regolatore di carica / interfacciamento generatore - batteria: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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regolatore di carica / interfacciamento generatore - batteria: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #61
    io avevo un amico che si chiamava Nevio, di cui non ho foto.
    poi è morto.

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    • #62
      A qualcuno magari interessa ..... :lol:
      Si puo' tranquillamente usare lo shunt classico proposto da Furio in una versione potenziata per generatori piu' robusti.
      I componenti sono indicativi. Non essendo una realizzazione critica si possono usare diodi e transistori piu' o meno equivalenti a quelli indicati.
      Continuando il parallelo dei transistor di potenza TIP3055 si possono raggiungere potenze molto elevate a patto che i suddetti siano montati su apposito dissipatore in alluminio o rame.
      Usando diodi al silicio da 5A in base, almeno 5 TIP3055 possono essere parallelati per una potenza dissipabile di circa 450W.
      Non occorre isolare i transistors fra di loro con miche in quanto i terminali Collettore sono in comune.


      Edited by Elektron - 22/6/2006, 21:34

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      • #63
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        Mi dispiace per il tuo amico ma il mio nevio prima di morire mi dovrà fornire un bel pò di energia per questo chiedo consigli quì presumendo che ci sia qualcuno che ne sappia dare!!!

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        • #64
          Ciao a tutti,
          Il circuito sopra proposto secondo me non funziona, ci sono diverse cose che non mi tornano.....

          Chi la pensa come me?

          Saluti
          Paolo

          :P <img src="> :P

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          • #65
            lo simulo, poi gli faccio i complimenti!!!!!

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            • #66
              Dai che sono proprio curioso ...

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              • #67
                ciao a tutti, e se usassimo il circuito shunt di furio ma potenziato con diodo a barriera da 80A e transistor da 80A e resistenza da 1000 W, andrebbe bene lo stesso?

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                • #68
                  Certo che si puo' fare. E' un problemino non facile superare i 300 Watt. Ecco una versione monotransistor.
                  NOTA: Il beta supposto a 10A di collettore ha un valore minimo di 20 (.5 A di base per non sfondare lo Zener) e dovrebbe essere selezionato prima di montare l'effettivo transistor.

                  Il dissipatore si suppone infinito per i 300W. La dissipazione deve calare di 1,71W\Centigrado sopra i 25 gradi.

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                  • #69
                    ciao elektron, è da provare voglio farlo ma da 80A, come mai la resistenza è appena di 200w 2.2 ohm? perchè c'è un'altra resistenza finale?
                    il mio alternatore dovrebbe superare tranquillamente i 300 w. se ho tempo faccio un disegnino con i componenti ciao

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                    • #70
                      A dieci ampere il beta e' supposto di 20 perche' 0.5A e' Izener max quindi per restare nella dissipazione dello zener (0,5 * 12V = 5W) la corrente di collettore sara' Ic = beta* Ib (0,5 *20 = 10A)
                      W = 10A * 20V = 200W
                      Sulla resistenza da 2,2 scorrono 10A (I=V/R 20/2,2 = 10A)
                      Ma W=r*I^2 = 2 * 100 = 200W .. daltronde ...
                      Il transistor e' da 300W ma a 25° mi sono tenuto un po' largo perche vi conosco voi ... non ne avete mai abbastanza ... :P :blink:
                      Il fatto e' che e' dura trovare il transistor da 80A, vedi giu'
                      http://www.onsemi.com/PowerSolutions/parametrics.do?id=804
                      Si potrebbe provare con degli IGBT .. conosci?
                      Anche solo parallelare i transistor con delle resistenze in collettore .... vanno fatti tanti rami di zener e diodi e mandati alla basi ... ma questa e' un'altra storia.
                      Fossi io lo farei con un MOS in PWM allora si arriverebbe tranquillamente alle centinaia di ampere molto piu' complesso e ci vuole un oscilloscopio ... ma scalderebbe solo la resistenza .... non piu' l'elemento di regolazione

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                      • #71
                        :sick: :sick: :sick: :sick: Ciao a tutti......Allora che si fà ....il circuito proposto da Furio va o no???
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                        Commenta


                        • #72
                          Roger roger
                          Nella versione dello shunt con lo zener discreto, la corrente puo arrivare a 4-5 ampere di base, con questa corrente si possono alimentare fino a 5 3055 e superare tranquillamente i 300W. Propongo piu' giu' una versione da 450W@25°
                          La regolazione non piu' lasca per via delle resistenze di emettitore vuole ancora lo shunt che protegge la batteria perche' andiamo troppo su in caso di elementi molto scarichi ... cosi rispondo ad erf sulla presenza di tale protezione ... per non avere correnti di carica troppo elevate ... qui stiamo parlando di 80 Ampere eh! Ma cosi' tanti?

                          Se la resitenza di collettore puo' >>>non essere unica<<< ... si possono eliminare le resistenze in emettitore e portarle in collettore togliere uno dei diodi al silicio in base per tenere conto della Vbe del TIP45 ....
                          segue schema
                          SVANTAGGIO: I terminali di Collettore non sono piu' in comune. Occorrono dissipatori differenziati o isolare con miche.


                          Edited by Elektron - 26/6/2006, 00:29

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                          • #73
                            Ciao a tutti....

                            mi spiegate come fa il circuito sopra descritto a dissipare 450W?

                            Elektron, che conti fai?

                            Questo è il mio conto della "serva":

                            Ammettiamo per assurdo di avere come tensione di ingresso 15 V, poniamo la Vce del TIP3055 pari a 2 V e 5 resistenze da 4,7 Ohm in parallelo che possiamo assimilare ad un'unica resistenza da 1 Ohm.

                            ....Pertanto facendo due calcoli avremo: (Vin-Vce)/Resistenza tot = Corrente max circolante......sostituendo: (15-2)/1= 13 Ampere

                            Adesso, la potenza sapppiamo che vale il prodotto della tensione per la corrente, quindi: 13 A x 15 V = 195 Watt (dove sono i 450 W?)

                            Tra le altre cose, la tensione di uscita non sarà certamente uguale a 13,8 V, ma bensì superiore........

                            Secondo me la strada da seguire è quella di realizzare il circuito con lo stadio di controllo ad Amplificatori operazionali e finali di potenza a Mosfet....che ne pensate?

                            Saluti a tutti
                            <img src="> <img src="> <img src=">

                            Commenta


                            • #74
                              Ciao paolo, non sono un elettrotecnico, penso che elektron intendeva 90w per n°5 transistor fanno 450 w. cmq tra un po' monto il mio generatore da 4 mt. e devo fare un regolatore.

                              Commenta


                              • #75
                                Non dimenticare di farci vedere le foto!
                                ciao
                                Giorgio
                                Il mio: Fotovoltaico a inseguimento - Caldaia a biomassa - Pannello solare

                                Commenta


                                • #76
                                  CITAZIONE (erf @ 26/6/2006, 12:31)
                                  Ciao paolo, non sono un elettrotecnico, penso che elektron intendeva 90w per n°5 transistor fanno 450 w. cmq tra un po' monto il mio generatore da 4 mt. e devo fare un regolatore.

                                  Esattamente. Da notare che mai si riusciranno a raggiungere 90W se i Collettori sono isolati con miche. La dissipazione con la mica e' di circa la meta'.
                                  Si possono utilizzare 5 disssipatori isolati tra loro della grandezza di 200X200X100 di aletta minimo 10 alette. Ne avevamo qui' e si riusciva a dissipare un 80 watt a 70C dissipatore 115 C giunzione.

                                  CITAZIONE
                                  Secondo me la strada da seguire è quella di realizzare il circuito con lo stadio di controllo ad Amplificatori operazionali e finali di potenza a Mosfet....che ne pensate?

                                  E' esattamente quello che dicevo qualche post piu' in su'. Occorre conoscere tensione e resistenza interna del generatore. Nel frattempo lo preparo e poi ne discutiamo tutti insieme. <img src=h34r:">

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                                  • #77
                                    bello il tuo nevio. Lo hai già provato?

                                    Commenta


                                    • #78
                                      L'ho provato facendolo girare manualmente, con il carico applicato va un pò duro ma tenendo presente che ci monterò una pala verticale del diametro di 2 metri penso che non dovrei avere problemi. Appena avrò montato il tutto sul palo testerò l'effettiva funzionalità.
                                      PS: per come ho costruito il Nevio posso anche utilizzarlo per montarlo ad asse orizzontale, costruendo un semplice supporto al quale attaccare la coda ecc ecc..
                                      Per quanto riguarda il regolatore di carica sto pèensando seriamente di acquistarlo, ne ho trovato alcuni che hanno pure la parte shunt a circa 70€

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                                      • #79
                                        ciao, penso che faccio il secondo postato da elektron da 60A piu' facile, al massimo se dovesse generare piu' di 60A regolo la bandiera.
                                        per la resistenza uso n°2 fili da circa 4.5 ohm lunghi tre metri cadauno in modo da ottenere gli ohm finali di 2.2.

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                                        • #80
                                          Ciao a tutti...


                                          CITAZIONE
                                          ciao, penso che faccio il secondo postato da elektron da 60A piu' facile, al massimo se dovesse generare piu' di 60A regolo la bandiera.
                                          per la resistenza uso n°2 fili da circa 4.5 ohm lunghi tre metri cadauno in modo da ottenere gli ohm finali di 2.2.

                                          Erf, se vuoi un consiglio non farlo.......è un "balocco" che non fa quello che dovrebbe......ecco alcuni motivi:

                                          1) Tensione di uscita. La tensione di uscita non sarà 13,8 V ma bensì Vzener+3*Vdiodi+Vbe del transistor, pertanto sostituendo si avrà.....12+3*0,6 (ad essere ottimisti)+ 1 (ad essere ottimisti) = 14,8 V.........la batteria in ricarica ti ha già salutato :blink: :blink:

                                          2) corrente massima "dissipabile". La corrente Max circoilante sarà uguale a (Vu+ V diodi schotty - Vce del transistor) / R........anche qui sostituendo avremo......(14,8+1- 2)/2,2 = circa 7 A

                                          3) potenza dissipabile dal regolatore. La potenza vale (Vuscita+Vschotty) x Corrente circolante..........sostituendo avremo 15,8x7 = 110 Watt

                                          Spero di essere stato chiaro......altrimenti cercherò di fare meglio.

                                          Saluti
                                          Paolo

                                          <img src="> <img src="> <img src=">

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                                          • #81
                                            CIAO paolo, vuoi dire che devo tirare 70 euro e comprarlo?

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                                            • #82
                                              Anche qualche euro in più ma secondo me facciamo prima. Io sto gia vedendo qualche modello perchè ho tutto fermo e senza regolatore non posso andare avanti.

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                                              • #83
                                                CITAZIONE (paolosport @ 28/6/2006, 12:01)
                                                Ciao a tutti...


                                                CITAZIONE
                                                ciao, penso che faccio il secondo postato da elektron da 60A piu' facile, al massimo se dovesse generare piu' di 60A regolo la bandiera.
                                                per la resistenza uso n°2 fili da circa 4.5 ohm lunghi tre metri cadauno in modo da ottenere gli ohm finali di 2.2.

                                                Erf, se vuoi un consiglio non farlo.......è un "balocco" che non fa quello che dovrebbe......ecco alcuni motivi:

                                                1) Tensione di uscita. La tensione di uscita non sarà 13,8 V ma bensì Vzener+3*Vdiodi+Vbe del transistor, pertanto sostituendo si avrà.....12+3*0,6 (ad essere ottimisti)+ 1 (ad essere ottimisti) = 14,8 V.........la batteria in ricarica ti ha già salutato :blink: :blink:

                                                2) corrente massima "dissipabile". La corrente Max circoilante sarà uguale a (Vu+ V diodi schotty - Vce del transistor) / R........anche qui sostituendo avremo......(14,8+1- 2)/2,2 = circa 7 A

                                                3) potenza dissipabile dal regolatore. La potenza vale (Vuscita+Vschotty) x Corrente circolante..........sostituendo avremo 15,8x7 = 110 Watt

                                                Spero di essere stato chiaro......altrimenti cercherò di fare meglio.

                                                Saluti
                                                Paolo

                                                <img src="> <img src="> <img src=">

                                                Leggi bene i post prima di dire delle robe non corrette.
                                                Erf sta parlando di una cosa tu stai parlando di un'altra.
                                                allineati e poi dicuteremo i punti uno per uno.

                                                Commenta


                                                • #84
                                                  Ciao a tutti....

                                                  Elektron, i miei commenti sono riferiti al secondo schema che tu hai postato (quello con il transistor MJ14002)......mi dispiace ma purtroppo l'elettronica non è una cosa astratta........

                                                  Se ne sei così sicuro, costruiscilo, testalo e poi scrivi sui risultati ottenuti (la verit&agrave....ma non cercare di illudere altre persone che non sono molto avvezze alla materia facendogli costruire circuiti che poi non risolveranno i loro problemi.

                                                  Senza polemica......con la speranza di non aver fatto perdere tempo.

                                                  Saluti
                                                  Paolo
                                                  <img src="> <img src="> <img src=">


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                                                  • #85
                                                    CITAZIONE
                                                    mi dispiace ma purtroppo l'elettronica non è una cosa astratta........

                                                    Dillo a me che dopo 25 anni come Progettista ho dovuto cambiare mestiere perche' i design center Cinesi costano meno. Si che e' una cosa astratta, avrei dovuto fare il dentista, la gente ha bisogno di mangiare ed i denti si cariano sempre.... <img src=">

                                                    CITAZIONE
                                                    1) Tensione di uscita. La tensione di uscita non sarà 13,8 V ma bensì Vzener+3*Vdiodi+Vbe del transistor, pertanto sostituendo si avrà.....12+3*0,6 (ad essere ottimisti)+ 1 (ad essere ottimisti) = 14,8 V.........la batteria in ricarica ti ha già salutato

                                                    Stessa tensione in uscita di quello di Furio. Se questo rompe la batteria anche quell'altro rompe la batteria.
                                                    La Pb si carica a 2,35 volt cella, vedi qui: http://www.batteryuniversity.com/partone-13.htm
                                                    Se da 14,8 togli il diodo .... vedi che Furio aveva ragione.

                                                    CITAZIONE
                                                    2) corrente massima "dissipabile". La corrente Max circoilante sarà uguale a (Vu+ V diodi schotty - Vce del transistor) / R........anche qui sostituendo avremo......(14,8+1- 2)/2,2 = circa 7 A

                                                    Casomai Potenza massima dissipabile. Se parli di I guarda che ho supposto 18V nominali, quando si fanno i calcoli ci si tiene al disotto. Questo regolatore non ha una corrente di sink infinita, se vince la pala vai oltre i 18, sarebbe come dici tu se la R non ci fosse !!!
                                                    CITAZIONE
                                                    3) potenza dissipabile dal regolatore. La potenza vale (Vuscita+Vschotty) x Corrente circolante..........sostituendo avremo 15,8x7 = 110 Watt

                                                    Commetti un errore: la Potenza dissipata non e' Vu ma Vi (ingresso) per corrente. 20X10=200 W un po' sulla R ed un po' sul BJT a seconda di hfe . La corrente dipende da hfe. Puoi aver ragione se il BJT non ci arriva.....vedi punto 2

                                                    Nel frattempo ecco una versione ancora piu' potente:
                                                    TUTTI I COMPONENTI SONO ACQUISTABILI IN PEZZO SINGOLO PRESSO RS COMPONENTS.
                                                    Valore di R=0,26 Ohm
                                                    Segue analisi.


                                                    Edited by Elektron - 28/6/2006, 18:21

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                                                    • #86
                                                      Se a qualcuno può interessare vi posso postare il regolatore di tensione (78xx equivalente tanto per intenderci) che ho costruito tempo addietro. Ho usato un IGBT come transistor (http://www.eng.yale.edu/ee-labs/morse/comp...ets/irfz34n.pdf), ma della stessa famiglia ne esistono molti di più potenti ed in ogni caso possono essere parallelizzati.
                                                      Inoltre il circuito ha il vantaggio che se la tensione scende al di sotto di quella "impostata" tende a perdere non più di qualche decimo di volt (buona cosa in condizioni di pannello a metà irraggiamento).
                                                      Penso si riesca ad adattarlo in un circuito che manda in un dissipatore se la tensione è superiore ad una soglia.

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                                                      • #87
                                                        ciao a tutti , sono un super principiante delle energie alternative , non ho esperienze di alcun tipo e cosa più importante ho solo nozioni elettriche di base!
                                                        detto questo vi spiego il mio problerma: ho acquistato un motore a magneti permenenti 30v della ametek e insieme ad un amico falegname sto costruendo le tre pale (da istruzioni del sito scoraigwind) per il mio piccolo generatore eolico!
                                                        ora il mio problema è che non ho la più pallida idea di che regolatore di carica usare, vorrei acquistarlo, ma non vorrei spendere molto dato che non ho molte disponibilità economiche, in alternativa costruirmelo oppure adattare qualcosa di esistente (avrei un regolatore di carica per pannelli solari da 10 ampere) ma il tutto facendo il calcolo che di ellettricità - elettronica mi intendo veramente poco e l'eventuale lavoro dovrebbe essere alla portata di uno che come me non ha appunto molta dimestichezza con l'elettricità!
                                                        vorrei ricaricare una batteria al piombo da 200 ah e utlizzare un inverter da 600w per poi utilizzare l'alettricità prodotta in una baita isolata!
                                                        ringrazio in anticipo a chiunque può darmi un consiglio!

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                                                        • #88
                                                          ciao a tutti, siccome non ho la benche' minima idea, aspettero', siete voi gli esperti.
                                                          d'altronde devo attendere sabato prossimo per gettare la platea in c.a.
                                                          ps. per elektron dimenticavo l'immagine non si vede

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                                                          • #89
                                                            Salve a tutti, io ho sempre una domanda che mi ronza in testa ma nessuno mi ha saputo illuminare fino ad ora, c'è qualcuno che mi può spiegare come funziona il regolatore di carica di un alternatore di auto??? Non se ne può usare uno da montare sul nostro alternatore??? Qualcuno ha detto di no perchè manca la parte shunt, allora perchè la batteria dell'auto non si danneggia??? Ad esempio se ho un diesel che non assorbe nulla dalla batteria e l'alternatore carica continuamente la batteria dovrebbe scoppiare, invece non succede, come mai??? Scusate per tutte ste domande ma se qualcuno mi può rispondere mi toglie un bel chiodo dalla testa!!!!

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                                                            • #90
                                                              Il link che ho postato era solo quello del datasheet del transistor (primo risultato di google).
                                                              Lo schema che segue è disegnato a mano e scannerizzato, spero sia chiaro, se non lo è posso spiegare.

                                                              image

                                                              Dimenticavo: il chip che vedete è un operazionale lm356.

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