Discussione: Elettronica e dintorni

va bene ....
però dato che devi cambiare lo zener da 36 Volt (o lo hai già fatto?!!)
vabbé dicevo per sei piccoli componenti saldali direttamente sotto alla scheda dei mosfet.
per i fili di alimentazione ...non scordarti che vi sono anche i ritorni !!!
quelli neri.....(che ritornano su come la .....ribollita!!!)

heii.....dove é finito Elektron.....????
.....
bah......
alla ricerca di....Elektron !!!....
...ehmmm che si .....sia.....offeso ???
chiedo .......venia.....?
la chiedo...o non la chiedo...???
beh.......
.....non la chiedo....!!!!
ma insomma ......dove é... ??
dai.......... non nasconderti....
se vuoi mi..... ribatto da solo ....

per fly un'ultimissimissima cosa ...
l'idea di wattos di accoppiare in alternata i mosfet potrebbe essere buona,
ma ha bisogno di un pò di...."adattamento"....(e della resistenza da 10K)
se non hai un trasformatore più piccolo ....metti in serie ad ogni drain una resistenza da 10ohm oppure una lampadina da 12V (potenza quello che hai....diciamo 5w-10W )
buena suerte.....

Ciao mefi , ho fatto dinuvo la prova, allora ho inserito 10ohm in serie con un 10nF tra D e S , 10kohm e 1nF in parallelo su G e S tutti collegati vicino ai piedini.
Ho inserito un fusibile con un paio di fili sottili , cosi non m igioco i mosfet, do alimentazione e si sente il solito ticchettio.....ho fatto più prove della durata di 1-2 secondi massimo, sempre il solito tic-tic-tic, se tutto funzionava bene , dovevo sentire un leggero ronzio dal trasformatore, visto che nell'UPS era l'unico rumore che emetteva quando era acceso.
Controllo con il solito led IR , i due rami sono funzionanti l'unico particolare la frequenza e passata da 50Hz a circa 56 Hz, forse per quella rete che ho messo ai mosfet, ho controllato i zener che sostituiti e tutti sono integri.
conclusioni sembra che stavolta non si sia bruciato nulla i mosfet erano freddi, forse per il fatto che circolava poca corrente , sul fusibile ci ho messo due fili sottili, ma quel rumore metallico che si sente dai mosfet?
L'ultima spiaggia... stasera mi metto e inizio a preparare il nuovo circuito facendone uno con relativi accorgimenti, speriamo che questa sia la volta buona....

ciao, hehe mefi mi fa sempre morire dal ridere cmq io il condensatore da 0,1micro lo ripeto lo volevo mettere in "serie" non in parallelo ve lo ripeto è 1 ottimo modo sia di dare del tempo tra 1 commutazione di 1 mos e l'altra e sia di proteggere i mos quando ci sono sengali continui(dovuti alla rottura accidentale di 1 componente o dal ragnetto caricato positivamente che tocca il gate o tutto quello che volete...ripeto si può anche togliere il fusibile 2 piccioni cn 1 fava non sto skerzando non devi aggiungere altro vi faccio 1 skema...puoi anche lasciarlo a circuito finito e funzionante + alta è la capacità e per + tempo viagga corrente prima di aprire insomma vi fa anche da temporizzatore...+ di così...)

Ciao...fly
allora.....ci sei quasi....
aspetta a rifare lo stampato...!!!
può darsi che per qualche motivo venga disturbata la basetta di controllo,
siccome non so da che cosa (a distanza e senza oscilloscopio é difficile)
andiamo per tentativi....
allora stacca la famosa resistenza da 2k7 e metticene una da 100 ohm che però vada al +12V della batteria
(in questo modo abbiamo ridotto le possibili interferenze che vengono dal carico)
Perchè poteva essere uno spike che passa sull'alimentazione del 4001 dal 2k7ohm nonostante il condensatore elettrolitico....che hai messo...no??...

Però prima di riaccendere il tutto metti le lampadine che ti dicevo in serie ai drain
in modo da ridurre la corrente massima e di potere vedere se entrambi i rami funzionano
il tuo sistema per sapere la frequenza , non mi dice purtroppo se questo segnale
a 50 (56) hertz sia "quadrato"...o meno....!!!
Dal rumore che fa sembra che qualcosa "spenga" subito il mosfet
(probabilmente é la rete dello snubber attivo )
e che quindi ...invece che quadra ...sia ...un susseguirsi (a 56Hz) di.... "impulsi"stretti !!!
Se fosse così bisognerebbe chiedersi perché lo "snubber attivo" intervenga così pesantemente ...!!!

Se metti in serie, fra i drain ed il ramo del trasformatore una lampadina da 12V
(come dicevo prima) può darsi che riduci i picchi causa dell'attivazione della suindicata protezione (lo snubber attivo!!!!)
Quindi se con le lampadine ...torna il ronzio a 50 Hz allora bisogna capire
a cosa sono dovuti questi ...spikes...!!!!
Ah proposito ....due cose...
1---metti comunque il condensatore da 1uF 200V poliestere , che diceva Elektron
fra il positivo che va al trasformatore ed il negativo dei source dei mos !!!
2---se hai messo la rete sull'uscita del trasformatore (fatta da due induttanze ed un condensatore che dicevamo) prova a toglierla ...non vogliamo mica ...che...altre cose...ci ..distolgano ...dall'arrivo....in meta....no??!!!
3--- (sì...lo so....avevo detto 2 cose....ma tantè...) che avvolgimenti usi del trasformatore..??? nel senso ...non é che per caso metti in corto degli avvolgimenti
pensando solo di metterli in parallelo ??...no??...no!!!...va bene...
Magari fai prima la prova del mettere le lampadine e poi quella del togliere il 2k7...
insomma ...vedi di creati ...dei test....per ..."accerchiare"....il guasto !!!
Ciao
Mef
P.S. ah....Wattoss....a ...Roma....la "diremmo"...."parac...laggine"...(he!he!he!)
(senza ...offesa...nè...)

...vabbè....come vuoi tu (XD)
beh stavolta però non sento 1 po di critiche come tuo solio mefi...dai si puo daaare di + hehehe
okok la pianto la pianto :P

Ciao Mefi , ho fatto un pò di prove come mi hai detto, ho messo un condesatore da 1uF presumo che sia di quella capacità sopra è indicato 1,0K 250V l'ho messo ai morsetti del positivo e negativo , tanti li ho collegato il positivo che va al trasformatore e il negativo sulla scheda dei mosfet.
Dopo abver inserito il condesatore ho fatto queste prove:
1-staccato il filtro induttanza-condesatore, dò corrente e si sente il ticchettio , i mosfet "scottano" parecchio entrambi.
2- sempre senza filtro , metto le 2 lamapada in serie però non sono della stessa potenza una da 10W e la'altra e quella dei fari da 55W prurtroppo in questo momento non mi trovavo due da 10W, spero che la cosa non sia un grosso problema, dò corrente e il ticchetio non si sente, la spia della 220V è accesa.
3- inserisco il filtro , con le lampade , niente ticchettio, la spia si accendeva e la tensione mi segnava circa 143V.
nelle prove con la lampada c'era uno sfarfallio di tutte e 2 le lampade , forse dovuto al fatto che filamento della lampada non si fredda all'istante e quindi era visibile a occhio nudo, i mosfet non si scaldavano.
Ora a questo punto cosa faccio ?
provo a togliere la resistenza da 2,7K e metto una da 100 Ohm, c'è il condesatore, non ho una da 100 Ohm , ho una da 150 , 500, 740 , sinceramente non ho voglia di andare al negozio x una resistenza.....
per quando riguarda gli avvolgimenti del trasformatore non ho fatto errori, ho usato i fili come erano messi nello schema originale dell'UPS , su quelli in uscita mi sono segnati sono 2 per alimentare la batteria 3 sono per l'uscita per alimentare i pc, ( nero, rosso, blu) quando era in modalità inverter ho misurato le tensioni su questi tre
nero-rosso=180V nero-blu=207V rosso-blu=27V io stò usando il nero-blu

"""""come tuo.........solio"""".......??????? (per wattoss.....biensur....he!he!he!)

hehehe XD fa scassare.....è la mia volta?

Per ...fly...
va bene....almeno sai che il circuito...... funziona.....(he!he!he!)
ma non si può ancora dire nulla circa il motivo del funzionamento ad impulsi (il ticchettio)
metti la resistenza che vuoi tu al posto della 2k7 però sul +12V !! e controlla cosa fa (probabilmente fa le stesse cose della tua ultima prova....)
poi togli le lampadine e fai la prova per alcuni secondi.....
se fa ancora il ticchettio allora é la rete di "snubber attivo" !!!!
adesso dobbiamo capire che cosa la fa scattare....
é strano perché hai usato gli stessi mosfet e lo stesso trasformatore !!!!
fai una cosa ....metti uno snubber anche sul 220 Volt
tipo 1uF 250 V alternati o 630 Volt continui con in serie una resistenza da 100 ohm da 5-10 Watt !!!
oppure vedi se se sul circuito dell'UPS usavano una rete del genere !!!
Questo snubber smorzerebbe eventuali oscillazioni dovute al .....trasformatore !!!
Vabbé comunque prima di mettere questo snubber sull'uscita prova ad aggiungere un'altro nF a quello che hai già messo sul gate !!!
questo dovrebbe aumentare il "tempo di salita" dei mosfet e ridurre gli
over-shoot (i picchi che dicevamo prima) ...prova a vedere se i ticchettii diminuiscono!!
Appena ho un pò di tempo smonto un UPS simile e provo questo benedetto
trasformatore ....non vorrei ....che anche lui ...fossse un pò .....speciale !!!!
Comunque ...procurati un'altra lampadina da 55W e prova (con queste due uguali)
ad erogare corrente sul secondario .....magari con una lampadina da 25W 220V all'uscita..!!!
Ciao fammi sapere se possiamo almeno escludere l'alimentazione "sporca" dai 2k7 ohm !!!
poi vediamo
Mef

un'ultima cosa (per fly)
ma hai messo gli zener da 36V e da 13V e diodo direttamente sui piedini dei mos ??
se nò...fallo subito!!!

accidenti.....ho riletto adesso le tue righe ..sul condensatore da 1uF200V
ma poi ...dove l'hai messo ???..che...pensavo di aver capito...
spero non sulla batteria ???!!!!
puoi saldarne un capo sulla scheda mosfet e l'altro capo sull filo rosso del trasformatore
ah...poi per favore separa questo rosso da quello che va alla scheda controllo...
poi dalla foto vedo che detti fili rossi si..."inabissano"...credo che vanno al relè....
sei sicuro che i contatti del relè siano a posto e non facciano una caduta di tensione
sul picco di corrente ???
Puoi fare anche una prova con ,al posto delle lampadine, due induttanze da
pochi uH...(anche quelle del fitro sull'uscita ...se reggono la corrente!!!)
oppure te le fai tu con un nucleo in ferrite(meglio se non chiuso) e con una decina di giri del filo smaltato
più grosso che hai (eventualmente a doppio...triplo...per la ...corrente!!!)
controllando che (se funziona senza ticchettio)con un carico (lampadina 230V 15-40Watt) su dette induttanze non cadino più di un Volt,...meglio...molto meno !!!!

(si lo sò che é in apparente contraddizione su quello che dicevo sulle induttanze
disperse.....ma in questo caso il mio scopo é di ridurre la corrente sul fronte di salita )
ciao
Mef

procediamo per gradi...
Ho visto sulla scheda cos c'è dopo i fili del trasformatore , ci sono delle resistenze ti ho fatto un veloce schemino , cosi hai un idea di cosa c'era, a questo punto ricollego gli stessi componenti e schema

Il condesatore lo inserito nei mammut quello nella la foto che messo nei post preced. , visto che al mammut ci arriva il filo rosso del trasformatore e il nero che viene dalla scheda dei mosfet, beh! e cose se fosse collegato tutto su un nodo, ora se 10cm di filo nero che vano dal mammut alla scheda danno problemi , vuoldire che ci saldo uno spezzone di filo e lo accatto alla scheda dei mosfet, però l'latro capo lo metto nel mammut positivo perchè li ci arriva il filo che viene dal trasformatore.....secondo me non cambia molto cmq lo faccio

""" poi dalla foto vedo che detti fili rossi si..."inabissano"...credo che vanno al relè....
sei sicuro che i contatti del relè siano a posto e non facciano una caduta di tensione
sul picco di corrente ???"""""
I due fili rossi non vanno al rele ma al fusibile, in pratica sotto al mammut c'è il fusibile che ho messo sulla linea del positivo, i l rele e /o interuttore mi chiude i contatti sull'alimentazione della scheda di controllo , il ramo del trimer e quella sulla 2,7K che mi arriva dai D, cmq nelle prove non uso il rele i contatti sono chiusi coni jumper gialli , vedi foto.

Per la famosa resistenza da 2,7k mi dici di sostuirla con una da 100 io ne ho una 150 ok! lo stesso, però di collegarla sulla 12+ ,ma questa era collegata sui D , quindi faccio un by-pass

Per i mosfet nelle ultime prove non ho usato fgli stessi dell'UPS ( speriamo che non mi fai un altra tirata di orecchie...) sono dei mosfet ch erano su UPS con trasformatore della APC, dal datasheet sopportano anche +Amper sono i 75339P invece quelli originali sono i IRFZ44V cmq se questo può casuare anomalie li cambio e ci metto gli originali.
Per le lampade, quella da 55W devo comprare una da fari, posso usare quelle da 10W ne devo avere un paio, altrimenti opto per le induttanze , ne ho parecchie di quelle con nucleo a cilindro qindi aperte, magari se mi dici di che valore farle tanto il filo grosso non mi manca, e le leggo con l'induttanzimetro.

Ora come procedo pe rle prossime prove?
1-faccio lo snubber sull'uscita 220V con le reistenze originali? o dimmi come tu come collegarle.
2- ho pensato alla 2,7k ci saldo la resistenza da 150 e un in serie diodo con un filo che alimento alla 12+ cosi posso fare le prove con entrambii casi , mi basta scollegare i due fili ch evengono dai D e collegare il filo alla 12+ , e viceversa senza saldare e dissalddare resistenze....
3-provo con le lampade da 10W e provo una lampada da 25W sulla 220V e ci controllo anche la tensione , posso usare una lampada a risparmio energetico oppure serve una di quelle a carico resistivo
4- faccio un a prova anche con due induttanze

Dimneticavo aggiungo un altro nF ai gate

OK !OK!
svelato l'arcano....
allora ho aperto un UPS similare (da circa 500Watt)
il trasformatore sembra identico a quello tuo ...fly....
no! Wattos...non ti mettere sempre in mezzo....non é uguale al.... tuo...(he!he!he!)
vabbé....allora ...
accendo l'UPS .....e........
...................................
...................................
...................................
....................................
e...allora ????
....calma ...stavo assaggiando ...una caciotta.....(he!he!he!)
vabbé...seri....
il circuito é sì a 50 Hz come comprovano i lamierini....
ma é pur sempre un PWM !!!!!!
quindi a vuoto il suo duty-cycle è appena del 25% !!!!!
Ma....tu...fly.....lo stai alimentando al 50%
conclusione dopo 5ms il tuo trasformatore é saturo
quindi vai avanti altri 5ms con un corto netto !!!
E questo non va bene ...e no!....non va bene...!!!!
conclusione o alimenti il tutto a 6 Volt !!!(e forse potrebbe andare...)
oppure devi disaccoppiarlo in alternata con un grosso elettrolitico messo in serie
fra il positivo ed il capo rosso del trasformatore (chiaramente col + del condensatore
verso la batteria) detto condensatore ....indicativamente da 100.000uf 20Volt(o più)
magari recuperato da qualche bancarella !!!
de più...non posso...!!!!!
no ....scherzo te' posso dà un trasformatore da...microonde.....he!he!he!
sennò ....se vuoi usare quel trasformatore devi ripiegare sul SG3525...(PWM a 50 Hz)
Ciao
Mef

2° Dimenticanza.... lo z 36V il diodo e Z 13V sono ancora sulla piastra controllo...... vedo se riesco a saldarli in modo "volante" su quella dei mos, magari dò la prioritàa quedta modifica e rifaccio le prove è poi vediamo le successive....

chiaramente il nf ...ora non ha più senso ...magari ...poi abbassalo a 100pF !!!!

é chiaro che non hai ancora letto la...storia...del trasformatore.....
leggila....!!!!

ma è = al mio..... hehehehehe XD (mannaggia sono stato bruciato sul tempo XDXDXD)
ok mefi affrontiamoci in 1 duello sfodera la tua...la tua...caciotta XD ne rimarrà solo una ki la finisce prima ha vinto slurrpppppp!!!!

Ho capito! e come costruire un bel ponte sospeso con degli elastici.......sai che piacere....
A proposito di ponti sospesi , in America negli anni 60 fu costruito un ponte sospeso alla prima raffica di vento andò in briciole....
il danno fu causato dalla struttura troppo snella del piano strada e in presenza di forte vento inizio ad oscillare portando in risonza la struttura con relativo collaso, se trovo il video su yuotube lo inserisco.
Cavolo tutto stò lavoro per niente...... managgia! però una cosa non capisco, in rete ho trovato parecchi progetti di inverter ,però li usano dei transistor di potenza, si posso sostituire con dei mosfet o ci sono differenze.
ora vedo se trovo qualcosa con SG3525, o qualcosa di simile......si accettano schemi...
Grazie Mefi

Ho già trovato un sostituto.... che ne pensate di questo?
Switchmode Power Supply For Car Audio
è fattibile , però non i torna il J2 dove si collega?
sembra che lui lo usa per poi riportarla a 30V, nell'ultimo schema ci sono due condesatori da 10000 uF da mettere sulla batteria

oh...sì...mi ricordo.....del ponte....
(ci lasciai su una "cicca"..e qualcuno mi rubò l'idea della ..."gomma del ponte"...ehmmm...)
era uno dei miei ...progetti ...più...."resciti" ...
....no! volevo dire........r(ov)esci(a)ti.!!!.....he!he!he!
vabbè tu comunque puoi fare la prova con un elettrolitico recuperato....da qualche migliaia di uF...con tensione maggiore di 15 Volt !!!
se ce l'hai ...che ti costa...???
(stai attento solo che non si riscaldi pericolosamente!!!...in questo caso é perchè é un pò piccolo per quella corrente)
oppure puoi mettere due induttanze sui drain come detto prima ...solo che adesso
le fai con tante spire !!!!
Per la "conversione" a mosfet di progetti con bipolari si deve andare caso per caso,
perché i mosfet hanno bisogno di almeno 10 volt di pilotaggio, mentre i bipolari basta
fargli passare un pò di corrente (con + di mezzo volt sulla giunzione di base ed al massimo 5V !!)
devo vederli per poterli modificare !
Come ultima spiaggia potresti riavvolgere gli avvolgimenti del tuo trasformatore !!!
Quelli con filo grosso che vanno ai drain !!!
Anzi , meglio, ho notato che detti avvolgimenti sono fatti con due fili in parallelo
ora stando attento alle fasi potresti solo staccare i fili di uscita ed isolare i fili paralleli
per poi saldarli in serie (stando attento alle fasi ...."fine con capo"...) a questo punto
avresti ancora due avvolgimenti fatti da due serie ...basta ripristinare il contatto centrale e voilà.....
(oddio ci sarebbe un incognita...ma non te la dico...he!he!he!)
ciao
Mef

P.S....al Wattos ...non ci parlo...!!!!
....mentre stavo leggendo il suo post...
...per le risate....(sic)
mi é caduta ...la .......caciotta.....!!!!!
ed adesso sta...... rotolando giù....dalla collina !!!!....grunff....

Per il circuito che dici non ti va bene così com'é
perchè non ha feedback !!!!
va a 50Khz, ma non avendo feedback...é a duty-cycle fisso !!!(intono al 45% credo)
quindi non si può neanche pensare di generare il 50 Hz variando il duty-cyle come fanno
i veri PWM !!!
Insomma dovresti portare la frequenza a 100Hz (la minima dellSG3525) variando la R7
allora potresti usare il tuo trasformatore a lamierini,
ma devi aggiungere un feedback.....così avresti la tensione di uscita (230Vac)
indipendente dal carico !!!!
Se vuoi provo a modificarti questo schema, ma dovrei poi provarlo....

(io farei ancora qualche prova...col tuo..se vuoi ti posto un aggiunta al tuo schema
che faccia da reset ai mosfet impedendo di raggiungere una corrente pericolosa
e questo circuitino farebbe ,quindi, anche da controllo di tensione di uscita !!!)

dimmi tu...
Mef
P.S. il J2 é un'accensione remota (o spegnimento (shut-down)...basta intendersi)

ciao mefi, è complicato aggiungere un feedback allo schema, in pratica cos'è una specie di controllo sulla frequenza? per duty-cycle si intende la durata dell'onda
Posso provarlo io, ilo schema diventa molto più laborioso? tanto la sezione dei mosfet poss riutilizzare quella attuale
monto tutto su bread board, però non sò se serve un oscilloscopio per verificare il tutto, questo apparecchio mi manca , l'unica cosa che posso controllare e la frequenza con il trucchetto del ledIR
Devo essere sincero il progetto che ho portato avanti mi stà delundendo un pò e mi è passata la vogli di riprovare, sono sicuro che con tutto stò tempo ch eci ho perso dietro mi facevo qualcosa che funzionava e andava bene.
Ho trovato un altro progetto ma credo che ci si asempre il problema del feedback
How to make your own 400 Watts DC to AC inverter from an old UPS | eHow.com
Ho trovato qualcosa se non mi sbaglio con il cd7079 o simile, vedo se trovo altro sulla rete