gino33

Già, dimenticavo che i giovani vogliono farsi le loro esperienze e che di quelle dei vecchi se ne impippano

vimek

Bhe.. hai captito bene.. l'idea del riutilizzo dovrebbe essere interessante sia per i grandi che per i "piccini" del forum !!

Wilmorel

Un piccolo gioiello!
Curato nei particolari.
Da qualche parte hai postato i datii della tua turbina? Diametro, bobine, magneti ecc.
Ciao

gino33

Veramente in testa al forum c'è scritto: " ...scambia e condividi nozioni e sentimenti per crescere insieme a tutti coloro che vi partecipano."

Poi immagino che la cosa più importante sia quella di trovare un modo "economico" per produrre energia non inquinante e rinnovabile. Quindi il "rendimento" è fondamentale.

Dulcis in fundo il mio rotore (magneti a parte) costerà 1 euro di ferro e 10 di resina.

Ma questa è casa vostra. Divertitevi!

Lele183

Ciao Wilmorel; si ho postato i dati anche su questa discussione ma anche in altre discussioni, una che riguardava il confronto delle turbine autocostrite ma non avevo postate le foto perchè o midimenticavo di farle o avevo le batt. scariche della macchinetta. Comunque le ripeto: l'elica è di 1.5m di diametro in tubo di pvc rinforzato che con la stella centrale pesa 2Kg l'alternatore è un doppio rotore con 12+12 magneti 40*20*10 e 9 bobine di forma triangolare (una scelta discutibile ma è la mia prima esperienza, perdonatemi) a 9m/s ho stimato una potenza di max 270 o 300W a 12V poi la turbina si mette di taglio al vento. Questo perchè non sono riuscito a trovare un cavolo di diodo che reggesse 40A per fare il regolatore di carica. Sfortunatamente l'ho trovato di soli 30A e di cunseguenza ho dovuto limitare la turbina per evitare di fare danni. Domenica prossima c'è una fiera a Bastia Umbra, tenterò la sorte ma la prossima la farò a 24V, i12 li abbandono.
Dai gino dacci un pò di dati anche tu almeno sul rotore e sul numero di magneti. Cercando in rete ho visto una soluzione un pò diversa dalla tua e il rendimento saliva grossomodo del 20-30% sempre con mono rotore e si tratta di mettere un disco rotore senza magneti dall'altra parte del disco con i magneti e in mezzo lo statore. In pratica ho trovato la conferma di quello che dici ma fatto in modo diverso dal tuo, se non ho capito male.

vimek

bhe.. magneti a parte significa almeno un 100 € scarsi.. e filo di rame ? gino33 il filo non ce lo metti in lista ?
cmq per chi potesse servire ho dell'avanzo di filo in rame smaltato da 1,5 mm nelle prossime settimane mettero qualche foto !

Lele183

Anche questo è vero, utilizzando il doppio rotore si ha il vantaggio di poter raggiungere la tensione di regime facendo la bobina con meno spire; quindi le bobine avranno una minor resistenza interna. Questa si può ovviare aumentando la sezione del filo che di conseguenza aumenterà la quantita di rame impiegata quindi il costo perchè sappiamo tutti che il rame è venduto a peso. Tuttavia Gino fà bene a consigliare magnti più larghi perchè questo, in qualche caso, permette anche di dimezzare le spire. E' veramente un peccato che Gino si sia trincerato sulle sue, evidentemente non vuole condividere informazioni. Vabbè pazienza.

gino33

Giusto. Magari se non troverò sbocchi commerciali ritornerò. Però le cose fondamentali ve le ho già dette.

Lele183

Aha adesso si spiega tutto! Lo immaginavo facevi troppo il misterioso. Ok auguri allora!

vimek

@gino33
fini commerciali ? auguri !
magari la prossima volta torna con un motore autocostruito ! e dacci dati utili !
@ lele183
doppio disco viene messo per una uniformità del campo di induzione magnetica.
La bobina è investita da un campo doppio rispetto ad un singolo rotore ! Questo è quello che nn si capisce.
quando si indica che il magnete puo dare un flusso di campo di induzione magnetica di 1,28 tesla.. significa considerare 1,28 T a contatto del magnete.. man mano che ci si allontana dal magnete (si parla di mm) l campo diminuisce.
con il singolo rotore la prima spira della bobina sarà investita da un flusso da 1,28 T per semplicità.. mentre l'ultima spira della bobina sara investita solo dal 10 % di tale flusso.. ovviamente bisogna vedere la caratteristica del magnete .
Mettendo due dischi rotorici non aumentiamo la tensione indotta sugli avvolgimenti ma la corrente che vi socrre ! abbiamo piu flusso captato dalla bobina.
Doppio rotore comporta anche un'inerzia maggiore da vincere ma ne vale la pena adottare questa configurazione.
Addirittura su alcuni axial flux ce ne sono 4 di rotori e 2 statori ! tutto sta a quanto vento tira !

Lele183

Allora io non dico che il doppio rotore dia meno corrente del singolo rotore; questo è fuori discussione. Io dico che se uno vuole fare un singolo rotore, se dall'altra parte dello statore ci mette un disco di ferro che ruota con il rotore con i magneti avrà un guadagno in corrente prodotta ma questa soluzione non eguaglierà mai il doppio rotore. Esempio pratico un doppio rotore dà 100, un singolo rotore darà 50, ma se si mette il disco darà 60 o 75. Questo a quanto ho potuto leggere ma non posso affermare che sia vero perchè non ho mai provato.

vimek

quantificare.. è difficile.. ma facendo come dici te..potrebbe essere utile per ridurre il flusso disperso.
Il flusso è invitato ad andare verso il disco di ferro.. passando per la bobina e ricaviamo piu energia assorbita dalla bobina..! dovrebbe essere cosi ! Prova ! riportaci poi il risultati !
a presto !

Lele183

Naaaa... Non intendo fare un'alternatore a singolo rotore; bisogna fare bobine con più spire andando ad aumentare la resistenza della singole bobina. Questa soluzione è adatta per basse potenze se non si usa fili tosti.
Ho notato che ora si trovano magneti 46x30, costano un pò di più ma sono molto interessanti. Ho deciso di fare un nuovo alternatore; stavolta un pò più tosto.

vimek

ok ragazzi iniziamo a lavorare.. magari una full immersion nei primi di Dicembre c'è tutta ora sono impegnato. Per ora mi sono limitato soltanto a mettere i due rotori distanziati.
Ho filo ( 9 kg di filo di rame smaltato by Pirelli dia 1 ,25 mm .. se vi serve qualche metro .. fatevi avanti.. prima però fatemi bobinare... ) e prorpio ieri sono arrivati 50 magneti dalla Italfit N42 Neodimio 40 x 10 x 10 spedito il tutto € 99,90.
Doppio rotore con 24 magneti per disco e 12 bobine disposte in questa maniera

N S
°°°° °°°°
N S

visto in sezione. se ci riesco vi posto qualche foto :

vimek

100_4060.JPG
ecco la foto del doppio rotore o doppio disco panda..come volete..
Era giusto una prova per prendere le misure..

Stay tuned a breve postero altre foto

Lele183

Cavolicchio Vimek hai deciso di fare le cose in grande con 9 kg di rame. Quando fai le bobine cerca di sfruttare il peso del rotolone di rame per tensionare il filo, fai particolare attenzione quando inizi la prima spira piegando il filo a 90° e bloccandolo in modo che non si sollevi o si muova. Quando avvolgi occhio a non perdere il conto delle spire e a girare la bobina in modo uniforme (spesso andando verso il basso si tende ad andare più veloci) e guida bene il filo sensa farlo "saltare" occhio che non si torna indietro. Facendo in questo modo le bobine verranno molto compatte e anche belle a vedersi questo dovrebbe anche comportare anche un vantaggio sul rendimento. Mi raccomando di non farti prendere dalla fretta che è sempre cattiva consigliera, se fai le cose per bene magari, il rame avanzato, ti potrebbe servire dinuovo in futuro. Ti saluto Vimek e buon lavoro.

aless391

Doppio rotore con 24 magneti per disco e 12 bobine disposte in questa maniera

N S
°°°° °°°°
N S

visto in sezione. se ci riesco vi posto qualche foto :[/QUOTE]


ma il rapporto bobine/ magneti non deve essere 3/4 ? come mai tu hai 24 e 12 ? la cosa non mi torna....spiegatemi per favore

Lele183

E' esatto ma vimek vuole fare un mono fase. Bhooo?!? Staremo a vedere cosa ne esce fuori.

vimek

Immagine.jpeg
grazie lele per i consigli, sinceramente non so neanche come trovare il tempo per farmi un "avvolgibobine".. consiglio rapido ??

Ale..puoi mettere quello che vuoi , non bisogna rispettare per forzaz una giusta proporzione.
La mia scelta è quella di far "affacciare" i rami della bobina (grandi quanto il magnete) al N e al S del doppio rotore in maniera tale da trasferire parte del flusso del campo magnetico rotante. Dovrei ottenere (spero..) una buona FEM indotta così facendo.
nella figura si vede che il circuito magnetico si richiude nel disco N S
mentre al traferro abbiamo due flussi provenienti dai poli N1 (rot1 ) N2 (rot2). Quindi un tronco è investito da polarita N e l'altro tronco investito da polarità S.
collegamento bobine come vuoi.. pernso di fare un sistemino con relè che switchi tra monofase (tutte le bob in serie ) quando poi si raggiunge un certo voltaggio switcho in trifase..
questa è una idea.. poi vedremo l'evolversi...
bhe.. si .. faremo le cose sul serio !!
(si spera..)
...
come avvolgere in maniera efficiente le bobine ??
(filo da 1,25 !!)

Lele183

Vimek mi deludi! Ti sta perdendo su un bicchiere d'acqua (mi riferisco all'avvolgi bobine). E' sempliucissimo: io l'ho fatto condei pezzi di legno scarti di falegnameria, una barra filettatata da 8 un tubetto fi ferro dadi e rondelle. Il tubetto di ferro l'hyo usato per farci il manico della manovella che ì attaccata alla barra filettata, che passa attraverso due pezzi di legno spessi ed esce per 5 o 6 cm. In quello spazio ci andrà il rocchetto che sarà fatto con dei pezzi di legno (consiglio MDF) stretti con altre viti e dadi eci si avvolge la bobina.
ATTENZIONE Vimek in quel disegno che hai postato, secondo me c'è un errore nella disposizione dei magneti. Guardandolo mi sembra che i magneti siano disposti con le faccie con la stessa polarità che si guardino e così (voce come quella di Capezzone): "NON VA BENE". Infatti così facendo il flusso tenderebbe a disperdersi senza attraversare la bobina ma soprattutto avresti i dischi che si respingerebbero.... o forse ho capito male?

vimek

errata corridge.. regoltore con relè ..switcha serie // delle bobine !! e non collegamento mono trifase.. sorry !
Per le bobine lele ci sono gia.. per quel mulinello artigianale.. con anima in legno dello spazio dei magneti.. si si.. solo che il filo è da 1,25 ha una bella resistenza a farsi arrotolare..
Prima però devo farmi la base per colare il rotore e disegnare e stamapre su un foglio la disposzione dei 24 magneti in modo tale da ridisegnarli precisi sul disco e incollarci i magneti !! devo plottare come step successivo !
Caro lele.. secondo te una bobina che copre 2 magneti a che flusso dovrebbe affaciarsi ??
ho 24 coppie polari e 12 bobine.. la bobina è sottoposta al flusso dei magnetui N e S ..
e non potrebbe essere altrimenti. I magneti disterebbero 1 mm dallo statore quindi il flusso della coppia magnetica N invade un tronco della bobina producendo una Fem indotta e quindi passaggio di corrente poichè sottoposta ad un campo magnetico rotante. Quindi le cariche (corrente ) vanno dal tronco sottostante il N magnetico al tronco sottostante al S magnetico. N e S magnetico devono per forza di cose essere considerati come N rot N stat. S rto e S stat.Non deve chiudersi il campo in una configurazione del genere. nelle normali configurazione a 3/4 N bobine e N magneti puoi considerare il campo cosi come lo sidescrive nel mauale Piggot.
I flussi disperrsi ci sono sempre anche nella configurazione N- S !!
Quando provero con una bobina ti faro sapere !!
stay tuned !!

aless391

secondo me stai sbagliando vimek, se monti cosi i magneti i flussi si annullano e nel nucleo della bobina non passa alcun flusso magnetico se invece metti i magneti con la stessa polarita affiancati due a due rafforzi il flusso ( raddoppiandolo ) ottenendo una f.e.m. indotta che è proporzionale al flusso. occhio!

vimek

i flussi non possono di natura mai annullarsi .. Considerate i tronchi della bobina e considerate l rotre (doppio) fermo.
Ora immaginate i tronchi della bobina T1 e T2.
T1 vede sia sopra che sotto il N
T2 ------------------------------------- il S
(puo essere anche l'opposto .. )
quando metto in rotazione il rotore si genera una FEM indotta in virtu del passaggio continuo di N e S sui tronchi della bobina.
con questa variante rispetto agli ormai famigerati piggot si hanno X magneti e x/4 bobine (nel caso di due rotori) il tutto collegsto in monofase !
spero che abbiate capito che il campo magnetico è maggiore al traferro così facendo ! e come se mettessi un unico rotre N S N S
solo che il doppio rotore ha lo scopo di avere piu tesla sulla bobina !
a presto vi aggiorno.. per ora sto facendo la manovellina per avvolgere le bobine !

vimek

questo dannato filo da 1,25 mm è tosto da impacchettare in maniera perfetta!!
non vorrei avare rendimenti sottoterra !! ... qialche consiglio su come attaccare i magneti nel rotore ? Araldite ?? un tubetto costa fino a 40 € !!

vimek

iuhuuu ! nessuno si fa vivo ??
@ Aless 391:
per interderci quando fai un accoppiamento rotore statore, monorotore e monofoase come lo faI ?il flusso dove si chiude ?
se pensi attentamente vedrai che il mio è un doppio rotore che serve per "rafforzare" il campo magnetico rispetto al singolo rotore. non mi serve far chiudere il flusso.