Discussione: Magneti (supermagneti; alle terre rare, dimensionamento, ecc.): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

forse il messaggio è OT qui' ma passatemelo,
premetto che non ne so quasi nulla della struttura atomica dei materiali ma cercando i magneti per un generatore eolico mi sono imbattuto in dei magneti (di cui non conoscevo l'esistenza) di un materiale chiamato "terre rare", ora dai tempi della scuola ne è passato di tempo e la memoria è quella che è ma mi ricordo che le terre rare sono posizionate sulla tavola periodica non molto distante dagli elementi radiattivi, ora mi chiedo queste terre rare hanno qualche caratteristica di radioattività? vanno qundi trattate con le dovute precauzioni?? oppure ancora siamo nell mondo degli elementi stabili?(credo proprio in questa seconda domanda) anche perche se le vendono cosi tranquillamente, ne sapere qualcosa?

CITAZIONE (alessio77 @ 26/10/2005, 11:45)

...cercando i magneti per un generatore eolico mi sono imbattuto in dei magneti (di cui non conoscevo l'esistenza) di un materiale chiamato "terre rare",...mi  ricordo che le terre rare sono posizionate sulla tavola periodica non molto distante dagli elementi radiattivi, ora mi chiedo queste terre rare hanno qualche caratteristica di radioattività? vanno qundi trattate con le dovute precauzioni?

Ciao Alessio77 l'uso dei magnti in terre rare è abbastanza comune specie in quelle applicazioni dove è richiesta una alta resistenza alla demagnetizzazione e dove la temperatura di lavoro è alta. Non c'è assolutamente nessun pericolo, tranne quello di schiacciarsi le dita data l'altissima potenza che possiedono. Normalmente il materiale più usato nei magneti è il Neodimio, che è anche abbastanza a buon mercato, mente se vogliamo i magneti in terre rare il Samario Cobalto, (SmCo5 quello più comune) è d'obbligo, ma è anche il più costoso.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 27/10/2005, 00:10

perfetto grazie della delucidazione

giusto occhio a come maneggi i magneti al Neodymium perché sono piuttosto fragili: se due si "attaccano", non provare con cacciaviti o leve, ma falli scorrere uno sull´altro. Li trovi facilmente su ebay ... non italiano, ma USA

ciao a tutti , volevo chiedervi se 12 magneti NdFeB N48 5X5X1 per 8 € soNO VANTAGGIOSI, MA IMMAGINO DI SI.
comunque, se vi interessano per ingegnarvi a costruire gli alternatori (anche io li uso per quello , eh!) , se ne compriamo molti Kit riesco a spuntare ancora qualche €.
poi ci sarebbero le spese di spedizione da casa mia oppure potreste venire a Torino se abitate in zona, cosi magari famo anche du chiacchiere .
ah, la spedizione costa 2 €.
se potete fate presto a decidere x' non so per quanto li ha sto qui , non vorrei che li finisse tutti...

ciauz

Edited by demonbl@ck - 12/3/2006, 23:38

QUOTE (demonbl@ck @ 12/3/2006, 23:37)

ciao a tutti , volevo chiedervi se 12 magneti NdFeB N48 5X5X1 ...............

Hai dimenticato l'unità di misura.... mm? cm?

Edited by ElettroRik - 13/3/2006, 00:44

CITAZIONE(ElettroRik @ 13/3/2006, 00:43)

CITAZIONE (demonbl@ck @ 12/3/2006, 23:37)

ciao a tutti , volevo chiedervi se 12 magneti NdFeB N48 5X5X1 ...............

Hai dimenticato l'unità di misura.... mm? cm?

-.-
non si capisce?!?!? sono in decimi di millimetro no?!!!

no dai, sul serio... sono in cm....

ciao demon, per me sono un po cari.
fatti un giro di richieste di offerte.
io mi rivolgo alla algamagneti.

guarda che le misure sono in mm sicuramente e se e' cosi' sono carissimi!!!

NON SONO IN MILLIMETRI!!!" ho visto una foto.... comunque.. chiedero di specificare.

azz....
sono in mm...
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Ciao
forse non hai capito a cosa servivano,perchè la misura è in mm.
Umberto

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MM?!?!? 8 € per 25 mm^2??? azz costano sti magneti al neodimio, eh.... comunque puoi rimetterli in vendita, non sono interessato
ciao





ecco le due ultime mail... uffa ero convinto di avere trovato qualcosa... vabbo ciao

Edited by demonbl@ck - 15/3/2006, 23:53

h , mi sono scordato che in realta erano 12 magneti per 25 mm^2... vabbe'..a

buongiorno, scusate non mi sembra tanto difficile trovare questi benedetti magneti, sulla home page c'e' la compamag che sarebbe la algamagneti, manda una e-mail con le misure e loro ti risponderanno.
vai sul sicuro con il prezzo perche' ho visto che sono molto bassi e lavorano con professionalita'.

Vorrei provare a costruire un alternatore a flusso assiale, ma non so come dimensionare i magneti rispetto alle bobine, se il magnete deve avere una dimensione simile all'interno dell'avvolgimento o all'esterno.
Inoltre se all'interno della bobina devo lasciare il vuoto o metterci del materiale ferromagnetico.

Chi mi può aiutare?

Ciao ciao

Vorrei provare a costruire un alternatore a flusso assiale, ma non so come dimensionare i magneti rispetto alle bobine, se il magnete deve avere una dimensione simile all'interno dell'avvolgimento o all'esterno.
Inoltre se all'interno della bobina devo lasciare il vuoto o metterci del materiale ferromagnetico.

Chi mi può aiutare?

Ciao

Io ho usato dei magneti al neodimio 46X30X10 mm e ho fatto delle bobine a trapezio (tipo campana) con lato più corto di circa 46.
Comunque dipende dall'alternatore che vuoi fare, se trifase o monofase (cambia il rapporto tra numero di bobine e magneti), io prima di realizzarlo ho fatto un bel progettino con Autocad e alla fine è venuto fuori ciò che vedi a lato. Non è difficile, basta impegnarsi!!

ciao snow, innanzitutto è in base ai magneti che compri devi dimensionare le bobine, quante spire e che spessore del filo di rame, dipende da che alternatore vuoi fare, se mi dici di che potenza lo vuoi fare e a quanti volt ti dico cosa devi fare.
le bobine internamente devono essere vuote.

se la tua turbina ha tanta coppia ( tipo savonius ) metti materiale ferromagnetico nelle bobine se ne ha poca ( asse orizzontale ) non metterlo

Ciao Ragazzi. vorrei gentilmente sapere se per caso praticando un foro al centro del magnete id un altoparlante posso poi usarlo come magnete permanente.
Stamane ne smontati due di altoparlanti, visto che il cono era ormai dannegiato. Ho provato ad avvicinarli dalla perte posteriore (etticheta coi dati) e si respingevano, girandone uno in senso contrario si attacavano. a questo punto mi viene un dubbio, è possibile che abbiano un polo sud e un polo nord, ma se li traforo per far passare il rotore con gli avvolgimenti poi però potrei ottenere anche una misera tensione in uscita?
Il buco lo farei dove c'era l'avvolgimento e il magnete risulterebbe perpendicolare al rotore, oppure per provare dovrei metterli paralleli al rotore?
La potena è 8 watt, l'impedenza al momento non la ricordo.
Vorrei inoltre sapere se riavvolgendo i rotori con rame più grosso dell'originale c'è qualche cambiamento a livello delle grandezze in gioco (V, W, A).
Vi ringrazio per le risposte.
Paolo.

se posso essere utile, ti poso dire che i coni li puoi riparare con un pezzettino di carta incollata con vinavil, se invece spernacchia semplicemente il parapolvere centrale o quello radiale si sono scollati e vanno reincollati, il parapolvere radiale è piuttosto importante, di solito funziona anche da spider, però se non è completamente rotto pui farlo funzionare comunque,anche se ha qke buchetto.

CITAZIONE (rotore100 @ 10/7/2006, 15:41)

Ciao Ragazzi. vorrei gentilmente sapere se per caso praticando un foro al centro del magnete id un altoparlante posso poi usarlo come magnete permanente.
Stamane ne smontati due di altoparlanti, visto che il cono era ormai dannegiato. Ho provato ad avvicinarli dalla perte posteriore (etticheta coi dati) e si respingevano, girandone uno in senso contrario si attacavano. a questo punto mi viene un dubbio, è possibile che abbiano un polo sud e un polo nord, ma se li traforo per far passare il rotore con gli avvolgimenti poi però potrei ottenere anche una misera tensione in uscita?
Il buco lo farei dove c'era l'avvolgimento e il magnete risulterebbe perpendicolare al rotore, oppure per provare dovrei metterli paralleli al rotore?
La potena è 8 watt, l'impedenza al momento non la ricordo.
Vorrei inoltre sapere se riavvolgendo i rotori con rame più grosso dell'originale c'è qualche cambiamento a livello delle grandezze in gioco (V, W, A).
Vi ringrazio per le risposte.
Paolo.

Ehm ... credo che stia facendo un po' di confusione ...
Non occorre fare il buco, il magnete e' gia' un anello e quindi forato. Per dividerlo dai traferri un colpo di martello deciso sull'anello esterno posteriore. Puoi usarli per un generatore se gli tagli a spicchi. Il Nord e' sulla parte affacciata alla bobina ed il sud sul didietro, dove sono le scritte. L'avvolgimento si "affaccia" al magnete incontrando prima un polo e poi l'altro polo in maniera da avere la massima variazione di flusso e quindi la massima fem generata.

Scusatemi non mi sono spiegato bene , i coni li ho strappati perchè ormai irrecuperabili.
Ho quindi separato i magneti dai supporti dei coni consumando i punzoni con una moleta montata su un trapanino da hobbistica, e poi con un caciavite e un martello li ho tolti del tutto.
Il foro dove alloggiavano gli avvolgimenti è circolare, ma (spero ddi riuscire a spiegarmi) non è buco vero e proprio.
Voglio dire che c'è il magnete, un intaglio circolare per gli avvolgimenti, e poi i nuovo i magneti.
Come posso fare per postare un disegno così mi spiego meglio?
Inoltre vorrei sapere se i magneti li devo sezionare come avete detto a spicchi oppure come devo fare, per poi sistemarli nell'alloggio dello statore.
Lo so che sto facendo confusione ma se riesco a postare qualche disegno, forse mi farei capire meglio.
Paolo.

Ecco un disegno, nn so' perche' fai fatica a postarlo so che c'erano problemi recentemente.

Quello che puoi ottenere sono degli spicchi con la magnetizzazione N-S come in figura. Sono calamite molto potenti ... ma per i generatori servirebbero i Neodimio. PS. attenzione alle dita

Attached Image

Ciao a tutti , ho esaminato un' infinita' di alternatori autocostruiti in rete , ho fatto un riassunto e la mia idea e' un 12 magneti al neodimio , 9 avvolgimenti per fare una trifase con un circuito che puo' variare il collegamento da stella a delta e viceversa . Il mio problema e' che nei progetti che ho visto , mi sembrava che i magneti avessero delle dimensioni che corrispondevano alle dimensioni del vuoto all'interno degli avvolgimenti ( spero di essere stato abbastanza chiaro ) . Mi potete confermare se le cose stanno veramente cosi' ?? Il rotore sara' un savonius evoluto h=2m d=1,2 dovrebbe fare circa 160g/min a 10m/s circa 450w all'asse 24v vorrei accoppiare l'alternatore senza moltipliche

grazie

Il mio alternatore l'ho fatto con 16 magneti al neodimio 46x30x10 e con 12 bobine da 76 avvolgimenti con filo da 1.4 mm. a 80 giri/min fa 24 volt e circa 14A. Il rotore (che devo ancora ultimare) e una savonuis h=1.5m d=2m. ho fatto tutto a naso e senza calcoli, vedremo che tira fuori!!!

PS: per quanto riguarda le bobine, le ho fatte trapezioidali (a forma di campana) con il lato interno corto = al lato del magnete cioè 46.

Ciao ad177 , per caso hai provato il rendimento ? mi volevo costruire un 'avvolgitrice a mano , quali sono le dimensioni interne della bobina ?
Il mio savonius lo sto costruendo in lamiera zincata e calandrata da 1,5 mm saldata a filo , com'e' il tuo progetto?
ciao ciao