hehe grande mefi

Ciao Mefi, ieri ho montato tutto l'inverter, ho fatto le prove con la batteria ma sono successi dei casini, ora ti spiego come ho proceduto e poi che problemi sono trovato davanti.
Ho fatto i due circuiti in uno ho messo i mosfet con i radiatori e nell'altro ho messo tutta la parte dell'inverter per pilotare i mosfet, in quest'ultimo ho messo due connettori che collegati ad un interuttore mi aliemntano l'elettronica, nella foto sono i due connettori gialli, questi sono messi prima del trimer e l'altro prima della resistenza da 2,7K . ho usato questa soluzione cosi posso accenderli con un interuttore o un rele.
Il secondo dove ho messo i mosfet, c'è il filo nero (-) che mi collega tutti i S dei mosfet, poi il D del piedino è collegato con il D della placca metallica serrata all'aletta di rafreddamento e li ci sono i 2 connettori che vanno ai fili del trasformatore
Ho regolato il trimer sulla frequenza di 50 Hz con il solito truchetto del ledIR al mosfet e letto con il contagiri, e tutti e due i canali mi funzionavano.
sono passato a preparare il case, ho messo due fusibili una per la 12V e altro pe rl'uscita, induttanza ,condensatore , in più oltre all'interuttore anche un rele cosi posso accendere tutto con un comando remoto.
Assemblo il tutto, collego i mosfet come da schema al trasformatore, alimento il tutto e mi parte il fusibile...il pprimo , il secondo al terzo decido di by-pass con del filo , faccio la prova e la spia di 220v si accende ma si sente un ticchettio sulle alette, i mosfet di un ramo si scaldavano e gli altri due sono freddi , riprovo a dare corrente solito ticchettio e il filo sul positivo della batteri a faceva scintille... dopo un paio di secondi fuma uno dei mosfet.....e vai!....
inizioa fare un pò di controlli , sul trasformatore sembra tutto ok, se alimento il rosso con il (+) il filo nero e il blu hanno la tensione di 12V , sono quelli che collego ai D dei mosfet.
Due mosfet sembrano ancora integri li ho fatto la prova mettendo il multimetro su prova diodo , positivo al S e negativo al D e poi viceversa.
Tolgo tutti i mosfet e metto due mosfet integri uno per ramo e faccio la prova con il ledIR , risultato uno dei rami resta sempre acceso e l'altro spento, a questo punto controllo la scheda e mi accorgo che uno zener da 36V uno da 13V e uno diodo sono bruciati e sono quelli che vanno dal D2 al pin10, però non sò se a questo punto anche il 4001 sia di nuovo bruciato.
Ora sostituirò i componneti bruciati però mi chiedo cosa mai è successo? se con il ledIR mi funzionava , collegato al trasformatore mi manda in corto i mosfet? L'UPS funzionava , ho usato gli stessi mosfet che erano sulla scheda dell'UPS, tutti collegamenti sono giusti , sul trasformatore il filo rosso era collegato al positivo , il filo nero e blu erano quelli collegati ai due rami dei mosfet, l'unica cosa strana e che nella scheda dell'UPS il filo del trasformatore era collegato al D della plachetta e il D del piedino era isolato nel mosfet, invece io ho collegato insieme il D plachetta e D piedino , questo particolare ha potuto creare problemi?
Un saluto Luigi

vabbè....probabilmente é bruciato anche il 4001,
meno male che l'hai messo su zoccolo.....
(ah... proposito complimenti per lo stampatino ....vedo che ci metti su anche una lacca per ......tropicalizzarlo......mentre ......brucia......he!he!he!)
Ok ! Ok !....é un momento....tragico....e rispetto il tuo ...dolore.....
però....non vedo ....la scritta...!!!
Come quale scritta ...???!!!
.........la scritta....
..R.I.P.....(he!he!he!)
(che cattivone che sono.....a ..volte....mi faccio paura da solo......he!he!....ehmm...)

vabbè....seri....
sei sicuro che lo zener da 36Volt avesse la polarità giusta ???
(se fosse stato invertito con i led di prova avrebbe funzionato ugualmente)
il diodo rotto qual'é...quello che é in serie con il suddetto zener ?

tutta questa rete serve per evitare che sul drain vi siano tensioni
(spikes) pericolose !!! cioé mandano in conduzione il mosfet
fino a che lo spike tenderebbe a superare i 50Volt !!!!
chiaramente se lo zener é invertito allora si brucia il tutto con la conseguenza che il relativo mosfet(M2) non dovrebbe più "accendersi" !!!
a questo riguardo mi dovresti dire esattamente se i mosfet rotti
sono gli altri ,cioè gli ..M1 !!!
perché in questo caso (con M2 inibito) solo l' M1 switch_iava (brrr...)
e quindi il trasformatore si saturava (passandoci solo una componente continua, facendo, il diodo di ricircolo interno al mosfet,da volano !!!)
in questo malaugurato caso(cioé ferro saturo) il carico visto dal mosfet
é solo la componente resistiva dell'avvolgimento (pochi decimi di ohm!!)
(perché la componente induttiva te la sei giocata con la continua!!!)
e quindi é praticamente in corto dalla batteria ...!!!

Insomma la sequenza temporale dovrebbe essere questa....
ti si fotte lo zener da 36V..
(da appurare se da uno spike o da ...maldestreria!!!)
.....l' M2 viene.. inibito !!!!!...
e praticamente l' M1 sta lavorando in corto !!!!...
in pochi secondi la sua giunzione arriva a 180°
con conseguente fusione !!!!


seconda ipotesi:

la rete di M2 é strasollecitata (o lo zener é invertito)
questo manda al gate di M2 una tensione superiore ai 20 volt
(lo zener da 13V dovrebbe limitare questa tensione pericolosa, ma si é immolato....nel ...tentativo...!!)
con conseguente "apertura" dei mosfet M2 ,
a questo punto il mosfet M1 lavora da solo...
e quindi con saturazione del trasformatore ...ecc...ecc..
(come sopra)...
oppure M2 va in corto ed M1 brucia sempre per la saturazione...ecc....ecc...

la differenza fra i due casi é quali mosfet sono bruciati ...
nella seconda ipotesi
anche gli M2 dovrebbero avere qualcosa .!!!!
.....i gate aperti od in corto !!!

Devi dirmi quindi esattamente quali mosfet (se M1 o M2) sono in corto e se su quelli che ritenevi funzionanti
(quelli freddi...immagino)
hai verificato il corretto funzionamento dei gate !

Vabbé ...però la prossima volta usa un trasformatorino da 5W per le prove
ed accertati che i componenti siano montati bene !!!

In ultimo se lo zener da 36Volt era montato bene allora c'é stato
un spike molto rilevante sul ramo di M2 !!!
Bisogna indagare perché !!!
Un pò di apprensione mi danno i fili lunghi sui gate ,
se vuoi continuare con due basette ti conviene mettere fra gate e source di ogni mosfet una resistenza da 10K con in parallelo un condensatore da 1nF!
Ciao...
Mef





la resistenza da 2k7 é messa come da schema ???

ciao mefi, allora quella non è lacca.....se ti riferisci al circuito dei mosfet, sono delle piastre ramate che mi ha dato un amico , penso che siano piastre di vecchia produzione, con un particolare che quando scaldo troppo la pista tende a fare le machie chiare la vetronite, però sono delle piastre con spessore di rame maggiore di quelle che compro, infatti li ho stagnato un pò per dare spessore alle piste , visto che ci passano parecchi Amper.
Ritorniamo alla diagnosi, allora i zener sono tutti nel verso giusto , il diodo che è bruciato e quello in serie allo zener 36V.
i mosfet che si sono rotti sono quelli del ramo sul pin11
quelli del pin10 non funzionavano, non conducevano nulla ed erano freddi li ho smontati e sembrano integri, come faccio a verificare il corretto funzionamento del gate?
il fatto di aver collegato insieme il D del piedino con il D della placchetta non progiudica niente.

""""in questo malaugurato caso(cioé ferro saturo) il carico visto dal mosfet
é solo la componente resistiva dell'avvolgimento (pochi decimi di ohm!!)
(perché la componente induttiva te la sei giocata con la continua!!!)
e quindi é praticamente in corto dalla batteria ...!!!"""""

Con questo cosa significa che il trasformatore si è bruciato o kaput! la induttanza sul 220V è saltata?
nessun problema! oggi sono andato dal tizio del laboratorio e ne ho preso uno uguale.... quindi ho i pezzi di ricambio...

Purtroppo non mi trovo un trasformatore piccolo con tensioni 12+12Volt per fare delle prove
La resistenza da 2,7k è momtata come da schema, il connettore che chiudo con un interuttore o rele e messo tra la 2,7k e i due diodi che arrivano dai D
Uso due basette perchèle metto sovraposte e c'è un pò di filo per il collegamento, vuoldire che monterò la resistenza e condesatore tra S e G
Ora si mangia...
e dopo faccio le riparazioni e ti aggiorno.

Ho sostituito i componenti , ho fatto le prove e funziona dinuovo , nella scheda dei mosfet, ne ho messo solo uno per ramo, il 4001 vecchio funziona ancora, ora cosa faccio rimetto dei nuovi mosfet, e poi come procedo? non ho voglia di bruciarne altre due, magari stà volta su i fusibili bruciati ci metto qualche filo sottile cosi se di nouvo ho problemi, non brucio i mosfet ma il fusibile.
l'UPS che ho recuperato funziona perfettamente , quindi ho un trasfo di riserva :-)

ciao fly certo stai facendo 1 bel casino anzi se posso con i fiocchi, siccome anke io uso i mos per i miei amplificatori audio a mos e non ho di certo tempo e voglia di mettermi ad usare fusibili e comunque non volgio rischiare i mos allora collego in serie tra il circuito di pilotaggio e il gate del mos 1 piccolo condensatore in modo che il segnale alternato comunque passi, mentre la continua viene bloccata, ovviamente solo per le prove quando tutto è ok ricollego come prima, ah la resistenza sul mos tra g e massa come già detto 1000volte è d'obbligo se no il c si scarica lento e siamo da capo fai tipo 0.1microF e 10k

saluti e buon lavoro, dopo tiriamo le orecchie a mefi XD we mefi skerzo ovviamente (=_0) nono dopo lo meniamo veramente XDhuhuhu

anzi adesso che ci penso nel tuo caso se lasci i c inseriti puoi anche levare il fusibile ma lascialo per sicurezza...
poi non per fare il criticone ma quel circuito megacomplicato dv lo hai preso e non si poteva rimpicciolire 1 po? come minimo mi sembra che si guasta 1 volta ogni 3 ore ma che ha la maledizione del guasto....

Non tutte le ciambelle escono con il buco.......
Ma la partita ancora non è finita....

alllooora....
calma e gesso !!!
per fly....:
il pin del drain collegato con il tab (aletta) non c'entra nulla !!!!
per i mosfet ....(anche tu non leggi!!!) riporto da un precedente post :

...""" questo mi permette di spiegare un sistema per testare i mosfet di potenza di tipo N
(per i P basta invertire i puntali)
con un tester...:
allora
(la posizione dei pin é la solita per tutti...: gate,drain,source)
---il tester su provadiodi ,
metto il puntale nero sul source, poi collego il rosso sul gate,
così carico la capacità di gate che dovendosi scaricare su terahom rimane così (per svariati secondi)...carica !!!
ora facendo attenzione a non toccare il gate neanche con le dita
(sennò la capacità sul gate mi si scarica),
sposto il puntale rosso sul drain ..e..si deve leggere un "corto" !!!
questo "corto" dopo molti secondi si "alzerà" e diventerà "infinito"
se invece non volete aspettare ....
basta collegate ora il nero sul gate ed il rosso sul source
(cioé polarizzare negativamente !!!)
ed il "corto" precedente diventa subito infinito !!!
ora in questa posizione di carica inversa del gate ,
mettete il rosso sul source ed il nero sul drain,
il tester deve dare circa 0,45 volt !!!!
.. e state "vedendo" la giunzione del diodo inverso interno
(che tutti i mosfet di potenza hanno..!!!)
se tutto ciò é verificato allora il vostro componente é al 98% integro !!!! ...."""""

Poi ti dico che é difficile che il trasformatore abbia ricevuto danni se il tutto é durato alcune decine di secondi !!!
Piuttosto .....
se tutto era OK allora bisogna pensare a ridurre gli spikes sui drain!!
1---I fili di collegamento lunghi non aiutano di certo dato che gli spike sono dovuti all'energia incamerata dalle induttanze di dispersione !!!
2---Ma anche i fili sul gate sono pericolosi ,perchè devi sapere che i mosfet hanno il brutto vizio di oscillare a frequenze elevate.
Quindi....
per il punto uno ti consiglio di mettere una rete di snubber , fatta da una resistenza da 10 ohm1/2Watt in serie a un ceramico 10nF100V-200V,
detta rete smorza le oscillazioni perché diminuisce il "Q" (he!he!he!)
va bene ....cioé.... aumenta il fattore dissipativo (il "Q" é l'inverso) a frequenze alte !!!
Questa aggiunta "dissipa" i picchi di tensione sulla resistenza da 10 ohm !!!!

Una volta.....in un circuito alimentato a 12 Volt (un ampli in classe "D")
avevo usato mosfet molto più veloci di quelli del prototipo
(perché portavano anche 78 Amp e costavano poco e la velocità é sinonimo di "efficienza"...vabbé)
(sto parlando di 500-1000Watt)
e il fatto stesso che il fronte di salita era "micidialmente" così ...ripido
mi innescava un picco sui drain che mi superava i 70 Volt !!!! con una alimentazione di 12Volt!!!!!...il che mi bruciava il controllore dei suddetti !!!!
IL problema era che ,oltre alla rapidità del mosfet, avevo comunque
delle induttanze di dispersione che non si potevano ridurre !!!!
Poi comunque ho risolto sia con le reti di snubber
(che vanno messe fra Drain e source !!! di ogni mosfet!!!)
sia riducendo il fronte di pilotaggio sul gate...in modo molto complicato ...
ma questa é un'altra storia !!!!
Per il punto due ti consiglio di usare 1nF fra gate e source per evitare oscillazioni indotte o non !!!!

INVECE.....per quanto riguarda le resistenze sui gate
ti consiglio di metterle SOLO ADESSO per una precauzione dovuta al fatto che usi fili lunghi per comandare i gate !!!!!!
(che una buona realizzazione NON PREVEDEREBBE!!!!!)

e quindi con le induttanze di questi fili e con
gli .....accoppiamenti induttivi con gli altri fili di potenza....!!!!

Ti consiglio di fare i fili più corti possibili e separarli da quelli che vanno al trasformatore (e magari questi incrociarli!!!) !!!!!

QUINDI TUTTO QUELLO CHE DICE WATTOSS... A RIGUARDO .....
....E'.... "FALSOSS" .......!!!!!!!
he!he!he! scusa Wattos o non mi hai letto (come FLY)
oppure.......
cerchi di .........
...."ciurlare nel manico"......he!he!he!
come dici....????......
ttiriamo.... le orecchie al .....Mefi....?????!!!!!
COOSAAAA......?????
OH! ......MARRANI !!!!..... VILE PLEBALIA...!!!!!!
VI FARO' ASSAGGIARE IL FILO DELLA MIA SPADA !!!!
VI ISSERO'..... SUL PENNONE DI UN ........AEROGENERATORE ...
VI....FARO' FARE LA ...
"PASSEGGIATA ....DEL CORNICIONE"
..... PIU' ALTO .....DELLA ....FILIBUSTA ....!!!!!!..
SENTIRETE ...IL ..."TIC TAC ...DELL'OROLOGIO"....!!!!! (he!he!he!)


Vabbé...spiego per l'ennesima volta....!!!!

quello che ....dici:
...."""""ah la resistenza sul mos tra g e massa come già detto 1000volte è d'obbligo se no il c si scarica lento e siamo da capo fai tipo 0.1microF e 10k....""""

quello che ho detto:
...."""""...per Wattos...
é giusto quello che dici sul fatto di mettere una resistenza verso massa sul gate,ma in realtà in questo circuito non c'é nè bisogno come dice atomax (ciao) però é vero che fra gate e source c'è una capacità......."""""

ed atomax cosa diceva ?
beh diceva che l'uscita del 4001 era totem-pole !!!

cioè quando va al valore "zero"...
c'é proprio un transistor(mosfet) interno che mette a massa l'uscita ... !!!

e nel circuito si usa la solita rete diodo più resistenza in parallelo (il 3k3)
per "comandare i gate" !

questa rete serve per ridurre il fronte di salita sulla conduzione dei mosfet
e dare un certo necessario ..."tempo morto" ...
(il tempo di pausa fra le due conduzioni che deve esserci!!!!)

La resistenza da 3k3//diodo + la resistenza da 1K sull'uscita del 4001 sono questa rete !!!!!

La (troppa) rapidità dei fronti di salita ha gli effetti che dicevo prima !!!!!

ma sullo "spegnimento" del mosfet abbiamo detto che il 4001 é un "corto" verso massa !!!
mentre il 3k3 é bypassato dal diodo in parallelo ad esso!!!
proprio perché voglio spegnere il mosfet nel più breve tempo possibile !!!
cioé col solo... 1K.......!!!
Sic!...ed é proprio per questa resistenza da 1K
che non posso "andare sotto"" i 10K che avevo detto di mettere in parallelo
ai gate (per i fili volanti).....!!!.

Quindi, come detto, la resistenza di "scarico" sono questi 1K....!!!!!! abbastanza bassi per scaricare qualunque mosfet ...

(se non fosse per i fili !!!! aufff...e quindi....come detto su...)

inoltre devo preoccuparmi anche di non fare "partitore" fra il 10K aggiunto (in parallelo ai gate)ed essa ...
(cioé non posso aggiungere un valore di p.e. di 1K!!!..
ed il 10K quindi é un paliativo !!!!)

In più ....non posso assolutamente aggiungere 0,1 microF come suggerisci !!!!!

perché questo renderebbe i fronti di salita e discesa tanto lenti da
permettere (oltre ad una dissipazione elevatissima) anche un incrocio
netto fra le due conduzioni con prematura morte sia dei mosfet sia del trasformatore !!! ...non essendoci più la necessaria pausa
(ricordo....chiamata "tempo morto") ....!!!!

Vabbé ...adesso...basta....
Mef

Ciao mefi, allora per quando riguarda come testare i mosfet, mi ero dimenticato che avevi descritto testarli su un vecchio post, infatti ieri sono andato a rileggerli e l'ho beccato questo appunto sui mosfet.
reti snubber , spike......vabbe! scusate non sono un ing. elettronico quindi quindi sono giustificato.....
Allora facendo uan sintesi di quello che ho letto, du esono le modifche da fare
1- tra D e S di ogni mosfet, 10 Ohm 1/2 w in serie con un ceramico 10nF 100-200V
2- tra G eS di ogni mosfet , 10K in parallelo uno da 1nF

Posso usare anche una da 10 ohm 1W per essere più sicuro, al D collego la resistenza e poi in serie il cond. che và al S , meglio cosi o idem. se inverto.
La differenza tra un ceramico e un poliestere e solo sulla capacità del condesatore, nel senso che quando iniziano ad essere sup. a 10nf sono n poliestere, o anche qualità del componente.
Tutti questi componenti li devo mettere per ogni mosfet, ora io nel mio circuito ho il negativo che collega tutti i S , i D dei piedini sono in comune con i D delle placchette, ora tutto ciò che devo collegare ai S li devo collegare vicino al piedino o posso usare la pista in comune , invece pe rquello che va al D e G cerco di collegare il tutto vicino al piedino, ve lo chiedo, cosi cercavo di fare le modifiche sul ciecuito esistente evitando di rifarlo.

eh...ma allora .....
ELEKTRON....
non mi dai pace....!!!! (scherzo....)
va benissimo aggiungere il condensatore da 1uF
(che "mitiga" l'induttanza dell'alimentazione ....
che poi serve più di tutto...é una espressione un pò forte....
per quello che vado a dire....!!!!)
e "guardare" i ritorni di massa
(tutte cose che uno del mestiere dà per....scontato....
ed ...io .modestamente .....lo..."scontai".....he!he! )

vabbè invece la cosa risolutiva é fare tutto su UN SOLO STAMPATO....
infatti detto circuito é stato ampiamento provato dal suo autore
quindi in teoria doveva funzionare subito
ed in effetti ha due accortezze non da novizio......

1- la rete "taglia picchi" che "spegne" i mosfet quando c'é una sovraelongazione pericolosa (rete dello zener da 36V con annessi), praticamente ha la funzione di uno snubber ....ma...."attivo" !!!
2- l'alimentazione del circuito che "deriva" dai drain e questo é comunque un metodo per spegnere il tutto se vi é un carico gravoso !!!

manca lo spegnimento per tensione di batteria bassa, ma io avevo suggerito un metodo per aggiungere detta protezione con solo un transistor in più !!

Forse ne aveva anche tre .....di ...accortezze !!!!
infatti l'autore usava un trasformatore recuperato da un forno a ...MICROONDE !!!
detto trasformatore é un pò speciale ...dovendo funzionare anche da limitatore
di corrente (circa 1Amp sul secondario da 1500 Volt che poi "duplicati" diventano 3000Volt con 0,5 amper sul tubo varactron !!!!)
detta limitazione di corrente viene fatta con un "accoppiamento lasco" del secondario,
ma sopratutto con la ....saturazione del ramo magnetico del secondario....
rompendo così il feedback naturale del "trasformatore"...
Per questo motivo detto "trasformatore" é "leggermente" diverso da uno
non ....microonde......(oltretutto il secondario lo si riavvolgeva....)


Vabbé.....
per la rete di snubber (o di Zobel propriamente detta ) si può fare come dici tu
od ....anche..... come dico io .....basta "sapere" quali frequenze "spegnere"...
poi.........
si potrebbe aggiungere un diodo di "ricircolo" ...schottky sempre....
sul .....drain to source .....
poi si potrebbero ......mettere....
degli IGBT....
o degli....ESBT....
o dei ..."priripicchiogatefreddi"....ecc....ecc.....

Ciaooo...
Mef

per fly....
allora per la rete di snubber ......
o fai come dico io ...o niente.....
he!he!he!...scherzo......!!!!
in effetti la rete di snubber che dico io,
é più "piccata" sulle decine di Kilohertz
(ed il 1/2 watt basta ....!!!)
mentre ....può darsi che i valori di ......EleKtron
(..o dio mio cosa sto ...dicendo....!!!he!he!he!)
potrebbero andare un pò meglio su un circuito la cui fondamentale é di soli ....50 hertz,
ma é solo una questione di...... lana....... caprina.......
dato che stiamo facendo supposizioni sulla frequenza ....delle ...sovraelongazioni......
pura...specola...........speculorum!!!!! he!he!he!

Il fatto del Condensatore Ceramico é che detta tipologia
...ha un buon comportamento sulle alte frequenze...
(cioé ha una bassa induttanza serie rispetto p.e. ad un "folio-avvolto"....)
ha delle contro-indicazioni....ma in questo caso ha solo ....
buone-indicazioni !!!! he!he!
e quindi viene usata nelle reti di Zobel
specie se queste reti sono "appiccicate addosso" al mosfet !!!!
é una cosa che mi sono dimenticato di dire
(ma che avevo sottinteso...ed in altro post avevo...sviscerato !!!)
detta serie (il chi va primo é irrilevante) va saldata sui piedini del mosfet
affinché abbia la massima efficacia !!!!
ed é per questo che la rete prevista con lo zener messa così distante
arriva...."tardi" ...rispetto allo.... stimolo (il...... "primo..picco"...quello distruttivo) .....essendo il più alto....sia di valore sia di contenuto....spettrale... !!!!
Quindi il mio consiglio ....spassionato..... é di rifare lo stampato unico....
con ...tutte queste.....piste...che vanno ai mosfet...... mooolto....corte !!!!
Dopo... ovviamente.... avere provato queste ....ultime .....ricette ...
Ciao...nè
Mef

un ultima cosa ...fly...
se non vuoi rifare il circuito ...
allora potresti mettere almeno le reti
degli zener da 36V-diodo sulla basetta dei mosfet !!!!!
saldandoli direttamente sui piedini (così come le reti di snubber)
dato che ho visto che su questa basetta ...metti ,correttamente, i 100 ohm !
e magari anche lo zener da 13 Volt !
ah ...proposito ...a questo punto ...
aumenterei il wattaggio dei suddetti zener !!!
ciao
Mef

un ultimissima .....(come sono ...dimenticone...he!he!)
é buona norma che le alimentazioni dei circuiti di controllo non siano influenzate
dalla corrente dei circuiti di potenza ....!!!!
quindi fili di alimentazione separati fra la
basetta di controllo e quella dei mosfet....
insomma i fili che vengono dalla batteria che siano diversi !!!!
ad ognuno il suo !!!!
(oltretutto grosso per la basetta mosfet...piccolo per la basetta comando)
poi puoi anche migliorare il ritorno di massa ....ma solo dopo aver alimentato
correttamente le due schede...
altrimenti ricadi nel rischio di oscillazioni dovute al "sensing" della corrente
da parte della scheda di controllo ....
che...in questo caso....non....
....c'azzecca nulla ...!!!!
come dice il buon....
il buon....
..........
vabbé....

Ciao (spero)
Mef

Allora Mefi io procedo in questo modo, faccio le modifiche sul vecchio circuito e utilizzo un solo mosfet per ramo, collego tutto e vedo cosa succede, se va bene rifaccio il circuito e magari al posto di usare i fili provo la soluzione dei connettori femmina , aggangiandola una su l'altra magari inserire le rete dei zener sul circuito dei mosfet, se ho fatto due schede e perchè avevo quei radiatori e poi volevo cercare di inserire tutto nel case, fare un unico circuto la vedo un pò dura.
Aspetta un pò! mi si è accesa la lampadina ....
controllo una cosa...
Ho verificato che posso inserire il circuito in verticale e i radiatori ci stanno, quindi forse forse riesco a fare un unica scheda inserendola in verticale, però sviluppando le tracce e ovvio che ci sarà sempre una pista un pò lunga per arrivare ai mosfet non li posso attaccare ai IC ci devo mettere sempre un picolo elemento radiante, sicuramente saranno più corte di come le ho fatte io.....
Per fare il nuovo schema con l'aggiunta dei nuovi componenti mi serve molta "cuncentrazion.." visto che li faccio a mano .....

Ad essere sincero non pensavo che i collegamenti con i fili lunghi mi creava tutti sti problemi.....

Cmq vi ringrazio per la disponibilità e la pazienza che avete nel seguire le mie "avventure " in elettronica

In questo caso l'unico filo di alimetazione che non dipenda dal blocco dei mosfet è quello che va al trimer, infatti questa alimentazione la prendo direttamente al morsetto positivo , però è ovvio che a questo morsetto ci devo collegare anche il filo centrale del trasformatore.

va bene ....
però dato che devi cambiare lo zener da 36 Volt (o lo hai già fatto?!!)
vabbé dicevo per sei piccoli componenti saldali direttamente sotto alla scheda dei mosfet.
per i fili di alimentazione ...non scordarti che vi sono anche i ritorni !!!
quelli neri.....(che ritornano su come la .....ribollita!!!)

heii.....dove é finito Elektron.....????
.....
bah......
alla ricerca di....Elektron !!!....
...ehmmm che si .....sia.....offeso ???
chiedo .......venia.....?
la chiedo...o non la chiedo...???
beh.......
.....non la chiedo....!!!!
ma insomma ......dove é... ??
dai.......... non nasconderti....
se vuoi mi..... ribatto da solo ....

per fly un'ultimissimissima cosa ...
l'idea di wattos di accoppiare in alternata i mosfet potrebbe essere buona,
ma ha bisogno di un pò di...."adattamento"....(e della resistenza da 10K)
se non hai un trasformatore più piccolo ....metti in serie ad ogni drain una resistenza da 10ohm oppure una lampadina da 12V (potenza quello che hai....diciamo 5w-10W )
buena suerte.....

Ciao mefi , ho fatto dinuvo la prova, allora ho inserito 10ohm in serie con un 10nF tra D e S , 10kohm e 1nF in parallelo su G e S tutti collegati vicino ai piedini.
Ho inserito un fusibile con un paio di fili sottili , cosi non m igioco i mosfet, do alimentazione e si sente il solito ticchettio.....ho fatto più prove della durata di 1-2 secondi massimo, sempre il solito tic-tic-tic, se tutto funzionava bene , dovevo sentire un leggero ronzio dal trasformatore, visto che nell'UPS era l'unico rumore che emetteva quando era acceso.
Controllo con il solito led IR , i due rami sono funzionanti l'unico particolare la frequenza e passata da 50Hz a circa 56 Hz, forse per quella rete che ho messo ai mosfet, ho controllato i zener che sostituiti e tutti sono integri.
conclusioni sembra che stavolta non si sia bruciato nulla i mosfet erano freddi, forse per il fatto che circolava poca corrente , sul fusibile ci ho messo due fili sottili, ma quel rumore metallico che si sente dai mosfet?
L'ultima spiaggia... stasera mi metto e inizio a preparare il nuovo circuito facendone uno con relativi accorgimenti, speriamo che questa sia la volta buona....

ciao, hehe mefi mi fa sempre morire dal ridere cmq io il condensatore da 0,1micro lo ripeto lo volevo mettere in "serie" non in parallelo ve lo ripeto è 1 ottimo modo sia di dare del tempo tra 1 commutazione di 1 mos e l'altra e sia di proteggere i mos quando ci sono sengali continui(dovuti alla rottura accidentale di 1 componente o dal ragnetto caricato positivamente che tocca il gate o tutto quello che volete...ripeto si può anche togliere il fusibile 2 piccioni cn 1 fava non sto skerzando non devi aggiungere altro vi faccio 1 skema...puoi anche lasciarlo a circuito finito e funzionante + alta è la capacità e per + tempo viagga corrente prima di aprire insomma vi fa anche da temporizzatore...+ di così...)

Ciao...fly
allora.....ci sei quasi....
aspetta a rifare lo stampato...!!!
può darsi che per qualche motivo venga disturbata la basetta di controllo,
siccome non so da che cosa (a distanza e senza oscilloscopio é difficile)
andiamo per tentativi....
allora stacca la famosa resistenza da 2k7 e metticene una da 100 ohm che però vada al +12V della batteria
(in questo modo abbiamo ridotto le possibili interferenze che vengono dal carico)
Perchè poteva essere uno spike che passa sull'alimentazione del 4001 dal 2k7ohm nonostante il condensatore elettrolitico....che hai messo...no??...

Però prima di riaccendere il tutto metti le lampadine che ti dicevo in serie ai drain
in modo da ridurre la corrente massima e di potere vedere se entrambi i rami funzionano
il tuo sistema per sapere la frequenza , non mi dice purtroppo se questo segnale
a 50 (56) hertz sia "quadrato"...o meno....!!!
Dal rumore che fa sembra che qualcosa "spenga" subito il mosfet
(probabilmente é la rete dello snubber attivo )
e che quindi ...invece che quadra ...sia ...un susseguirsi (a 56Hz) di.... "impulsi"stretti !!!
Se fosse così bisognerebbe chiedersi perché lo "snubber attivo" intervenga così pesantemente ...!!!

Se metti in serie, fra i drain ed il ramo del trasformatore una lampadina da 12V
(come dicevo prima) può darsi che riduci i picchi causa dell'attivazione della suindicata protezione (lo snubber attivo!!!!)
Quindi se con le lampadine ...torna il ronzio a 50 Hz allora bisogna capire
a cosa sono dovuti questi ...spikes...!!!!
Ah proposito ....due cose...
1---metti comunque il condensatore da 1uF 200V poliestere , che diceva Elektron
fra il positivo che va al trasformatore ed il negativo dei source dei mos !!!
2---se hai messo la rete sull'uscita del trasformatore (fatta da due induttanze ed un condensatore che dicevamo) prova a toglierla ...non vogliamo mica ...che...altre cose...ci ..distolgano ...dall'arrivo....in meta....no??!!!
3--- (sì...lo so....avevo detto 2 cose....ma tantè...) che avvolgimenti usi del trasformatore..??? nel senso ...non é che per caso metti in corto degli avvolgimenti
pensando solo di metterli in parallelo ??...no??...no!!!...va bene...
Magari fai prima la prova del mettere le lampadine e poi quella del togliere il 2k7...
insomma ...vedi di creati ...dei test....per ..."accerchiare"....il guasto !!!
Ciao
Mef
P.S. ah....Wattoss....a ...Roma....la "diremmo"...."parac...laggine"...(he!he!he!)
(senza ...offesa...nè...)

...vabbè....come vuoi tu (XD)
beh stavolta però non sento 1 po di critiche come tuo solio mefi...dai si puo daaare di + hehehe
okok la pianto la pianto :P

Ciao Mefi , ho fatto un pò di prove come mi hai detto, ho messo un condesatore da 1uF presumo che sia di quella capacità sopra è indicato 1,0K 250V l'ho messo ai morsetti del positivo e negativo , tanti li ho collegato il positivo che va al trasformatore e il negativo sulla scheda dei mosfet.
Dopo abver inserito il condesatore ho fatto queste prove:
1-staccato il filtro induttanza-condesatore, dò corrente e si sente il ticchettio , i mosfet "scottano" parecchio entrambi.
2- sempre senza filtro , metto le 2 lamapada in serie però non sono della stessa potenza una da 10W e la'altra e quella dei fari da 55W prurtroppo in questo momento non mi trovavo due da 10W, spero che la cosa non sia un grosso problema, dò corrente e il ticchetio non si sente, la spia della 220V è accesa.
3- inserisco il filtro , con le lampade , niente ticchettio, la spia si accendeva e la tensione mi segnava circa 143V.
nelle prove con la lampada c'era uno sfarfallio di tutte e 2 le lampade , forse dovuto al fatto che filamento della lampada non si fredda all'istante e quindi era visibile a occhio nudo, i mosfet non si scaldavano.
Ora a questo punto cosa faccio ?
provo a togliere la resistenza da 2,7K e metto una da 100 Ohm, c'è il condesatore, non ho una da 100 Ohm , ho una da 150 , 500, 740 , sinceramente non ho voglia di andare al negozio x una resistenza.....
per quando riguarda gli avvolgimenti del trasformatore non ho fatto errori, ho usato i fili come erano messi nello schema originale dell'UPS , su quelli in uscita mi sono segnati sono 2 per alimentare la batteria 3 sono per l'uscita per alimentare i pc, ( nero, rosso, blu) quando era in modalità inverter ho misurato le tensioni su questi tre
nero-rosso=180V nero-blu=207V rosso-blu=27V io stò usando il nero-blu

"""""come tuo.........solio"""".......??????? (per wattoss.....biensur....he!he!he!)

hehehe XD fa scassare.....è la mia volta?

Per ...fly...
va bene....almeno sai che il circuito...... funziona.....(he!he!he!)
ma non si può ancora dire nulla circa il motivo del funzionamento ad impulsi (il ticchettio)
metti la resistenza che vuoi tu al posto della 2k7 però sul +12V !! e controlla cosa fa (probabilmente fa le stesse cose della tua ultima prova....)
poi togli le lampadine e fai la prova per alcuni secondi.....
se fa ancora il ticchettio allora é la rete di "snubber attivo" !!!!
adesso dobbiamo capire che cosa la fa scattare....
é strano perché hai usato gli stessi mosfet e lo stesso trasformatore !!!!
fai una cosa ....metti uno snubber anche sul 220 Volt
tipo 1uF 250 V alternati o 630 Volt continui con in serie una resistenza da 100 ohm da 5-10 Watt !!!
oppure vedi se se sul circuito dell'UPS usavano una rete del genere !!!
Questo snubber smorzerebbe eventuali oscillazioni dovute al .....trasformatore !!!
Vabbé comunque prima di mettere questo snubber sull'uscita prova ad aggiungere un'altro nF a quello che hai già messo sul gate !!!
questo dovrebbe aumentare il "tempo di salita" dei mosfet e ridurre gli
over-shoot (i picchi che dicevamo prima) ...prova a vedere se i ticchettii diminuiscono!!
Appena ho un pò di tempo smonto un UPS simile e provo questo benedetto
trasformatore ....non vorrei ....che anche lui ...fossse un pò .....speciale !!!!
Comunque ...procurati un'altra lampadina da 55W e prova (con queste due uguali)
ad erogare corrente sul secondario .....magari con una lampadina da 25W 220V all'uscita..!!!
Ciao fammi sapere se possiamo almeno escludere l'alimentazione "sporca" dai 2k7 ohm !!!
poi vediamo
Mef

un'ultima cosa (per fly)
ma hai messo gli zener da 36V e da 13V e diodo direttamente sui piedini dei mos ??
se nò...fallo subito!!!

accidenti.....ho riletto adesso le tue righe ..sul condensatore da 1uF200V
ma poi ...dove l'hai messo ???..che...pensavo di aver capito...
spero non sulla batteria ???!!!!
puoi saldarne un capo sulla scheda mosfet e l'altro capo sull filo rosso del trasformatore
ah...poi per favore separa questo rosso da quello che va alla scheda controllo...
poi dalla foto vedo che detti fili rossi si..."inabissano"...credo che vanno al relè....
sei sicuro che i contatti del relè siano a posto e non facciano una caduta di tensione
sul picco di corrente ???
Puoi fare anche una prova con ,al posto delle lampadine, due induttanze da
pochi uH...(anche quelle del fitro sull'uscita ...se reggono la corrente!!!)
oppure te le fai tu con un nucleo in ferrite(meglio se non chiuso) e con una decina di giri del filo smaltato
più grosso che hai (eventualmente a doppio...triplo...per la ...corrente!!!)
controllando che (se funziona senza ticchettio)con un carico (lampadina 230V 15-40Watt) su dette induttanze non cadino più di un Volt,...meglio...molto meno !!!!

(si lo sò che é in apparente contraddizione su quello che dicevo sulle induttanze
disperse.....ma in questo caso il mio scopo é di ridurre la corrente sul fronte di salita )
ciao
Mef

procediamo per gradi...
Ho visto sulla scheda cos c'è dopo i fili del trasformatore , ci sono delle resistenze ti ho fatto un veloce schemino , cosi hai un idea di cosa c'era, a questo punto ricollego gli stessi componenti e schema

Il condesatore lo inserito nei mammut quello nella la foto che messo nei post preced. , visto che al mammut ci arriva il filo rosso del trasformatore e il nero che viene dalla scheda dei mosfet, beh! e cose se fosse collegato tutto su un nodo, ora se 10cm di filo nero che vano dal mammut alla scheda danno problemi , vuoldire che ci saldo uno spezzone di filo e lo accatto alla scheda dei mosfet, però l'latro capo lo metto nel mammut positivo perchè li ci arriva il filo che viene dal trasformatore.....secondo me non cambia molto cmq lo faccio

""" poi dalla foto vedo che detti fili rossi si..."inabissano"...credo che vanno al relè....
sei sicuro che i contatti del relè siano a posto e non facciano una caduta di tensione
sul picco di corrente ???"""""
I due fili rossi non vanno al rele ma al fusibile, in pratica sotto al mammut c'è il fusibile che ho messo sulla linea del positivo, i l rele e /o interuttore mi chiude i contatti sull'alimentazione della scheda di controllo , il ramo del trimer e quella sulla 2,7K che mi arriva dai D, cmq nelle prove non uso il rele i contatti sono chiusi coni jumper gialli , vedi foto.

Per la famosa resistenza da 2,7k mi dici di sostuirla con una da 100 io ne ho una 150 ok! lo stesso, però di collegarla sulla 12+ ,ma questa era collegata sui D , quindi faccio un by-pass

Per i mosfet nelle ultime prove non ho usato fgli stessi dell'UPS ( speriamo che non mi fai un altra tirata di orecchie...) sono dei mosfet ch erano su UPS con trasformatore della APC, dal datasheet sopportano anche +Amper sono i 75339P invece quelli originali sono i IRFZ44V cmq se questo può casuare anomalie li cambio e ci metto gli originali.
Per le lampade, quella da 55W devo comprare una da fari, posso usare quelle da 10W ne devo avere un paio, altrimenti opto per le induttanze , ne ho parecchie di quelle con nucleo a cilindro qindi aperte, magari se mi dici di che valore farle tanto il filo grosso non mi manca, e le leggo con l'induttanzimetro.

Ora come procedo pe rle prossime prove?
1-faccio lo snubber sull'uscita 220V con le reistenze originali? o dimmi come tu come collegarle.
2- ho pensato alla 2,7k ci saldo la resistenza da 150 e un in serie diodo con un filo che alimento alla 12+ cosi posso fare le prove con entrambii casi , mi basta scollegare i due fili ch evengono dai D e collegare il filo alla 12+ , e viceversa senza saldare e dissalddare resistenze....
3-provo con le lampade da 10W e provo una lampada da 25W sulla 220V e ci controllo anche la tensione , posso usare una lampada a risparmio energetico oppure serve una di quelle a carico resistivo
4- faccio un a prova anche con due induttanze

Dimneticavo aggiungo un altro nF ai gate