Discussione: domanda... forse stupida ...

Ciao a tutti.
Sono alle prese coi calcoli di massima per il dimensionamento di impianto. Vi porgo il quesito come gli esercizi a scuola .. haha:

Con una batteria da 12V - 100 Ah si vuole alimentare un impianto di pompe, ventole e centralina (previa ovviamente l'installazione di un inverter 220V).
Pompe, Ventole e Centralina hanno un assorbimento complessivo di 500W.

1) Che autonomia avra' la batteria?

2) Supponendo che la batteria venga ricarica tramite un generatore eolico che a 680 giri genera 24V 6,6A , quanto tempo impieghera' la batteria per ricaricarsi? ipotizzando che giri appunto a 680giri.

per la seconda risposta io credo che il tempo di ricarica sia intorno alle 15 ore ... corretto?

avanti con le risposte ....

fabrizio

Ciao , se il generatore ti da 24V forse ti conviene metterci due da 12V in serie altrimenti devi scendere da 24 a 12V che è corrente tutta da dissiparea meno che il gen. a 680n giri mi sembrano tanti, poi se sotto quel target h atensioni sotto i 24V allora lo puoi usare, per il tempo forse servono anche di più perchè la batteria mano mano che si carica, l atensione si avvicina a quella di ricarca quindi servono + tempo per caricarla al 100%

e l' autonomia di tale batteria con carico da 500w?
Grazie

ciao
con 500 watt di carico, batteria nuova , autonomia 20 minuti massimi in quanto prelevi sui 40 A
ammesso di aiutare con 6 A con eolico , e circa 1/6 in piu di tempo di utilizzo

Originariamente inviata da udos3

ciao
con 500 watt di carico, batteria nuova , autonomia 20 minuti massimi in quanto prelevi sui 40 A
ammesso di aiutare con 6 A con eolico , e circa 1/6 in piu di tempo di utilizzo

correggimi se sbaglio ....
da dove ti sono usciti i 40 Ampere???
500W e' l'assorbimento dei dispositivi in corrente alternata 220V che assorbono una corrente ricavabile dalla formula

500W = 220V x (corrente in ampere) x (cos di)

quindi immagino ai calcolato che i 500W sono gli stessi erogati dalla batteria e cioe'

Corrente = 500W / 12V = 41,6 Ampere

giusto?

Ma se e' cosi' e la batteria ha una capacita' di 100 Ah non dovrebbe esaurirsi dopo almeno 2 ore???

So che per molti possano sembrare calcoli e passaggi elementari ma chiariscono molto le idee per capire cosa ci possiamo aspettare dal nostro generatore a chi e' agli inizii come me.

fabrizio

ciao
una batteria 100Ah ,tipicamente e ' 1 A per 100 ore
ma se la usi 2A non sara 50 ore , ma solo 40
se assorbi 100A in 15 minuti e scarica e se non e un modello trazione , sei fottuto
quindi ai tuoi 500 VA assorbiti dal carico, piu il consumo del convertitore oltre al carico , arrivi sui 600 VA , a 12 v........

Originariamente inviata da udos3

ciao
.......autonomia 20 minuti massimi in quanto prelevi sui 40 A
.....

Originariamente inviata da udos3

......
se assorbi 100A in 15 minuti e scarica e se non e un modello trazione , sei fottuto
......

40A = 20 minuti
100A = 15 minuti

cosi' pocaa differenza?

cose' un modello trazione?
le batterie hanno una specie di "data sheet" che mi dicono in base alla corrente erogata il conseguente tempo di scarica?

fabrizio

ciao
una batteria trazione ha le placche piu spesse e adatte a poter prelevare grandi correnti senza danneggiarsi
comunque e circa esponenziale la capacita' in base alla corrente di prelievo

ciao, come ti dicevano prima 500w di la in alternata non sono anche 500w di qua in continua c'è il rendimento dell'inverter, poi conta che anche la batteria pur troppo ha dei rendimenti attorno al 70-90% e scendono se compi operazioni rapide di carica o scarica quindi 2 ore mi sembra anche 1 po troppo fai 1 oretta e qualcosa, in ricarca ci mette sulle un po meno di 20 ore a occhio, non ho solo capito se carchi con 24 v stessa corrente 1batteria da 12v e quindi sprechi il resto o se volutamente intendevi raddoppiare la corrente di ricarica con 1 convertitore cc/cc non menzionato in questo caso passi dalle 15 ore circa a quasi la metà e dura anche un pelo di + il funzionamento delle pompe non 2 ore ma ci avviciniamo + di prima, ciao

Originariamente inviata da fa_1976it

Ciao a tutti.
Sono alle prese coi calcoli di massima per il dimensionamento di impianto. Vi porgo il quesito come gli esercizi a scuola .. haha:

Con una batteria da 12V - 100 Ah si vuole alimentare un impianto di pompe, ventole e centralina (previa ovviamente l'installazione di un inverter 220V).
Pompe, Ventole e Centralina hanno un assorbimento complessivo di 500W.

1) Che autonomia avra' la batteria?

2) Supponendo che la batteria venga ricarica tramite un generatore eolico che a 680 giri genera 24V 6,6A , quanto tempo impieghera' la batteria per ricaricarsi? ipotizzando che giri appunto a 680giri.

per la seconda risposta io credo che il tempo di ricarica sia intorno alle 15 ore ... corretto?

avanti con le risposte ....

fabrizio

chi ti ha detto che da una batteria da 100 ampere puoi prelevare 500 watt?
se lo fai si spacca in 10 minuti il massimo che puoi prelevare da una batteria continuamente (decine di minuti o piu) è 1/5 (un quinto) della capacita massima meglio 1/6 cosi sei al sicuro

per la ricarica dipende da quanto e scarica scaricare completamente una batteria da 100 ampere e un'altra causa di danno certo (inizio solfatazione)
la corrente max di ricatica non deve superare 1/10 della capacita

Ciao,
scusate se mi intrometto...
ha ragione Pippo (ciao)..
non si può scaricare una batteria con correnti qualsivoglia
in genere la capacità in Amp/ora scritta su si riferisce a una scarica di venti ore !!!
cioè si dice ha una "capacità/20" !!!
(o in aluni tipi a/10, poi ci sono i modelli speciali...tipo quelli degli aeromodelli
che ammettono anche dieci/trenta volte la corrente di scarica e si dice Cx10...Cx30)
questo non vuol dire che per alcuni secondi non posso avere corrente di corto circuito
(quelle delle macchine ammettono correnti anche dieci volte quelle nominali solo per
pochi secondi ...perché il motorino di avviamento può assorbire anche centinaia di amper !!! e si sa ...come va a finire se ....non si avvia subito la macchina....)
Allora per riavere quasi tutta la capacità di targa della batteria (in questo caso 100A/h) devi scaricarla a venti ore cioé.... 5 Ampere!!!!(in teoria)
Quindi se la scarichi a dieci ore dovresti ottenere 10 Ampere....
ma non é così !!!!vi sono i grafici di quella batteria che dicono che quanto più
riduci il tempo di scarica quanto più la capacità resa diminuisce in senso esponenziale !!!!
quindi ...ammettendo di fare un esperimento (stupido) e volendo ottenere 100 Ampere
allora il tempo non sarebbe di 1 ora teorico....ma solo di alcuni minuti !!!!!
Anche per le batterie di trazione!!!! ,la cui particolarità sta solo che permettono
così alte correnti senza....esplodere !!! ma con la stessa identica capacità scritta
(come al solito calcolata con tempi di scarica di venti ore!!!) !!!
Però questo é solo l'inizio perché quella di cui abbiamo parlato é ancora una capacità
teorica!!!! perchè é vero che posso scaricarla a venti ore a 5 Ampere,
ma devo tener conto della durata della batteria ....!!!!
ed i cicli di durata dipendono dalla profondità della scarica !!!
cioé (p.e.) ammettiamo circa 1000 cicli di utilizzo....
questi dovranno seguire le tabelle di scarica che dicono
che se tu scarichi la batteria all'80% la stessa ti durerà solo 100 cicli !!!!
Quindi un buon compromesso sarebbe scarica a C/10 cioè 10 Ampere !!!
con profondità di scarica al 50% (così ottieni mettiamo 600 cicli)
quindi da questa batteria puoi prelevare (senza farla scoppiare ed avendo una durata
decente) 50% di 100A/h cioé 50A/h con corrente di scarica di 10 Ampere ,
cioè per sole 5 ore , e quindi con potenza media di 10A x 12V = 120 Watt!!!
E bada non ho ancora parlato dei vari rendimenti degli inverter sia step-down sia ste-up !!!
ciao
Mef

si ma se non sbaglio a lui interessava la durata teorica non credo che gli stiano a cuore i cicli della batteria che è vero comnque, se pone il problema io ho necessità di alimentare... a me non risulta che i gruppi di continuità esplodano...comunque l'ideale sarebbe 1 corrente di scarica e di carica di 1/20 (comunque sotto l'ora si fa tutto 1 po problematico è vero), poi voglio sentire i rendimenti dei convertitori cc/cc XD hehe mefiii

Allora come bisogna operare per avere 500w per almeno 2 ore di autonomia? ci vuole una moltidudineeee di batterie? o magari metterne parecchie in serie per avere tensioni maggiore (es 48V) e quindi correnti minori? tuttavia cio' comporterebbe la problemati della carica del sistema cercando un generatore piu' performante a parita' di RPM, o la difficolta' di trovare inverter a 48V in ingresso ....

qual e' la soluzione migliore?

o comunque ... in via provvisoria .... se collegassi direttamente un inverter con ingresso 12V al generatore che e' costituito da un motore a CC a magneti permanenti

(questo)

a che problema andrei incontro quando all'aumentare della velocita' di rotazione si venissero a generare piu' di 12-14 Volts in ingresso dell'inverter?

fabrizio

la cosa migliore sarebbe lavorare a 24v così dimezzi la corrente a parità di potenza
poi dipende cosa devi fare esattamente ovviamente+ batterie metti e + ti dura (anche nel tempo e in termini di cicli batteria)

tu vuoi collegare provvisorio il generatore al posto delle batterie per alimentare direttamente l'inverter? certo che puoi collegarlo direttamente solo che sul motore c'è scritto 400w e il tuo carico ne assorbe sui 600w lavorerebbe sotto sforzo e forse non ce la farebbe neanche

... il problema non si dovrebbe porre dato che l'inverter è collegato alla batteria e va tuto in base alla tensione della batteria semmai devi fare 1 circuitino che eviti la sovratensione delle batterie ce ne sono di tutti i tipi dal transistor che scarica su 1 resistenza finita la carica per i sistemi + semplici, ai sensori di temperatura con equalizzatore...dipende sempre da cosa devi fare esattamente quanto deve durarti il tutto quanta manutenzione quando deve accendersi quando spegnersi quando caricare... è troppo generico devo alimentare 1 carico da 500w per 2 ore...spiegati meglio, si può fare tutto

beh fa1976it...
per quello detto prima,
per stare sul sicuro ed avere una durata accettabile
delle batterie (tipo 1-2 anni) é meglio che tu usi 4 batterie da 100A/h
così avresti una durata di circa 5 ore con 500 Watt di uscita
e se le usi di meno ti aumenta la durata delle stesse !!
Chiaramente é meglio usare i 24 Volt
(quindi parallelo di due in serie e tutte uguali o comunque con la stessa identica vita ed
identiche cariche !!!)
Comunque ogni costruttore serio di batterie pubblica su internet
i due grafici che ti interessano,
cioé quello di scarica a determinate correnti (od almeno ad una nominale)
e quello del numero di cicli in funzione della profondità di scarica.
Spero che questo ti aiuti a stabilire di quante batterie hai bisogno.
Ciao
Mef
P.S. ehi ...wattos ....
"""".....a me non risulta che i gruppi di continuità esplodano.."""....
ho riletto tutti i post ... e mi sembra che si parli solo di batterie ...
ed io ne ho viste di batterie esplodere ...
(vabbé erano del tipo "sigillate" ed "anziane")