Discussione: Elettronica e dintorni

Ciao Mefi, ho messo lo zener da 2,4V oggi al negozio me lo provano con l'oscilloscopio, li ho chiesto di fare anche la prova con la resistenza da 100K,
se le misure sono sballate , a quel punto faccio ordinare un LM336 e poi vediamo cosa succede.
Ieri sono passato da un laboratorio e non mi potevano fare la lettura perchè avevano un oscilloscopio digitale , codesto apparechio non può fare una misurazione di tensione picco-picco......mah! a me sembrava una scusa per non dedicarmi 2 minuti a fare una misura......puoi confermare è vera questa cosa dei digitali?
Ho fatto qualche prova per capire come funziona il programma, prima di tutto ho visto cosa mi visualizza il programma quando l'avvio e senza collegare nulla alla presa mic, ho notato che ci sono dei picchi nell'analizzatore grafico, forse dovuto al rumore della scheda madre,ho messo un immagine, ho provato il generatore BF e ascoltarlo con le casse, poi volevo cercare di capire come funzionava l'osciloscopio, ho montato il microfono, e inserito una frequenza con il BF e ascoltavo il suono dalle casse al micrfono, cosi ho visto il segnale sull'oscilloscopio e ho iniziato a prendere padronanza con i vari settaggi, con le onde triangolari e quadre il segnale non era ben definito , visto tutti vari passaggi, però mi è servito un pò capire e verificare che il programma è interfacciato bene con la scheda, quindi il problema ora è solo di capire cos'è che non và nell'interfaccia o il calibratore, infatti ho fatto un ulteriore prova, ho collegato il microfono all'interfaccia , nel caso mi dava qualche segnale, ma niente evidentemnrte serve un preamplificatore per il mic. ho fatto questo tentativo per vedere se mi usciva qualcosa, cmq ho pensato che se preparo un piccolo circuito su bread board che mi da come segnale un onda quadra o triangolare , magari usando qualche IC che ho tra le rimanenze e collegarlo all'interfaccia , vedere se mi legge qualcosa l'oscilloscopio, magari pensavo di usare la scheda del primo inverter e vedere se la legge l'interfaccia ( con le dovute precauzioni sul segnale d'ingresso....), insomma fare delle prove per capire se l'interfaccia và o non và.
Un saluto Luigi

e non mi potevano fare la lettura perchè avevano un oscilloscopio digitale , codesto apparechio non può fare una misurazione di tensione picco-picco......mah! a me sembrava una scusa
hai perfettamente ragione,oppure........ non sapevano usarlo !!!

quando l'avvio e senza collegare nulla alla presa mic, ho notato che ci sono dei picchi nell'analizzatore grafico, forse dovuto al rumore della scheda madre,ho messo un immagine,
non dovrebbe fare così....il mio senza segnali in ingresso é piatto e va sotto i 120db (anche se anche il mio non é tarato...per mancanza di tempo)
....poi cosa sono i....6Khz ???!!!!
..ho notato che questo programma é sensibile a molte applicazioni se sono in uso
(per esempio se salvo lo schermo lui riparte da una nuova acquisizione...
se apro una finestra windows l'acquisizione ne risente ...come se entrasse del rumore..
questo perchè il programma fa tutto software e quindi soffre se gli si toglie il tempo di CPU....insomma chiudi qualsiasi applicazione o almeno non farla lavorare...e possibili fonti di rumore..)
ti posto quello che dovresti vedere mandando da Wave Genenator una sinusoide come la tua a 695 Hertz ed alcune impostazioni :

metti l'ingresso in ....Mono Mix !!!(labella in alto) (tu in una schermata lo hai in microfono)
l'analizzatore su .....Channel(s) = A
il Wave.... enable solo Left(A)Channel (tu hai l'enable su ambedue i canali)

CONTINUA....

prova a togliere le casse , magari sono loro a ..."fare".. rumore !!

per usare l'interfaccia l'ingresso deve essere su Aux !!!

Il microfono non lo puoi usare sull'interfaccia!!!

Ciao
Mef

Ciao a tutti...il Fly mi ha appena mandato un messaggio privato in cui
scrive che ha risolto tutti i problemi sia con l'interfaccia sia con il calibratore !!!
Sono contentissimo per lui !!!
(bisogna fargli un bell'applauso !!!)

Ciao
Meff(one)

he!he!he!
è ancora ...il primo di ....Aprile !!!!!
PESCE D'APRILE !!!!mio caro..Fly....

Pulitori di montagne cercasi - Svizzera Turismo
he!he!he!...ciao ..Fly....

Mef(f)one !!!!

questo è un super post

Ma che bravo......Mefi, infierire sulle disgrazie altrui.....eh eh eh eh
Cmq ho letto sul giornale del Tirreno, che qui in città la goliardica universitaria aveva affissato un ordinanza comunale ( falsa ovviamente) a dipingere i palazzi del lungarno del centro storico con i colori dell'arcobaleno.... e in molti si sino rivolti al comune per informazioni......
Tornando alle cose serie, il calibratore non và con lo zener, mi ha spiegato che un picco iniziale di 1V ma poi cala a zero, domani passo per LM336 e poi vediamo cosa succede (incrociamo le dita...)
A riguardo del condensatore polarizzato messo sull'uscita, ma a questo punto se non volevano mettere uno non polarizzato perchè costa troppo allora potevano optare per la soluzione di due polarizzati in serie collegati con lo stesso segno, ho letto di questa soluzione usata anche per filtri audio, fortemente sconsigliata perchè in questo modo i condesatori non hanno lunga vita.....magariinquesto caso visto che la frequenza e su i 1200 Hz e visto l'uso ridotto del circuito.
Per il rumore su VA ho provato scollegando le casse e selezionato AUX , sembra che non cambi molto, vedi immagine ho tolto qualche applicazione dal pc, premetto che ho un 1300MHz atlon , quini non è il massimo come pc, ho fattoa nche la prova con il comando Wave, in questo caso ho selezionato STEREO MIX non ho MONO MIX

he!he!he!...
he..ee....mi ricordo ...del ...Vernacoliere...
ai miei tempi Pisani...
comunque non sono malaccio... neanche gli svizzeri...
Vabbè....
per la prima schermata ...sembra tutto OK
e quindi non dovresti avere problemi con l' ingresso ext. (leggi tua scheda)
nella seconda non mi convince la sinusoide segmentata e "piccola"
e le armoniche "alte" e così prolungate nello spettro
(vedo di ri-postare uno spettro il più possibile simile ,come impostazioni, al tuo)
quindi dev'esserci o un pò di crosstalk fra il generatore(e/o qualche cosa) ed l'analizzatore...
oppure stai saturando qualche stadio....
(del tipo:... stai entrando sull'ingresso Mic....con un segnale molto più ampio...)
infatti in questo caso lo stadio d'ingresso saturato....."squadra" il segnale ...e quindi
compaiono le armoniche dovute all'onda "quadra"...
(quelle che hai sulla seconda schermata .....)
Vabbé altri dati miei :
finestra di Hanning , 16 bit,....
poi...la mia versione é la 10.0..... la tua mi sembra una versione più nuova (2009 HR)
vedi anche di smanettare sul menù della scheda sonora (se il PC te lo permette)
magari vi sono settaggi "imposti" sui suoi ingressi
di più non so...dirti...
Ciao
Mef

CONTINUA.....

e lo spettro

ooopps...
mi sono dimenticato del condensatore di uscita....
allora...
(ma poi che ti ha fatto questo povero.... condensatore ??)
beh...chiaramente é messo per eliminare un eventuale continua,
é un elettrolitico per due motivi:
1- costa meno di un poliestere di pari capacità
2- si può mettere in questo modo senza problemi, perchè un eventuale bias in continua
(essendo il circuito a singola alimentazione..(positiva))
sarebbe concorde con la sua polarità e quindi non potrebbe mai "spolarizzarlo"
cosa che potrebbe accadere se non si conosce bene il verso di un eventuale tensione
di bias continua oppure detto verso può cambiare ....allora in quest'ultimo caso
si deve usare un condensatore non polarizzato, oppure due elettrolitici in anti-serie !!
(quest'ultimissima soluzione é chiaro che sia un escamotage economico,ma non ha nessun risvolto sulla loro vita (dato che un buon elettrolitico non si "depolarizza" da solo)...ma invece ..in un filtro...audio...potrebbe avere ...qualche conseguenza
sulla ..."sua" ....distorsione...dato che il "sistema" di immagazzinare energia di un
elettrolitico...non é che sia ...di una ....limpidezza ......,
(non dimenticate che sono un pignolo anche ..in ..audio...!!!)
ma anche i poliestere...,specie se grossi,... hanno i loro problemi...anche se..in misura minore
e comunque costano e occupano un sacco di spazio...in più!!!...)
Ciao
Mef

per cento50...(devi abitare in campagna....he!he!he!..
questa é veramente.....greve...he!he!he!....vabbè....)
....
allora ....
se vi siete divertiti...ditelo agli amici...altrimenti .."stativinne zitte"....!!!!
Ciao
Mef

Ciao Mefi, ho sostituito LM336 allo zener e sembra che qualcosa si muove
ho fatto un pò di prove è sembra che funziona con la sola configurazione STEREO MIX , ho una frequenza di 1098 Hz, per la tensione ho provato a fare la calibrazione ma non trovo riscontro con la selezione sull'uscita X1 quella con la resistenza da 1K e la X2 con il partitore resistore da 10K.
Ho messo l'immagine di quando ci collego il calibratore, l'onda non è una sinusoide pulita e quando non è collegato nulla come puoi vedere c'è un grosso disturbo con STEREO MIX, se lo metto su AUX il segnale è più pulito.
Domani al negozio mi faccio controllare la frequenza e la tensione ( quella che mi interessa di più) e dopo altre prove.

"""ho provato a fare la calibrazione ma non trovo riscontro con la selezione sull'uscita X1 quella con la resistenza da 1K e la X2 con il partitore resistore da 10K."""
questo perchè ,probabilmente, il tuo ingresso della scheda del PC non ha impedenza infinita (o almeno 1Mohm),quindi se per ipotesi é 100K allora il X1 diventa 0,99
e il X2 diventa 0,476 se vuoi far diventare questo 0,99/2 allora al posto del 10K
verso massa devi mettere.....
CONTINUA.........(he!he!he!)
Mef

CONTINUA...(he!he!...mi sono rimpinzato ...)
allora....
la resistenza da 10K verso massa diventa 10k87 ohm !!!!
in questo modo in X2 ottieni la divisione esatta di 0,99....cioè 0,495 !!!
...e se l'impedenza di ingresso fosse di 1Mhom....??!!!
......fatevi i conti....!!!!
Ciao
Mef
P.S. non ho capito bene la seconda schermata....ma ...vabbé....

Quelli del laboratorio hanno fatto la prova, niente 1V picco-picco e niente sinusoidale, 3V iniziali e poi calano.....a questo punto non ci capisco più nulla..... forse non sono stati capaci di farmi una misura giusta?
A me funzionava e un onda sinusoidale me la dava ( anche se poco carina...) infatti passando con deviatore da X1 a X2 aumentava l'ampiezza dell'onda, a questo punto ho dedotto che il circuito mi funzionava era solo di capire la tensione....
Senti continuo domani mattina ti farò un paio di domande , forse forse ho trovato un oscilloscopio mo che scendo pe rle vacanze dai miei , e li farò un pò di prove con il tutto....
CONTINUA.....
Ora devo andare al corso si latino americano....se balla.....con la cicha......

dimenticavo ho fatto le prove sul jack IN AUX o come si chiama lui , in pratica non l'ingresso del MIC ma quell'altro.

Ciao Mefi, dopo la serata danzante torniamo alle cose serie.....
Non sò cos'è che non và in questo circuito, i collegamenti sono giusti LM336 è stato collegato con la giusta piedinatura .... di più non sò!
Ti elenco un pò d cose che voglio fare:
-Voglio installare la vesrioen VA10.0 magari questa versione 2009 mi rallenta troppo il pc visto che ho un 1300MHz di qualche annetto ,non vorrei che questa mi crea problemi sullo spretto...cmq voglio fare un confronto e vedere la differenza , le prove le faccio sul jack Line-in o su Mic , mi senmbra di aver capito su quella Line-in, purtroppo la scheda audio è quella integrata sulla scheda madre e sul libretto non ci sono specifiche tecniche
- durante le feste ho la possibilità di usare un oscilloscopio ( ha una 20ina di anni ma mi hanno confermato che funziona....a cavallo donato o meglio prestato non si guarda in bocca....) ho pensato di provare oltre al calibratore anche l'interfaccia insieme, cosi controllo anche il segnale di uscita dall'interfaccia, visto che ho la possibilità di usare questo oscilloscopio puoi di darmi qualche consiglio per le prove , fare dei controlli sulla scheda , sull'interfaccia , tipo controllare il segnale su alcuni pin , scollegare il ponte diodi sull'uscita e leggere il valor edel segnale ecc. ecc.....
Unsaluto Luigi

Ciao fly...
vado in vacanza nel pomeriggio e non so se riesco a collegarmi,
da lì...
ora non ho tempo per darti qualche consiglio...
dovrai aspettare che mi colleghi in veneto...
Ciao e
Buona Pasqua
Mef

Visto che sempre di elettronica si tratta, un intervento del Mefi è richiesto/gradito qui: Un desolfatatore che promette molto bene

Un articolo che puo interessare chi desidera autocostruire un inverter di potenza ad onda sinusoidale pura. Il progetto può essere a mio parere esteso con l'aggiunta di un MPPT e la sostituzione dell'oscillatore a 50Hz con un PLL lockato per ottenere la grid connected. Un progettone certo, ma se fatto bene può dare grosse soddisfazioni (specie se si ha una decina di mosfet da 100A e una trentina di mosfet da 45A da parte).

Manca la parte di conversione dc-dc da 12-24-48V etc a 350VDC ( o la metà se il sist funziona con 120V)

incominciando dall'ultimo....
Ciao IlSignor15Magneti, (nick composito...sicuramente.(he!he!he!). da Il Signore degli Anelli e... 15 palle ?)
buono il tuo riferimento, ben documentato, anche se al di fuori del "Trilevel PWM"
non dice niente di nuovo,oltretutto la potenza non é eccezionale
e manca, come dici, tu... dell'elevatore di tensione in ingresso.
Poi, per fare un grid-connected,oltre ad avere un PLL bisogna "controllare" la tensione
di uscita (o la corrente una volta connesso) e questo il circuito non lo fa (non é oltretutto un circuito a loop chiuso),
questa funzione, però,potrebbe essere demandata all'elevatore !!!
Elevatore che potrebbe anche fare la funzione di MPPT (che, per chi non lo sa, ...ottimizza il punto di maggior potenza resa di un impianto di produzione, sia eolico sia fotovoltaico).
In più tutto il circuito é fatto per i 170 volt di ingresso (120Vac in uscita) e sia gli integrati di comando dei mosfet sia i mosfet stessi sono ottimizzati per questa tensione, se si vuole incrementare la tensione di ingresso per avere i 230Volt in uscita
bisogna almeno cambiare detti componenti .
Insomma si tiene buono solo il "Trilevel PWM".
Vabbé......
per Eli-Sir lo schema da te proposto per desolfatare é bellino,
però sembra che abbia almeno un errore di "battitura" sul C3 che dovrebbe "andare"
verso massa e non verso il più (messo così non capisco chi lo scarichi)
vabbè, purtroppo se vuoi aumentare la frequenza per farlo diventare simile al Megapulse dovresti anche modificare la rete di induttanze (L1,L2) ed il condensatore C4, stando attento a non abbassare il valore del picco, quindi con induttanze più piccole (che però devono "portare" più corrente") e raffreddando quindi il mosfet.
In più probabilmente ti conviene aggiungere un'altro 555 per poter variare la frequenza
indipendentemente dalla larghezza dell'impulso.
Chiaramente dette modifiche fanno consumare di più e quindi é preferibile che ci sia un caricabatterie in funzione.
Per l'invito sull'altra discussione devo trovare il tempo, ma l'argomento mi interessa.
Per Fly...
non puoi usare l'ingresso MIC (perchè verrebbe saturato)
sulla versione del Visual non so che dirti,tranne quello che ti ho detto prima :
é preferibile far "girare" solo lui e quindi chiudi qualsiasi altro processo in esecuzione !!!
Ehmmm... per i consigli.....(potendo essere infiniti) preferisco che tu mi dica il risultato delle tue prove coll'oscilloscopio.....(anche cambiando al volo qualche componente)
Ciao a tutti
Mef

Mi sono reso conto che oltretutto fare un inverter locckato fai-da-te è inutile, dal momento che , non essendo certificato, non puoi collegarlo il rete o comunque non ti fanno il contratto per la vendita dell'energia. Tengo buona la parte PWM, giustamente, per l'elevatore e l'MPPT è un altra storia, bisogna progettarselo da soli, tuttavia è possibile

Ciao Mefi, per le prove sono fermo , purtroppo quel famoso oscilloscopio non si è fatto più nulla, l'ha buttato durante il trasloco , era un modello vecchiotto a valvole e lui non utilizzava da anni, cmq parlandoglio del calibratore di NE , ha storto il muso.... ( lascio a te immaginare i commenti...)
Quindi diciamo che sono punto e a capo!
Ora voglio testare lo schema del primo inverter che ho fatto ( quello che non riuscivo a far partire) se l'interfaccia mi legge un onda quadra indipendentemente dal valore di picco , vuoldire che almeno questa funziona a questo punto il punto il problema sarà calibrare l'interfaccia con un circuito ( cerco sulla rete qualcosa di valido) che mi dia una tensione picco-picco nota, insomma un modo per calibrare questa interfaccia si troverà.
Un saluto Luigi

dò pieno appoggio a sgf .....ah ragà ma di che diavolo state a discutere?sembrate due marziani che sono pronti a invadre la terra masticate un pò di roba semplice se no vi ingozzate solo voi

Ciao Mefi , ho fatto un pò di prove oggi, ho installato il VA 10.05 sembra che il disturbo presente sullo spettro non è modificato molto, ho cercato di ridurre le applicazioni sul pc, a questo punto non sò come ridurre i pichi di disturbo, un tuo parere ho il pc collegato alla 220V senza la linea di terra, se ci fosse la linea terra i disturbi si ridurrebbero?
Ho testato di nuovo il calibratore e lo schema dell'inverter, con il primo mi dava una frequenza di 1080 Hz e l'onda usciva sinusoidale, ho testato il circuito dell'inverter con il selettore X10 per essere sicuro con la tensione, e mi usciva un onda quadra con 53Hz anche se non è perfettamente quadra, infatti devo agire sul compensatore che mi hai consigliato di mettere nell'interfaccia cosi da rendere più regolare l'onda quadra, ho messo delle immagini sui i risultati.
Dopo queste prove devo dedurre che l'interfaccia funziona bene e anche il calibratore mi forma un onda sinusoidale, il problema ora è calibrare l'interfaccia con un segnale di tensione ben preciso, ho trovato un paio di progetti che mi posso essere utili, metto il link, in pratica usa un NE5532 e ha un uscita di 8Vpp, per la frequenza vario i valori di R-C cosi da stare nella frequenza di 20KHz, ho pensato se ne faccio un prototipo su bread board e lo testo sulla posizione X10, cosi posso calibrarlo con la tensione di 0.8Vpp, non sarà la migliore soluzione ma meglio di niente, cosi posso leggere la tensione quando faccio delle letture.
Art's Theremin Page: Single-Supply Wien Bridge Oscillator


Dai sparrow ! non mi sembra che nella discussione si parla di cose tanto difficili, anzi sembra che le cose vengono descritte in modo semplificato.