot; su kW prodotti, avevo anche un risparmio sui miei consumati.<br>Da questo ne discende che installare un impianto in una casa dove non si consuma non e&#39; poi cosi&#39; conveniente, dato che si perderebbe la quota di energia consumata allunganto i tempi di ammortamento.<br>Il massimo lo si avrebbe dimensionando un impianto sui consumi in modo da azzerare la bolletta, quindi un impianto che produca, nel caso di prima, 3000 kw/anno.<br><br>Sto sempre dicendo giusto?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Rudolph @ 29/1/2007, 20:24)</div><div id="quote" align="left">Giusto, ma solo in parte. Quello è il ROI, il metodo migliore è il VAN, che tiene conto anche dell&#39;inflazione<br><br>Fra 10 anni i soldi varranno meno di oggi....</div></div><br>Anche questo è giusto, ma solo in parte. O meglio non analizza a fondo tutti gli aspetti del problema.<br>La tariffa incentivante serve solo ed esclusivamente a garantire un ammortamento interessante su di una opzione possibile che mi si offre per dare risposta ad una necessit&agrave; ineludibile: <b>come fornire energia alla mia casa.</b><br>Finora la scelta era abbastanza obbligata, ENEL e pedalare. Ora si offre un&#39;alternativa.<br>E&#39; un pò il discorso se scegliere un impianto di riscaldamento a gas, a gpl, solare od altro. Di solito si considera che l&#39;impianto di un certo tipo mi costa di più in installazione, ma si ammortizza in 5-6-7 anni.<br>Certamente spendere 5000 € in buoni del tesoro ha un rendimento più interessante che acquistare una stufa a pellets, però non è granchè utile confrontare le due opzioni, no? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9d25059224585685ab3ae540af70b2f4.gif" alt=":P"><br>Anche nel caso del FV l&#39;opzione alternativa non è se comprarci le Marlboro o i BOT, ma se sia conveniente restare obbligati ad acquistare l&#39;ee dal gestore. E qui le cose cambiano radicalmente. Nel 2005 le tariffe elettriche sono aumentate di circa il 5&#37;, nel 2006 del 14&#37;. E&#39; difficile prevedere ora come si saranno evolute inflazione e tariffe energetiche fra dieci anni. E chi avr&agrave; ammortizzato l&#39;impianto in 10 o 13 anni continuer&agrave; a risparmiare ee per 30 -35 anni <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6e9fca98fe4882151888f62ab79ed160.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">E&#39; difficile prevedere ora come si saranno evolute inflazione e tariffe energetiche fra dieci anni</div></div><br>In effetti ROI e VAN, nel caso del calcolo di ammortamento con l&#39;incentivo del conto energia e con previsione di incremeto del costo energetico equiparabile al valore dell&#39;inflazione, mi pare siano sostanzialmente equivalenti. O sbaglio.<br><br>Circa il discorso della non cumulabilit&agrave;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Però nella norma sul Conto Energia si cita espressamente la non applicabilit&agrave; delle tariffe incentivanti per impianti che hanno ususfruito di un finanziamento a fondo perduto superiore al 20&#37;.</div></div><br>è vero. MI chiedo però quale industriale può avere interesse a rinunciare ad un conto energia pressochè sicuro per un 50&#37; che anche senza calcoli mi pare non assicuri nessun tempo di ammortamento ragionevole.

Brightning hai ragione, le tariffe aumentano, andrebbe considerato.<br><br>Ma è anche vero che l&#39;aumento ell&#39;inflazione nella ns economia è guidato quasi esclusivamente dal prezzo del petrolio.<br>Se l&#39;energia elettrica aumenta, vuol dire che è aumentato il petrolio. Per cui è aumentata anche l&#39;inflazione (quella vera, non quella ufficiale). A questo punto a quel 2,5&#37; dovresti sostituire un 3&#37;. E sei di nuovo al punto di partenza.<br><br>Non sono informatissimo sulle tariffe del domestico (lo sarò a luglio quando liberalizzeranno anche quel mercato, ma le tariffe per attivit&agrave; commerciali ed industrie stanno calando piuttosto in fretta. Oltre il 5&#37; a Gennaio e si prospetta un altro 5&#37; a Aprile. Vero anche che le tariffe domestiche sono calmierate, l&#39;aumento negli ultimi 24 mesi per le industrie era stato superiore al 25&#37;&#33;&#33;&#33;

Sicuramente è difficile prevedere il futuro. Diciamo che le prospettive delle tariffe energetiche italiane non promettono discese miracolose, ma tutto può accadere. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d564e01965cac25b3380587a71215ec8.gif" alt=":P">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (redivider @ 29/1/2007, 20:07)</div><div id="quote" align="left">Allora, vediamo se ho capito:<br><br>Produco 1300 kWh all&#39;anno con un impiantino da 1000 kWp, ne consumo 3000 all&#39;anno per la mia casa.<br>Mi pagano i 1300 circa 0,40 l&#39;uno e quindi 520 euro. In piu&#39; posso scalarmi gli stessi 1000 dal mio consumo e risparmierei ulteriori 1300*0,13=169 euro.<br>Risparmio totale: 689 euro cioe&#39; circa 1/10 del costo dell&#39;impianto. Tempo previsto per l&#39;ammortamento: 10 anni.<br><br>Con gli incentivi dovrei poter ammortare il tutto piu&#39; velocemente: giusto??</div></div><br>Secondo me si può anche abbreviare questo termine......

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Rudolph @ 29/1/2007, 19:14)</div><div id="quote" align="left">Un KWh NON COSTA 18-20 centesimi. E&#39; davvero pazzesco finora su TUTTE le broschures e depliant di rivenditori, su focus (presunta rivista scientifica) perfino sull&#39;opuscolo informativo della mia provincia ho visto questa cifra.<br>Ad un costo C di 18 centesimi ci si arriva facendo C= Euro totali bolletta / KWh consumati.<br>E&#39; un errore enorme. Nella bolletta ci sono voci misurate in Euro/KWh. SOLO QUELLE vanno sommate. Le voci che sono in Euro/KW/anno ed in Euro/punto_di_prelievo/anno, i cosiddetti &quot;fissi&quot;, non verranno abbattuti di un centesimo.<br>Il costo l&#39;ultima volta che ho fatto il conto era di 12,60 centesimi per le utenze non domestiche, ed è grossomodo lo stesso per le utenze domestiche (in realt&agrave; è minore ma l&#39;IVA non si scarica). E parliamo dei prezzi di Dicembre (IV trimestre &#39;06). A Gennaio c&#39;è stato un calo ed a Aprile (II trimestre &#39;07) è previsto un ulteriore calo.<br>Poi per forza riescono a vendere un impianto come ripagabile in 6 anni....</div></div><br>Considerazione opportuna.<br>In effetti concettualmente è un errore.............vero............. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ce062471ee3ec470dfe98ee88d1b14b7.gif" alt="&lt;_&lt;"><br>Ma considerando che i costi non legati al kWh non calano affatto (anzi aumentano pure loro) sarebbe un&#39;ipocrisia non considerarli.<br>Gravano comunque sul contribuente e il loro trend di crescita è paragonabile a quello della crescita del costo del kWh tal quale.<br>Ergo...se pensi di realizzare un risparmio del 100&#37; non sar&agrave; mai possibile finchè rimani anche solo attaccato alla rete ENEL pure se vai in pareggio di consumo.<br>Questo mi convince ulteriormente dell&#39;idea che piuttosto che restare attaccati alla rete è meglio staccarcisi proprio, anche in maniera progressiva, così non sono costretto a pagare un&#39; &quot;optional&quot; che non ha nessuna utilit&agrave;.<br>

Scusate, vi pongo una nuova questione:<br><br>Produco 1000 e consumo 1000: quindi i miei costi di consumo si azzerano.... ma le tasse fisse che pago e che rappresentano una parte congrua della mia bolletta, come per esempio i circa 15 euro a kW erogabili dal contatore, che fine fanno? Continuo a pagarli?

Io ho mandato gi&agrave; 2 mail a <a href="mailto:bandoambiente@mcc.it">bandoambiente@m cc.it</a>bandoambiente@mcc.it<br>x avere chiarimenti sul bando PMI:<br><br>&quot;vorrei realizzare un impianto fotovoltaico e partecipare al bando...<br>ho bisogno di sapere se il conto energia è cumulabile al vostro contributo:<br><br>Art. 6.1<br>Fatta eccezione per la richiesta di contributo per gli investimenti per la tutela ambientale, ai sensi dell’art. 11 della Legge n. 598/1994, nel rispetto dei limiti comunitari, l’agevolazione non è cumulabile con agevolazioni contributive o finanziarie previste da altre normative comunitarie, nazionali e regionali. L’agevolazione è comunque cumulabile, entro le intensit&agrave; di aiuto massime consentite dalle vigenti normative dell’Unione Europea, con altre agevolazioni concesse in forma di garanzia ovvero con contributi aggiuntivi disposti tramite cofinanziamento comunitario o risorse regionali aggiuntive su operazioni ai sensi della Legge n. 598/94.<br><br>non capisco... mi hanno detto che avrebbero esposto le FAQ, ma dove???<br>Per piacere fatemi sapere se è cumulabile e in che misura.&quot;<br><b><br>Ancora non ho ricevuto risposta...</b><br>io spammerei in continuazione... che fare???