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Discussione: GP renewable Twind 5 e 10

  1. #21
    Pietra Miliare

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    Ragazzi non vi seguo più,magari non ci siamo capiti bene sulla situazione,di sicuro c'è che nessuno di voi l'ha montata(io cercavo prove certe, non consigli di esperti,di quelli c'è ne sono a bizzeffe e anche molti di dubbia credibilità ),quindi potremmo discutere all'infinito....spero fra qualche mese di confermare le attese.A presto a tutti.

  2. #22
    Novizio/a

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    Scusa Ponzo se non mi convinci come venditore!!! Quando degli esperti del settore ti rispondono e tu non può controbattere visto l'insussistenza del prodotto la cosa migliore è abbandonare, il mio pensiero come già credevo era giusto!
    Vendile ai Polli i tuoi prodotti e se trovo qualcuno che la tiene montata ti faccio sapere, anzi visto che sono così veri e corretti questi che fanno il Miracolo perché non chiedi referenze dove puoi andare a controllare???
    Sul sito parlano di innumerevoli installazioni nella tua zona!!! domanda domanda e al massimi ci porti delle novità!

  3. #23
    Pietra Miliare

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    Beh, chi mi conosce in energeticaambiente sa bene che sono un semplice benzinaio con la passione delle energie Green.Comunque visto che dati reali continuate e a non darne,fra qualche mese li darò io,magari farò da "esempio di pollo dell'anno",chi lo sà!ps:io non voglio convincere nessuno,al massimo cercavo di "canvincermi".
    Ultima modifica di ponzo; 21-11-2014 a 19:09

  4. #24
    Paladino del Forum

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    ho letto questo su FB:
    Installazione impianto elettrico ed inverter per cliente di Racale (LE).
    Per gli scettici, potete tranquillamente vedere che l'inverter è per una produzione di 6000 W (6 kW), pertanto anche la turbina nella produzione massima andrà ad erogare 6000 W (a 12 m/s 6350 W)
    ahahahah....allora se ci mettevano un inverter da 20kwp li zittivano ancora di + gli scettici, visto che era per una produzione di 20.000W alla velocità di uragano tropicale....
    Ultima modifica di nll; 07-12-2014 a 17:50 Motivo: Rimosso termine improprio
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

  5. #25
    Pietra Miliare

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    https://m.facebook.com/TRinnovativeP...a2b28&refid=56 ps:vorrei chiarire che questo è un link che porta a un noto social network dove sono stati postati "in pubblico" questi dati!!
    Ultima modifica di ponzo; 23-11-2014 a 11:29

  6. #26
    Novizio/a

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    *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***



    Se vuoi te lo riscrivo io e a 6/ms ti inserisco anche una ballerina cubana che fa la Lap Dance


    Scherzi a parte anche perché io non La conosco e il Novizio tra i due sono Io, mi permetto di dire che:
    1) quello che ti hanno inviato è un ipotesi di produzione a quella ventosità;
    2) se mai è vera la lettura della campagna anemometrica dei 20 giorni segnalata bisogna vedere cosa effettivamente esce da una loro turbina, quello che scrivono e quello che loro dicono di vendere...;
    3) come già suggerito visto che Lei è della zona cosa migliore può esser quella di andare a vedere quell'impianto montato magari mi metta a conoscenza dell'appuntamento e che scendo direttamente io insieme a qualche ingegnere o te ne regalo un paio del posto che sarebbero felicissimi di documentare il tutto;
    4) parliamo sempre di stime sulla carta;
    5) si conservi tutte queste cose che trova poiché hanno il vizio di dire che girano pure dépliant falsi con produzioni falsificate, sai magari tu hai capito 18.000 kwh ma loro dicevano 1.800 che ne sai...!!!
    6) giusto per concludere ricordo che tutti coloro che fanno contratti con questi bravi venditori fanno contratti con Un'azienda che se, giusto per ipotesi, giusto giusto giusto dico io, domani chiude e va a Malta perché sai si può anche fallire dopo aver "VENDUTO" a 1000 persone per € 27.000 circa questo bellissimo strumento... ... ... magari ecco, non fatevi impietosire con la scritta "io ti garantisco almeno tot. KWH..." dite invece visto che me li garantisci fammi una polizza sulla mancata produzione oppure fammi una polizza fideiussoria e così vediamo se scappi!!!
    7) sogno perchè il punto 6 è irrealizzabile!
    Ultima modifica di nll; 07-12-2014 a 17:46

  7. #27
    Paladino del Forum

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    ecco un prodotto che mi pare leggermente più SERIO

    1
    kwp con area spazzata 4mq
    3 kwp con area spazzata 10,5mq
    10 kwp con area spazzata 40mq

    diciamo che rispondono alle leggi della fisica...oppure non hanno ancora scoperto il flusso canalizzatore (cit.) che fa rendere 6kw al metro quadro!
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
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  8. #28
    Novizio/a

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    Predefinito Scetticita producibilita' asse verticale

    Quote Originariamente inviata da ponzo Visualizza il messaggio
    *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
    BUONGIORNO PONZO, mi spiace irrompere in questa discussione per darti una cattiva notizia, alla luce delle mie esperienze in materia di energie rinnovabili( faccio la premessa che ormai da tre anni mi occupo dello sviluppo di una macchina eolica ad asse orizzontale da 30Kw ed in particolare sviluppo i software di controllo e gestione della macchina e dell'inverter ad essa connessa), mi permetto di chiarire aspetti fondamentali di un generatore eolico.

    Una macchina ad asse verticale da 6Kwp e improponibile che su un sito con una media di 4.8/5 m/s faccia i kw/h che ti hanno indicato in contratto.

    noi con una macchina ad asse orizzontale da 30kwp con generatore sincrono calettato direct drive , con cp medi 0.4 / 0.42 , avente la stessa controllo automatico d' imbardata, controllo automatico del pitch (angolo di attacco del profilo, che permette di gestire le ventosità oltre rated) ed una torre di 27mt su un sto da 5 m/s ci sentiamo di dichiarare e garantire con polizza fidejussoria a nostri clienti, producibilità di 70/75.000 kw/h annui ovviamente rimanendo molto conservativi in quanto non vogliamo vendere fumo in quanto i nostri clienti ci pagano con euri e non vogliamo che gli stessi siano fumati; conservativi perché in realtà i dati ricavati dalle turbine istallate ci restituiscono valori dii producibiltà di circa un 15/20% superiori a quanto dichiariamo.

    quindi come vedi dai pochi dati che ti ho fornito è praticamente impossibile ( a mio parere) che la tua turbina installata a quell'altezza possa in qualche modo solo pensare di produrre tutta quell'energia.

    poi per quanto riguarda le ore equivalenti, pura teoria , il dato ore equivalenti e un dato molto generico per sintetizzare un business plan, anche perché si avrai anche in un hanno n ore equivalenti a 5 m/s, ma la tua turbina sei sicuro che 5m/s produce l massima potenza 6kwp; hai dato un occhio alla curva di potenza della macchina ( ammesso che la stessa sia reale e non i progetto, o volutamente rinforzata).

    poi se sulla curva trovi 6kw a 5,5 m/s fammelo sapere , perché su un asse verticale griderei al MIRACOLO!!!!!!!!!!!!!! pur non essendo credente.

    ciao ed in bocca al lupo!
    Ultima modifica di nll; 08-01-2015 a 21:30

  9. #29
    Novizio/a

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    non del tutto irrealizzabile ce chi come la Wind4life s.r.l. propone polizze fideiussorie , ovviamente le stesse hanno un costo e le loro producibilità sono addirittura sottostimate, sempre per evitare discussioni a seguire con i clienti.

  10. #30
    Novizio/a

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    Salve Ponzo,
    recentemente anche a me hanno proposto una turbina ad asse verticale da installare sul tetto. Essendo l'incentivo attualmente a 0.291 e, data la produzione che promettono, sarei interessato di conoscere da chi ha avuto esperienza diretta, maggiori informazioni.
    Ha poi installato la turbina? Può dirmi quanto kWh/anno le produce?
    Nel ringraziare anticipatamente, la saluto cordialmente.

  11. #31
    Pietra Miliare

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    Non ho informazioni,mi spiace,ho fermato l'acquisto ,per ora.Ci sono troppi pareri discordanti e non ho trovato ancora un benetto impianto montato,allacciato e con misure reali alla mano.Pultroppo continuavano a rimandare un visione reale di impianti già in funzione,mi sarei dovuto attenere solo a quello che mi dicevano.Aspetto ancora che mi ricontattato con dati reali alla mano.Comunque,in tutti i casi,con la produzione stimata da loro,c'è davvero poco "guadagno",i prezzi sono ancora alti per un investimento "alla parola",ci vogliono dati certi e non li ho avuti.

  12. #32
    Paladino del Forum

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    e intanto la GP è stata venduta agli americani per 5,5 milioni li euro

    M
    a dico....ma come si fa? esiste da 2 anni, non c'è uno straccio di produzione certificata, hanno fatturato 700 mila euro il primo anno...
    quando scoppierà la bolla oramai sarà troppo tardi! mi spiace per le famiglie salentine che si stanno indebitando per comprarla, meno per gli americani (specie se i soldi verranno nel territorio)
    nelle varie interviste di un loro tecnico la str@@@@zata più grande:
    in 1.5 mq di pale l'energia di 60 metri quadri di fotovoltaico
    60mq sono 10kwp, ovvero almeno 15000kwh/anno
    la pala produce quindi 10.000kwh/mq/anno
    ovvero 1,14kwh/mq FISSI h24
    con un Cp OTTIMISTICO di 0,3 abbiamo
    P=1/2*V3*S*rho*cp
    V3=2*P/(S*roh*cp)=6200 quindi V=18,4 m/s...24 ore su 24....spettacolo, su Saturno forse!
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
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  13. #33
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da ponzo Visualizza il messaggio
    Non ho informazioni,mi spiace,ho fermato l'acquisto ,per ora.Ci sono troppi pareri discordanti e non ho trovato ancora un benetto impianto montato
    MA SIIIIIIIIIIIIII..... MA VIENIIIIIIIII.....
    senti ad un povero fesso che lavora nel settore da 8 anni....ti sei salvato!
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
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  14. #34
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da junp Visualizza il messaggio
    e intanto la GP è stata venduta agli americani per 5,5 milioni li euro
    MA DICO IOOOOOO ancora alle favole credete?!?
    Ancora TG guardate?!?
    Sapete cosa c'è nella fantomatica fabbrica il NULLA. A nessuno di voi è balenata l'idea che tutto questo movimento sia solo un grande manovra politica di un certo soggetto politico truffaldino del Casaranese ben collocato nella politica nazionale e con agganci che contano???
    Scusate non è solo una manovra politica è anche economica visto che gli Americani non esistono, e di questo devo ricordarvi poichè avete la memoria corta che nell'arco dell'anno l'azienda è stata prima venduta ad un gruppo Milanese, poi collabborava con quello di Bergamo, poi gli Americani che volevano investire, successivamente rivenduta agli Arabi ancora dopo rivenduta ad una cordata di investitori Romani ed oggi agli Americani, che si nascondo nel pubblicizzare un investimento di 5.000.000,00 DI EURAZZI!!!
    Povera Italia, Poveri Italiani, Sporca Politica e noi che come sempre e come polli ci ricaschiamo!!!

  15. #35
    Paladino del Forum

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    Ma infatti io dicevo "ma come si fa?" E' una truffa epocale.... Ci sarebbe da chiamare le Iene, sai che bel servizio?
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  16. #36
    Novizio/a

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    Salve a tutti.

    Questi sono i prezzi (chiavi in mano) che hanno dato a me per email:

    pala da 8 kw 23980€
    pala da 5 kw 18920€

    Con 0.291 €/kwh e 1750 ore equivalenti (provincia di Foggia):

    pala da 8 kw 2037 €/anno (rendimento dell'8.5%, si ripaga in 12 anni)
    pala da 5 kw 1426 €/anno (rendimento del 7.5%, si ripaga in 13 anni)

    Personalmente ne concludo che l'investimento, a questa ventosità, non può essere fatto.
    Dai miei veloci calcoli il fotovoltaico e il solare termico hanno rendimenti molto maggiori.

    PS: Ho corretto un errore nei calcoli, adesso dovrebbero essere giusti.
    Ultima modifica di filippoc90; 04-03-2015 a 16:28 Motivo: Errore nei calcoli

  17. #37
    Paladino del Forum

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    Un attimo...cosa leggo? 1750 ore...ma come, non erano 3000???? ma...vuoi vedere che forse forse stanno capendo di averla sparata grossa??? 1750 è un valore quantomeno "plausibile", a FOGGIA, ovvero la provincia + ventosa d'Italia!
    e con dati più reali si conferma che il rientro avviene...MAI (13 anni su 20 di incentivo e non hai considerato le manutenzioni, significa che si arriva tranquillamente a 15-16 anni...)
    mi giri i dati via mail? io devo essergli antipatico e non mi hanno mai inviato niente!
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
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  18. #38
    Novizio/a

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    air curva 8000.pdf
    air curva 5000.pdf
    air preventivo clienti.pdf
    air rendimenti inv.pdf

    Le 1750 ore ce le ho messe io, loro hanno fatto il calcolo con 2500 (valore raro ma plausibile).

  19. #39
    Novizio/a

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    Gent.mo Filippoc90,
    non sono un esperto, ma stiamo parlando della stessa fantomatica turbina ad asse verticale, oppure le hanno presentato altro? Sarebbe così gentile da inviare anche una foto o il marchio e modello della turbina. Senza conoscere le dimensioni e la forma non potrei dirle che questi dati sono plausibili. Diciamo che rispetto alle decine di migliaia di kWh/anno che sventolavano con la turbina in discussione su questo forum, questi dati sembrano più realistici anche se (dalla curva di potenza del 5000) deduco che per produrre 7000 kWh/anno dovresti vivere in un luogo che ha come vento circa 6 m/s per tutte le 8760 ore presenti in un anno....
    Jamp sbaglio qualcosa o è così?

  20. #40
    Paladino del Forum

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    Quote Originariamente inviata da junp Visualizza il messaggio
    facciamo il conto inverso, a che vento avrò 4800w? presto detto, a 18,9m/s
    E se il Cp fosse quello REALE di 0,2? Pn sarà a 21,6....
    A volte mi faccio paura....avevo previsto che la Pn la raggiungevano tra 18.9 e 21.6m/s...escono FINALMENTE delle curve di potenza, e...pn a 20m/s
    VENTI metri al secondo
    V E N T I
    sicuramente i venditori dicono che producono 5000w quando ci sono VENTI, il cliente crede semplici VENTI, e loro invece intendono VENTI m/s
    ripeto solo per informazione, 20m/s siamo tra la burrasca e la burrasca forte!
    Però imbrogliano parecchio alle basse velocità...a 6m/s 700W sono IMPOSSIBILI, io ne ho calcolati 135!
    ma facciamo finta di avere realmente 700w, con 6 m/s FISSI h24 (sarebbe un sogno) abbiamo 6132kwh (lo SO, il calcolo andrebbe fatto con la curva dei venti, ma ora andiamo a "spanne")
    a 0,291 sono 1785€/anno, che visti i quasi 19000€ richiesti il tempo di rientro è quasi 11 anni!

    però forse si sono accorti di averla sparata grossa...ora dichiarano 7000kwh/anno nel business plan...rientro in 9 anni...
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  21. RAD
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