Discussione: realizzazione profilo darrieus

belle ! lo so, sarò pedante.. ma fino a quanto nn trovo un minimo di correlazione tra corda diametro e altezza nn inizio..
per le pale..l'unica idea era quella con lamierino ! però stavo pensando a qualcosa di strano con tubo in pvc !! chissà...nel frattempo riporto la domanda ..!
Help Need dimensionamento..sul sito inglese nn ho trovato molto !!
grazie ancora..e complimenti Tommy

Ciao Tommy e complimenti. Hai fissato le pale direttamente ai rotori del generatore mi sembra di capire. Corretto? Puoi fare una foto per farmi capire come hai attaccato il generatore al palo di sostegno e le pale al generatore stesso?

grazie
fabrizio

RAGAZZI OGGI INIZIO ..UNA BOZZA DI DARRIEUS SU HUB AMETEK 3I PALA DIAMETRO 1 METRO ABBONDANTE PALE ALTE 1,5 MT FATTE CON TUBO PVC CON PROFILO A MEZZO TUBO. (tubo tagliato a metà da 100mm di diametro) I BRACCI LI FACCIO CONE DELLE BACCHETTE DI LEGNO DA 1cm DI SPESSORE.... Vediamo quanti V tira a vuoto..e sempre se c'é vento...

Originariamente inviata da vimek

RAGAZZI OGGI INIZIO ..UNA BOZZA DI DARRIEUS SU HUB AMETEK 3I PALA DIAMETRO 1 METRO ABBONDANTE PALE ALTE 1,5 MT FATTE CON TUBO PVC CON PROFILO A MEZZO TUBO. (tubo tagliato a metà da 100mm di diametro) I BRACCI LI FACCIO CONE DELLE BACCHETTE DI LEGNO DA 1cm DI SPESSORE.... Vediamo quanti V tira a vuoto..e sempre se c'é vento...

Cerca di moltiplicare i giri perche' con l'asse verticale con quel tipo di motore come il mio si fa poco se non si moltiplica!

fabrizio

Bravo Tommy, veramente ben riuscita, salvo la coloritura che sarebbe stata più appropriata nero/azzurra. Scherzo naturalmente...
Se poi riuscirai, come credo, a rinforzare le braccia, quando si alzerà il vento farà la sua bella figura.
Peccato che chi ha inventiva e manualità non abbia vento.

ciao a tutti
per wilmorel: già, non vedo l'ora che venga un po' di bel tempo (tradotto per gli amanti dell'eolico --> uggioso e ventoso ) per vedere come reagisce la nuova turbina!!
per fa1976: si le pale sono state attaccate direttamente ai rotori dell'alternatore, che, per come l'avevo costruito, ben si è prestato alla modifica (in realtà era nato con tutt'altro scopo). lo statore è fissato al tubo che esce da sotto, i cavi passano all'interno del tubo. distanziatori e cuscinetti fanno ruotare i rotori alla giusta distanza, collegati tra loro da una serie di bulloni esterni. ecco una foto per farti capire come i bracci sono stati attaccati all'alternatore:
http://www.energeticambiente.it/atta...42009-001-.jpg
nei pezzetti di scatolato saldati alla piastra si vanno ad incastrare i bracci di sostegno

ciao
oggi è salito un po' di vento, a raffiche, direi sui 4 m/s e purtroppo la turbina non accennava ad acecelerare
non so da cosa dipenda, facendolo girare a mano per un po' manteneva la velocità, quando la raffica aumentava invece sembrava persino decelerare bruscamente
ripeto il vento era molto discontinuo, però mi sembra strano che questo fatto implichi un tale non- funzionamento, mi aspettavo un'accelerata discontinua, come discontinuo era il vento.
l'alternatore era a vuoto pertanto non è neanche da dire che fosse la coppia resistente dovuta dal passaggio di corrente nelle bobine.
da cosa può dipendere?

Puo essere che la turbina sia disturbata dall abitazione, ossia il vento diventa troppo turbulento quindi si crea molto effetto drag(forse che mi sbaglio)..
Altra cosa forse dovresti verificare l angolo che c'e tra la corda delle pale e i bracci pero non saprei dirti se e meglio a 90 gradi o altro, bisogna che lo dica qualcuno che e riuscito.

Ciao Tommy
vedo alcuni possibili problemi.

Quando ho assemblato il modello, ho posto molta cura nel tenere una incidenza corretta delle pale. In altre parole, ho verificato che la corda della pala facesse il prescritto angolo di 90° con il raggio congiungente il centro di rotazione. A mio parere, una incidenza positiva o negativa anche di soli 5° altera la aerodinamica della turbina.

Le pale della tua turbina non sono verticali, cioè il loro asse non coincide con la generatrice del cilindro che descrivono ruotando. Potrebbero alterare la incidenza.

Nel funzionamento dinamico, la esile struttura della tua turbina potrebbe elasticamente deformarsi ed alterare negativamente la geometria e l'aerodinamica.

Durante le prove che ho condotto a sentimento sul mio modello, ho valutato erroneamente la velocità del vento. Per un giudizio corretto devi usare uno strumento dotato di accettabile tolleranza. Potrebbero essere 2 m/sec invece di 4, nel qual caso le difficoltà di avviamento sarebbero plausibili.

PS
Come puoi notare dal secondo filmatino allegato al thread del mio modello, la turbinette si avvia a vuoto, con un vento di 1,5 m/sec. La solidità, come dicevo, è vicina al 50%.

La prima cosa l ho praticamente verificata io con il mio prototipo da 20cm, ossia con il vento diretto in una direzione (basta soffiare poco )si crea la portanza e ruota mentre esposto al vento esterno non ruota.
La cosa strana e che basta un soffio debolissimo mentre con vento a 2-3 m/s non vuol andare .
Piu le turbine sono piccole e piu dan problemi!

fa 1976 ..hai un ametek 38 V DC? se per puro caso "viaggia" sui 3-400 rpm é gia tanto stiamo sul range di giri per caricare a 13 V... ! ovvio però che tutto sta alla realizzazione del prototipo .. !
lìidea delle baccette di legno da 1 cm spesse.. non é la cosa piu giusta..troppa flessione/torsione.. diminuendo il braccio ..(20 cm) e raddoppiando lo spessore delle bacchette...vediamo cosa esce..!
ciao !

ciao a tutti
ieri sera ero un bel po' demoralizzato e anche grazie alle vostre osservazioni sono giunto ad una conclusione: modifico il progetto in modo da avere un solo braccio di sostegno per pala e due cavetti che dall'estremità di esse vanno verso il centro delle piastre del rotore.
in effetti avevo già rifatto le saldature ed ancora una volta è venuto fuori un lavoro troppo spreciso: saldare dei pezzetti di scatolato inclinati di 30 gradi rispetto alla piastra sulla quale vengono saldati, e inclinati di 120 gradi l'uno rispetto all'altro, e ripetere l'operazione due volte (superiore ed inferiore) non è cosa semplicissima se non si è abili saldatori/artigiani, e soprattutto lascia spazio ad errori piu o meno grossolani.
usando un solo braccio di sostegno vengono saldature di pezzi tutti paralleli tra loro, tutta un'altra cosa.
inoltrte ciò mi permetterà di irrobustire la struttura e di ottenere maggiore precisione.
anche le turbolenze di cui parla stefanolo sono da tenere in considerazione, in effetti il vento arrivava da mare, quindi prima di giungere alla turbina doveva superare un muretto alto circa 1 metro e una grata per rampicanti alta 2 metri..... probabilemente anche il fatto che il vento non era lineare ha inciso sul cattivo andamento delle prove

Perchè invece di bloccare la pala ai bracci di sostegno in maniera fissa, non li imperni in modo che puoi modificarne l' angolatura a tuo piacimento finchè non trovi la posizione ideale ?

Oggi pomeriggio per via dell arrivo di eolo ho fatto ulteriori test al prototipo.
Non si e' avviato con vento a 3 m/s e inoltre il vento era incostante quindi nada.
Ho inserito delle pale tipo savonius e si avvia a 2.5 m/s ma si ferma non appena il vento cala
E ora che cerco un posto migliore dove piazzare la turbina prima ancora di costruirla! E importante che il vento soffi costante indisturbato..

Ciao tommy ho visto il tuo messaggio
Prima di fare modifiche ala tua turbina aspetta qualche giorno, ho fatto importanti modifiche al mio progetto, devo solo provarle, ti potranno essere utili.
Un saluto
Massimiliano

parli del rotore ..a vuoto ovviamente senza carico ??
io oggi ho provato con iil mio ametek tesdardo piu di un mulo..
braccio da 25 cm (diametro 50 cm) e altezza pala 1 metro..
pala = mezzo tuo PVC da 100... non tirava un fiato di vento..
sfortunato per oggi..ma le leggere correnti tra le varie porte del garage. pare che lo facevano muovere..
mezzo giro al secondo..
per ora é tutto labile..
considerando che non ho staffato il tubo con ulteriori aste.. ma solo collegato con degli angolari
al bracio del rotore!
Cercasi vento.. domani vedremo..
Ahh..per ora nn sapendo dove poggiare il motore l'ho messo su di un tubo PVC da 100.. inastrato..
nel caso dovesse prendere troppi giri lo freno a mano.. abreve metto queste foto demenziali..
il tutto mi é costato un'oretta..e passa..levata dai libri... era meglio che continuavo a studaire

ciao
la modifica ho intenzione di farla comunque, perchè se volessi mantenere i due bracci a pala dovrei rifare diverse saldature, col rischio di sbagliarle di nuovo (mi sparo!!!) con la nuova idea che ho in mente la realizzazione sarà MOLTO più semplice... in una giornata conto di far tutto.
per variare l'angolo d'incidenza già ora lo posso fare, piuttosto agevolmente: basta aggiungere degli spessori (dadi e/o rondelle) su un perno anzichè l'altro per ogni placchetta di attacco.
al limite posso fare varie prove con vari angoli,e rifare le placchette di attacco fisse e definitive con l'angolo che mi da prestazioni migliori
il tutto non prima di due settimane (sono fuori casa fino a week end prossimo) perciò caporali66 dato che mi sembra di aver capito sei in dirittura d'arrivo con le modifiche farò in tempo a visionarle!
per vimek: fosse solo un'ora levata allo studio..
comunque in fondo è un bene: tutta esperienza che entra

Tommy_SP.. parlami del motoro elettrico ??
rotore -satore a quanti poli ? spire ? diametro filo ?
grazie,, sto studiando una alternativa (un domani) all'ametek
in maniera tale da dimensionare la corrente in funzione dei rpm della turbina
!

Originariamente inviata da vimek

Tommy_SP.. parlami del motoro elettrico ??
rotore -satore a quanti poli ? spire ? diametro filo ?
grazie,, sto studiando una alternativa (un domani) all'ametek
in maniera tale da dimensionare la corrente in funzione dei rpm della turbina
!

l'alternatore me lo sono costruito, onestamente con non pochi problemi..
ecco qui la discussione
http://www.energeticambiente.it/fai-...delusione.html

ho visto che invece all'inizio i problemi li hai avuti per via della distribuzione delle spire sfalsate di 60 °
adesso come va ? e che modifiche gli hai apportato (nn ho finito di leggere la discussione precedente)
ciao !

ciao a tutti

ho finito i sostegni nuovi, la struttura è molto piu precisa (salvo qualche piccola imperfezione.. he he ) e robusta rispetto a prima.

manca ancora il savonius centrale, inoltre purtroppo ho notato che una pala è poco precisa ed in alcuni punti la lamiera di rivestimento non segue le centine interne... insomma, mezza pala non ha profilo NACA0018 bensì un profilo asimmetrico, che quindi crea portanza- deportanza in maniera sfasata rispetto alle altre pale
sarà meglio rifarla? (quantomeno rifare il rivestimento?)

comunque sono piuttosto soddisfatto, non vedo l'ora di installarlo definitivamente, cosa che spero di riuscire a fare entro la fine di luglio

allego un paio di foto
ah ho messo anche un video su youtube:
YouTube - Micro eolico a La Spezia - Micro homemade vertical axis wind turbine - Darreius - VAWT

E' molto bello, di aspetto professionale!
Speriamo che stavolta sia accompagnato da un poco di fortuna...

PS
A proposito di turbolenze, indotte da ostacoli, ricordo quella che forse è una banalità, o forse no.
Costituiscono in ostacolo e inducono turbolenze sia gli ostacoli davanti che quelli di dietro.

Queste modifiche mi piacciono un casino!
Hai continuato a testare la turbina? se si come va?

Ciao tommy
per molti aspetti ci somigliamo, la tenacia, la volontà di trovare una soluzione efficace, l'impegno, l'amore e l'entusiasmo per un'idea, continua così e vedrai che la soluzione prima o poi arriva.
Il consiglio che ti posso dare e di provare a vedere come si comporta, perchè anche se i prifili delle pale non sono perfetti comunque un certo rendimento devono dartelo, se possibile provala un po sollevata rispetto al muro del terrazzo il test e più veritiero.
Di nuovo i miei complimenti.
Un saluto a tutti

ciao a tutti e grazie

è vero gli ostacoli creano turbolenze sia che siano davanti che dietro la turbina, qui sul mio terrazzo ho ostacoli da tutte le parti (ovviamente dove ho intenzione di installarlo ce ne saranno molti meno)

comunque ieri sera ho fatto una piccola prova dato che è venuto un po' di vento e non ho resistito: ho messo fuori la turbina, con me sotto a reggere il palo per non far cadere tutto, e dopo una spinta, a tratti accelerava!
non so quantificare se accelerasse abbastanza, ne quanto vento ci fosse perchè il vento arrivava a raffiche e da direzioni diverse, inoltre c'è sempre il solito problema degli ostacoli.. però come primo test direi "timidamente positivo"
anche da ferma sembrava accelerare, molto lentamente però.

inoltre si caporali anch'io ci metto cuore, e passione (nonchè quasi tutti i momenti liberi ) spero di poter dire presto che il mio impegno è ripagato!!
ps ripensando alla pala non simmetrica, riflettevo che se da una parte quando la pala si trova nella posizione di portanza avrà un comportamento inferiore (o addirittura opposto) alle altre, quando la pala sarà in posizione di deportanza spingerà molto di più, perciò in teoria gli effetti negativi da una parte dovrebbero essere bilanciati da quelli positivi dall'altra
so già però che questo fatto porterà a vibrazioni e sollecitazioni..
quindi si, per ora lascio tutto com'è e inizio ad occuparmi dell'installazione