Bobine - Rame (tipo di filo, calcolo spire, struttura avvolgimento, ecc.): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Bobine - Rame (tipo di filo, calcolo spire, struttura avvolgimento, ecc.): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #91
    Alessio ha ragione, cerca nella tua zona uno che rifà gli avvolgimenti dei motori elettrici se ti vende un pò di filo smaltato, lo avrai subito e senza spese di spedizione. L'importante è non acciaccarlo o piegarlo prima del tempo altrimenti le bobine che andrai ad avvolgere non verranno compatte.
    CIAAAAOO.

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    • #92
      ECCOMI QUI !! Ho una Bobina da 9 Kg di filo Pirelli smaltato AWG 16-17 se non erro cmq 1,25 mm di diametro ! Lo sto usando ...ma ovviamente 9 Kg son troppi per me.. chi ne vuole X metri si faccia avanti...

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      • #93
        bhe io sarei anche interessato, mi serviva da 0.5 (awg24) ma 1-2Kg se ti avanzano.. fammi una offerta in messaggio priivato
        Ciao
        Alessio
        Qualche video dei miei esperimenti li trovate su:
        http://it.youtube.com/user/alessiof76

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        • #94
          Originariamente inviato da Fabrizio24 Visualizza il messaggio
          Ciao a tutti, avrei bisogno di un aiuto.

          Chi sa dirmi dove posso trovare un buon fornitore di filo smaltato??
          grazie ..ciao.
          IO VENDO FILO DI RAME SMALTATO SU EBAY PLANCK74
          Vendita di filo di rame smaltato su eBay.it Cavi elettrici e Prolunghe, Elettronica ed Elettricità, Audio, TV, Elettronica

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          • #95
            Vendo filo di rame smaltato su ebay sono planck74

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            • #96
              ok, ci darò un'occhiata Fox 100

              Fabrizio

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              • #97
                aiuto turbina con filo magnetico ritrovato

                ciao a tutti ho trovato due fili di 20 metri l'uno di filo magnetico smaltato che avevo preso da un motore di un'aspirapolvere secondo voi è possibile realizzare una piccola turbina? se si quante bobine da quante spire posso realizzare?

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                • #98
                  il prezzo del rame smaltato...

                  ho provato a vedere se il quesito è stato gia posto ...ma i dati sono vecchi e il rame aumenta giorno per giorno. per un filo da 1,5 quanto si dovrebbe /potrebbe pagare a kg? il prezzo aumenta se aumenta il diametro o diminuisce come sarebbe logico? cioe per 1 mm quanto? e per un 2 mm ? grazie

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                  • #99
                    Ciao Aless il rame che io ho comperato l'ho pagato 13€ al Kg. Di solito il prezzo và al kg e non importa di che sezione sia il filo.

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                    • Originariamente inviato da giambrella Visualizza il messaggio
                      ciao a tutti ho trovato due fili di 20 metri l'uno di filo magnetico smaltato...
                      Con 20 metri fai poco. Apparte che bisogna vedere quanto dovresti farle grandi ma per un 12V forse non basterebbe per 3 bobine.
                      Ultima modifica di gattmes; 22-04-2010, 09:30.

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                      • avendo 2 fili da 20 metri se con uno se ne fanno 3 con un altro se ne fanno altre 3 o non si può fare una cosa del genere?

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                        • Si si può anche fare ma te l'ho detto bisogna vedere che tipo di magneti vuoi usare. Se ad esempio con magneti da 40*20*10 per fare la 12V servono 9 bobine da 50 spire o 150 spire per fase quindi ad occhio e croce servono 24m di filo. Ma questa lunghezza potrebbe essere sbagliata perchè non sò di che sezione è il filo ed io ho ipotizzato un doppio rotore da 24 magneti e statore da 9 bobine.

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                          • i magneti non so di che grandezza prenderli speravo me lo diceste voi in base al numero e alla grandezza delle bobine!!

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                            • La cosa è unpò più complicata di come pensavi perchè bisogna valutare se cosa ti aspetti da un alternatore simile perchè se hai intenzione di fare un piccolo gen così per farsi un esperienza non ha molto senso spendere.... che sò 150 € solo in magneti nuovi al neodemio. Per renderti conto meglio ti consiglio di almeno andarti a vedere il sito First italian workshop - general
                              Ti consiglio di leggere bene tutto poichè ti illuminerà la mente e se integri a quello un pò di pazienza, qualche ricerca su internet, molta curiosità e anche un pizzico di incoscienza (nel senso buono ovviamente). Io l'anno scorso ho iniziato così quindi ti posso garantire che, se lo vuoi veramente, ci si può riuscire anche da soli proprio come ho fatto io. Se invece vuoi le cose già belle e fatte puoi acquistare il manuale tradotto in italiano di Hugg Piggott.
                              Se ti dovesse interessare quest'ultimo, sul sito che ti ho detto prima c'è anche il collegamento oppure puoi sempre contattare Andy 48.

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                              • Io il rame lo prendo su brocotts (ebay http://stores.shop.ebay.it/Brocotts_...34Q2ec0Q2em322) ad un prezzo ragionevole (10 euro+sped 500g di filo a doppia smaltatura 1mm)
                                La natura ha paura del vuoto e lo riempie di cavolate. (Anonimo).E Io so di dare il mio contributo a questo (IlSignor15Magneti)

                                Evoluzione umana: perchè? negli ultimi 100000 anni c'è stata evoluzione??...

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                                • filo da 1,25 mm dia. smaltato Pirelli ... ho una bobina da piu di 10 kg !!
                                  vendo 10€/kg .. foto della bobina e del rotolo disponibili..
                                  Io ho fatto le mie bobine per eolico.. adesso ho un bel disavanzo industriale..
                                  qualcosa la tengo per me.. qualcosa la vendo..
                                  contatti privati graditi .. o allimite posso benissimo postare le foto qui del rotolo !
                                  ciao !

                                  Commenta


                                  • Problema avvolgimento bobine.

                                    Sto costruendo il mio primo alternatore piggott.
                                    Le dimensioni sono diametro dei dischi 370mm , magneti 16x2pz da 40x20x10 ,
                                    bobine con area interna di dimensione 19x45x25x45 trapeziodali. Ci saranno 12 bobine. Ho provato ad utilizzare un filo diametro 1,8mm ma non riesco ad andare oltre le 40-50 spire senza che poi la sezione della bobina sia più grande di 20mm, la sezione del magnete. Il filo da 1,8mm è davvero difficile da lavorare, rimane troppa aria tra un giro e l'altro. Allora sono orientato ad utilizzare due fili paralleli da 1mm anche se per ottenere la stessa sezione dovrei utilizzarne due da 1,25.
                                    Quindi proverò avvolgere 12 bobine con almeno 100 spire con doppio filo da 1mm. Il mio obiettivo è raggiungere 12v a meno di 100rpm.
                                    Se qualcuno sa verificare il calcolo o mi può dare una mano mi farebbe davvero una cortesia.
                                    CHe potenza si può ottenere senza bruciare lo statore?
                                    Grazie
                                    Lavorare è duro, ma non fare niente è massacrante

                                    Commenta


                                    • Prova ad utilizzare per il calcolo il programma Generatore di Nonsolobolle.
                                      Il filo doppio mi sembra la via giusta.
                                      Devi assolutamente mantenere in tensione il filo durante l'avvorgimento, ed eventualmente fasciare la bobina, ogni qualche strato, con nastro adesivo resistente alle temperature. Le officine che fanno manutenzione e riavvolgimenti di motori elettrici dovrebbero averne.

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                                      • Ciao, la bobina coma l'hai fatta (50 spire larga 20mm) direi che difficilmente riusciresti a migliorarti con il filo da 1.8. Comunque Per il tuo intento, la bobina che hai fatto è ok perchè: inserita in un sistema trifase con collegamento e stella 16 poli doppio rotore dovresti tirar fouri i 12V a circa 90 giri (non volendo la bobina da 50 spire può andare bene) quando si dice la fortuna del principiante hahahaha.
                                        Apparte gli scherzi secondo me puoi procedere anche con il filo da 1,8.

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                                        • A volte mi sembra proprio di essere rompiscatole o bastiancontrario.
                                          Non mi reputo competente in elettrotecnica, ma di certo so che per velocità dell'ordine dei 90-100 giri al primo, occorre un generatore a numero di poli elevato, oppure un generatore moltiplicato.
                                          Generatori a 12 poli come quello che intendi costruire, penso che diano il meglio a velocità attorno ai 400 giri/min.
                                          Utilizzato per una turbina che mediamente gira a 90-100, mi sembra sprecato.
                                          Salvo moltiplicare la velocità della turbina, per 4.
                                          Difatti, a mio parere, da quel generatore ricavi, a 90 giri, circa 100 W a 8 V.
                                          Dovresti ottenere 1200 W e 24 V a 360 giri/'.

                                          Daltro canto, a 90 giri/min la tua turbina dovrebbe erogare non più di 260 W.
                                          Il vero problema è perciò accoppiare correttamente turbina e generatore.

                                          Generatori come il tuo vengono utilizzati in presa diretta per turbine tipo Hawt (vedi Piggot) che hanno velocità di rotazione pari a 4-5 volte quella della tua turbina...

                                          PS
                                          Secondo conti della serva, approssimativi ma non errati, dalla tua turbina avrai:

                                          Vento m/sec___Turbina Giri/min____Turbina Potenza W
                                          6_______________75__________________160
                                          7_______________90__________________260
                                          8_______________100_________________390
                                          9_______________115_________________560
                                          10______________130_________________770
                                          12______________150________________1300

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                                          • Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio
                                            A volte mi sembra proprio di essere rompiscatole o bastiancontrario.
                                            Perchè?? Critiche e Punti di vista differenti possono aiutare a capire meglio.
                                            I conti che ho fatto sono solo per l'alternatore, infatti Laurenzio asseriva di utilizzare 16X2 magneti con una velocità di rotazione di 100 giri, quindi ho supposto che volesse fare un 16 poli doppio rotore altrimenti quel 16X2 non avrebbe alcun senso. Per il resto sono daccordo con te ma d'altrocanto Laurenzio non ha specificato ne il tipo di turbina ne il diametro o almeno io non ne sono a conoscienza.
                                            Ciao a tutti!!

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                                            • Conviene riempire lo spazio fra le spire di una bobina con un filo più sottile?

                                              Stavo leggendo un'altra discussione, e ho pensato una cosa, nello spazio vuoto che si crea fra una spira e l'altra si potrebbe far passare un ulteriore filo di piccola sezione ottenendo così un'altra bobina della stessa lunghezza della prima (quindi della stessa tensione) che quindi potrebbe essere messa in parallelo con quella "principale" aumentando la sezione effettiva a parità di spazio occupato...
                                              Secondo voi una cosa del genere, in rapporto prezzo/prestazione, potrebbe essere conveniente?

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                                              • Ho fatto delle misure con un programma di cad.
                                                Usando del filo da 1,8 mm nella diposizione ottimale (la prima) ci entrerebbe a mala pena del filo da 0,2 mm di diametro e forse non conviene.
                                                Ma nel secondo caso potrebbe entrarci tranquillamente del filo da 0,5 mm e forse così l'operazione potrebbe diventare conveniente...
                                                File allegati

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                                                • A quale scopo fare tutto sto rigirio? Per poi collegare una bobina con una resistenza bassa con una con una resistenza altissima? O creare due circuiti separati?

                                                  Mi sembra poco conveniente a prescindere...
                                                  La natura ha paura del vuoto e lo riempie di cavolate. (Anonimo).E Io so di dare il mio contributo a questo (IlSignor15Magneti)

                                                  Evoluzione umana: perchè? negli ultimi 100000 anni c'è stata evoluzione??...

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                                                  • Inizialmente avevo pensato a collegare la seconda bobina in parallelo alla prima, il che ne sommerebbe la corrente prodotta, ma poi ho pensato che potrebbe essere interessante lasciare i due circuiti separati.
                                                    Si potrebbe utilizzare il secondo circuito indipendentemente, per esempio per caricare l'accumulatore di gruppo di continuità di una linea elettrica preferenziale, oppure in caso di vento troppo forte usare il circuito secondario come freno.
                                                    Diciamo che la mia idea originaria puntava a rendere il generatore più compatto, ma forse la dimensione non è un fattore critico in questa applicazione.

                                                    Commenta


                                                    • Aiuto per statore (bobine)

                                                      Anzitutto complimenti per le vostre realizzazioni. Mi sono iscritto da più di un anno e seguo le vostre discussioni quasi tutti giorni riguardo l’eolico verticale e orizzontale ormai mi sono impazzito anche io con l’energia rinnovabile, in merito alle vostre esperienze ho realizzato delle piccole taglie 100/200 watt anche io ma diciamo giocattoli con del materiale da recupero.
                                                      Ero partito per iniziare a costruire un motore pmg di taglia più grande 12 bobine con doppio disco 16+16 magneti ,infatti ho comprato dei magneti diametro 40x10 n 45 anche se la loro resa sono inferiore rispetto ad un magnete rettangolare,ma li ho presi ad un buon prezzo in Germania di persona durante le vacanze di natale.
                                                      Le bobine le o fatte tre di prova con filo da 1,12 mm con 130 spire di cui ho effettuato delle prove collegando le tre bobine a stella e facendo ruotare un singolo disco con 16 magneti, dopo aver raddrizzato la tensione gli ho collegato una lampadina da auto 24 volt e facendo ruotare il tornio a 70 giri al minuto il tester mi leggeva 2.10 volt in corrente continua, quindi il calcolo dovrebbe essere 2.1 x 4 = 8.4 x 2 = 16.8 volt a 70 giri al min, se sbaglio correggetemi. Quindi penso di arrivare sui 24 volt intorno ai 100 giri. Le bobine sono di diametro esterno 76 mm interno 40 mm altezza 13mm di forma ottagonale quindi interno angoli 43 mm per causa del essiccatore che gli ho messo al centro in alluminio che dopo la colata dello statore rimane vuoto ,il mio dubbio dopo tutta questa poesia che vi o scritto e perche la resistenza che ho letto della bobina e di 0,43 ohm per singola bobina, posso andare avanti con i lavori o devo abbassare quella resistenza per ricavare qualche prestazione in più.
                                                      Saluti Angelo e spero che qualcuno mi potrà dare qualche dritta.

                                                      Commenta


                                                      • Ho capito, ma secondo me per rendere il generatore piu compatto è più opportuno aumentare il numero di fasi (5 ad esempio) che compattare le bobine. Tornando alle bobine crossate, in parallelo può gia andare meglio, la tensione sarà però la stessa e la corrente un po più alta. Secondo me si può ottenere la stessa cosa variando il diametro del filo principale, tuttavia non lo so....
                                                        La natura ha paura del vuoto e lo riempie di cavolate. (Anonimo).E Io so di dare il mio contributo a questo (IlSignor15Magneti)

                                                        Evoluzione umana: perchè? negli ultimi 100000 anni c'è stata evoluzione??...

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                                                        • Originariamente inviato da angelo Visualizza il messaggio
                                                          Anzitutto complimenti per le vostre realizzazioni. Mi sono iscritto da più di un anno e seguo le vostre discussioni quasi tutti giorni riguardo l’eolico verticale e orizzontale ormai mi sono impazzito anche io con l’energia rinnovabile, in merito alle vostre esperienze ho realizzato delle piccole taglie 100/200 watt anche io ma diciamo giocattoli con del materiale da recupero.
                                                          Ero partito per iniziare a costruire un motore pmg di taglia più grande 12 bobine con doppio disco 16+16 magneti ,infatti ho comprato dei magneti diametro 40x10 n 45 anche se la loro resa sono inferiore rispetto ad un magnete rettangolare,ma li ho presi ad un buon prezzo in Germania di persona durante le vacanze di natale.
                                                          Le bobine le o fatte tre di prova con filo da 1,12 mm con 130 spire di cui ho effettuato delle prove collegando le tre bobine a stella e facendo ruotare un singolo disco con 16 magneti, dopo aver raddrizzato la tensione gli ho collegato una lampadina da auto 24 volt e facendo ruotare il tornio a 70 giri al minuto il tester mi leggeva 2.10 volt in corrente continua, quindi il calcolo dovrebbe essere 2.1 x 4 = 8.4 x 2 = 16.8 volt a 70 giri al min, se sbaglio correggetemi. Quindi penso di arrivare sui 24 volt intorno ai 100 giri. Le bobine sono di diametro esterno 76 mm interno 40 mm altezza 13mm di forma ottagonale quindi interno angoli 43 mm per causa del essiccatore che gli ho messo al centro in alluminio che dopo la colata dello statore rimane vuoto ,il mio dubbio dopo tutta questa poesia che vi o scritto e perche la resistenza che ho letto della bobina e di 0,43 ohm per singola bobina, posso andare avanti con i lavori o devo abbassare quella resistenza per ricavare qualche prestazione in più.
                                                          Saluti Angelo e spero che qualcuno mi potrà dare qualche dritta.
                                                          Il valore di 24 volt lo ottieni collegando le bobine in serie su singola fase (ottenendo una resistenza totale di 2 ohm)

                                                          secondo me ti merita collegare le tue dodici bobinette in trifase (se non hai gia colato lo statore)
                                                          ottenendo 8V/100Giri e potenzialmente una impedenza molto minore , oltre minori sollecitazioni meccaniche.

                                                          Per posizionarle in trifase in un sistema [16|4;3|16] (nomenclatura alternatori piggott 16 poli , 4 bobine in serie, 3 fasi, doppio rotore)
                                                          usa questo metodo.
                                                          Prendi 4 bobine e le metti ai lati di un quadrato, collegate in serie e in fase tra loro (regola della mano destra).
                                                          A questo punto prendi altre 4 bobine e le sfalsi di 30 gradi sempre mettendole a 90 gradi tra loro. Ripeti l'operazione con l'ultimo gruppo di bobine. A questo punto colleghi un filo ad un punto comune (se le vuoi a stella) oppure ti porti dietro i 6 fili se vuoi scambiare configurazione (stella/delta) a comando. Mi raccomando segna la fase di ciascun gruppo di bobine con un pezzetto di nastro isolante rosso e blu oppure usando fili di colore diverso.

                                                          PS: misura anche la tensione a vuoto (in alternata) oltre che quella sotto carico
                                                          La natura ha paura del vuoto e lo riempie di cavolate. (Anonimo).E Io so di dare il mio contributo a questo (IlSignor15Magneti)

                                                          Evoluzione umana: perchè? negli ultimi 100000 anni c'è stata evoluzione??...

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                                                          • Salve, una volta, parlando con un artigiano che da anni fa avvolgimenti per motori e generatori mi aveva spiegato che se gli avvolgimenti sono il più compatti possibile è meglio perchè si disperde meno flusso magnetico (così mi aveva detto). Tuttavia il ragionamento di Superman si allinea a quello che l'artigiano mi aveva spiegato ma impiegare sezioni di filo diverse non è un pò complicato? Io mi limiterei ad utilizzare, se si vuole, più fili della stessa sezzione curando l'operazione di avvolgimento il più ordinatamente possibile e già quello contribuisce di molto, poi curerei la tensione del filo: che sia il più costante possibile e, se si fà la bobina a mano, starei attento a mantenere una velocità di rotazione del rocchetto il più uniforme possibile per evitare che la bobina "spancia" più da una parte che dell'altra (vabbè se succede si può sempre batterla con un martello di gomma prima di smontarla dal rocchetto). Credo che la difficoltà principale stia nel dare la stessa tensione ai fili e se si mettono sezzioni diverse la cosa si può complicare per via del fatto che il filo centrale più piccolo non eguagli le stesse spire dei fili più grossi. Fare si può ma bisogna pianificare bene il lavoro infatti forse non è possibile fare il lavoro per bene con i fili che magari ci eravamo prefissi di utilizzare.

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                                                            • Salve Lorenzo e a tutti
                                                              Il primo filmato allegato riguarda la costruzione di una turbina Darrieus ed un generatore a flusso assiale a 18 poli, opere di un eclettico, prolifico autocostruttore della Valsugana.
                                                              Il secondo, dello stesso autore, riguarda una turbina centripeta a palette, simile alla tua, che l'attivissimo castruttore ha realizzato di recente.

                                                              YouTube - Darrieus-- eolico in valsugana
                                                              YouTube - Eol.Multipala.3gp

                                                              PS
                                                              La turbina Darrieus del sig. Swedfog è una delle poche autocostruite che ho visto funzionare senza incertezze.
                                                              A suo merito...

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