Discussione: Quale turbina ad asse verticale?

Vorrei costruire una turbina ad asse verticale, ma non so quale scegliere sarei propenso per una lenz visto che un progetto e' qui Lenz2 turbine anche se in inglese, mi piacerebbe sapere i pro ed i contro delle varie verticali efficenza facilita di costruzione eventuali vantaggi su un sito con turbolenza ecc..
E grazieeeeeeeeeee

C'e' qualche progetto online di turbine Darrieus o anche un libro con dei progetti in vendita e grazie

Tommy_sp ci stà o ci ha lavorato su un progetto del genere; dovresti dare un'occhiata alee sue discussioni magari trovi qualche spunto. Progetti on line? Purtroppo non ne sono a conoscenza. Pre quello che ne sò io le darreus sfruttano il principio che un'ala con profilo aereodinamico, se da una parte offre poca resistenza, messa al contrario invece succede tutto l'opposto. Questo tipo di turbine soffrono di un difetto e cioè non si avviano facilmente ma hanno un ottimo rendimento; almeno per quel poco che ne sò. Sono sicuro di una cosa: per funzionare bene, deve essere fatta bene. Però se pensi che un'asse verticale funzioni bene anche in turbolenza ho i miei dubbi.
Comunque se intendi intraprendere la strada del darreus ti faccio un grosso in bocca al lupo. Ciao Bargnekkele!!

La lenz2 parte con vento piu' basso? conta anche il diametro con diametro piu' grande parte piu facilmente ma fa meno giri credo c'e qualcuno che e' soddisfatto della propria turbina verticale?

Lele io mi fido cecamente di te non sbagli un colpo

Non ti fidare mai di me ciecamente; sono umano e quindi posso sbagliare. Non nascondo che la darreus affascina anche me e la trovo esteticamente bella, ma vorrei capire meglio i suoi principi. Ho visto alcune discussioni sul tema e qualcuno ha avuto problemi di avvio anche se aveva costruito le pale in lamiera; io avrei utilizzato vetro resina in fogli ma detta così è facile perchè non ho mai provato a realizzarne una e probabilmente avrà avuto i suoi motivi. Io ti avevo suggerito la lenz 2 perchè è facile e veloce da costruire e non ha problemi in avvio. Per aumentarne la potenza puoi giocare sul diametro ma anche sull'altezza poiche quello che conta è l'area spazzata. Tempo fà mi è capitato di leggere una discussione dove c'era un certo Caporali66 che aveva realizzato un bel darreus prova a cercare. Ciao!!!

E si la darrieus e molto bella esteticamente io volevo farla in legno (che forse non va bene per via del peso perche fa molta fatica ad avviarsi non essendo autoavviante) ma mi sono accorto di 2 cose una che c'e una sezione del forum per l'asse verticale e per quel motivo non riuscivo a trovare i post e la seconda e che leggendoli nessuno e pienamente contento della propria darrieus anche a chi parte a con poco vento non ha una buona resa sono un po dubbioso sulla continuazione del progetto.....

Se hai notato nelle discussioni, qualcuno le ha fatte usando dei pesciolini in legno della forma del profilo naca e poi rivettandoci una laiera. Si potrebbe usara fogli di vetroresina, le ali sarebbero più leggere. Sul fatto della resa, avvolte le persone si aspettano l'impossibile; non sono un esperto del settore ma una volta mi è capitato di leggere che da un darreus da 1.5m potesse produrre 1.5 o 2 KW; una aspettativa forse troppo ottimistica. Senza parlare di alcuni venditori, poco coscienziosi, che ci si prendono gusto ad alimentare queste credenze. Un mio amico si è andato ad informare su un eolico ad elica da 2.4m. Bhè gli hanno sparato che potesse produrre 3KW. Probabilmente li potrebbe fare ma ci vorrebbe un vento che ti scoperchierebbe il tetto della casa. Comunque sò di certo una cosa o almeno la penso così: per un asse verticale, è necessario un alternatore che possa produrre a bassi giri ma forse la soluzione migliore è di farlo con molti magneti e molte bobine in modo che le fasi abbiamo la minor resistenza possibile e vada tutto a regime a bassi giri ma se la turbina va a bassi giri avrà una produzione ottimale con venti bassi mentre con quelli forti produrra ma con minore efficenza. Un pò come succede nelle automobili; noi acquistiamo una macchina da 250cv ma in realtà ne usiamo mediamente si e no 50 perchè magari, il nostro motore eroga 250cv a 6000giri. Ma nella realtà ti capita molto spesso di viaggiare a 6000 giri? NO perchè dopo la macchina beve e anche molto (senza considerare i limiti di velocità). La soluzione migliore sarebbe scegliere una macchina che erogasse 50cv a 2000 giri ma con potenza massima di 100cv ma noi siamo più attratti dalle potenze massime raggiungibili a condizioni estreme direi che non siamo molto furbi. Prima di tutto bisogna aver presente le nostre aspettative tenendo presente che non si può ricavare niente dal nulla o ricavare 10W utilizzando 1W a meno che non fossimo un dio. Detto questo possiamo dire che anche se noi abbimo una turbina che produca potenzialmente 3KW non è detto che possaimo reputarci energeticamente indipendenti perchè la produzione di energia da fonti rinnovabili non è costante ma dipende dai fattori ambientali. Ma le rinnovabili possono migliorare la nostra vita perchè pensare che il petrolio o fonti di energia fossile siano infinite è stupido. Secondo me è come ti avevo detto di là e cioè valutare bene il sito per vedre poi il profilo e il diametro della turbina migliori per le condizioni che abbiamo a disposizione. Ad esempio nell'asse orizzontale, turbine a 2 pale sono più adatte a siti ventosi oppure pale più larghe o più pale sono più adatte a siti meno ventosi ma io adesso ho elencato solo i prò. I contro potrebbero essere il peso e sappiamo bene che se l'elica o turbina pesa si avviera con molta difficoltà o non sarebbe adatta a condizioni di vento rafficato. Certo che per fare bene tutto biosognerebbe essere altro che ingegneri ma tuttavia possiamo avvicinarsi e la mancanza di risorse avvolte stimolano l'ingegno. Per quello che ne sò bisogna fare molte prove e purtroppo molti fallimenti per raggiungere risultati ottimali. Dipende dalla notra "tigna". Sai? In una vecchia enciclopedia datata 1968 si mensionava che le darreus erano ancora in fase di sperimentazione. Sinceramente non stò pensando di realizzarla ma te l'ho detto, è molto.....Affascinante.
Ciao!!!!

Ragazzi profilo naca 18
turbina con doppia pala tipo ad h !!

Lele Potrei farne una piccola di prova sono curioso di verere con quanto vento si avvia e fare lo stesso con una lenz2 per il profilo naca ho trovato questo velemarine - Profilo NACA Lele la settimana prossima per forza metto le foto del nostro orrizontale non ho sbagliato a scrivere nostro.
Vimek da quello che ho letto 3pale per una darrieus la fa avviare piu' facilmente a che punto sei con la tua?

a carissimissimo amico !!
ho recuperato i dischi freni ed un mozzo ben rodato di una panda,
Adesso posseggo 2 dischi freni e due mozzi(uno nuovissimo da lubrificare)
cosa ci puo' uscire ??? hmm !
Purtroppo ragazzi.. sono ancora universitario per 5 esami..ed essendo gli ultimi non posso concentrare tutte le energie su altro..
Mi fa paicere che avete aperto questa discussuine bagnerkele e Lele.. (sempre voi 2 ? )
adesso mi spiegate se giocate ancora con il piggot con 9 bobine e 6 o 12 poli...!
Io sto ancora studiando il problema del dimensionamento del generatore.
12 bobine 12 poli o 24 se decido di metere doppio rotore... per la turbina un test semplice sarebbe il savonius. qui il discorso sono i giri. mediamente ho un vento sui 4 m/s giornaliero con picchi di 10 ..nelle classiche folate . Cmq un'asse vericale che si muova anche a pochi giri !
considerando i 5-6 watt meccanici che assobe il mozzo con i cucinetti e il momento di inerzia del o dei dischi sull'asse..si dovrebbe generare fi n da subito (4-5 m/s) almeno un 20 W.
qual'è la soluzione migliore ?
Savonius Lenz Darrieus..? Ibrida ? hmm
per la savonius è facile fare due calcoli. ma le altre ? che range di giri e che efficienza hanno ?
saluti.

Vimek attento con il mozzo se e' troppo usurato io per la mia turbina orrizontale ne avevo uno che faceva un rumore metallico girava molto molto facilmente pero' poi mi sono accorto che era lascato con il rischio che i dischi potevano urtare contro lo statore e l'ho cambiato con uno meno usurato pero' piu duro.
Oggi mi sono dedicato un paio d'ore ed ho fatto una piccolissima darrieus tripala alta 35cm in legno per vedere se gira ora non ce vento ma e' partita un paio di volte con pochissimo vento le pale le ho sagomate ad occhio e non le ho nemmeno bilanciate ho preso 4 cd e gli ho messi sul cuscinetto (motorino) di un vecchio lettore cd sui cd ho attacato i 3 bracci di supporto delle pale il mio intento era vedere se partiva facilmente e mi sembra di si vorrei fare pure una piccola lenz 2 per confrontarla

Darrieus pale come ? profilo ? in grande come hai intenzione di realizzarla ? intendo come lunghezza corda porfilo rapportato al diametro ed all'altezza..?

GRANDE!!!! Bargnekkele direi che la tua prova non è andata male. Non ho eperienza pratica ma la lenz dovrebbe partire più facilmente poichè ha più spunto in partenza in parule povere riesce a trascinare meglio un alternatore e vincere meglio la sua inerzia nel rimanere fermo. A quel punto bisognerebbe vedere che tipo di forza riesce a fare il tuo mini darreus. Come hai fatto a trovare quel sito? E' interessantissimo e permette di disegnare profili a nostro piacimento ed esigenza con facilità estrema........ Complimenti, sono veramente colpito dalle tue ricerche. Non capisco niente di darreus, ho solo informazioni da altre discussioni, ma a naso e se continui così tra un pò insegnerai tu a me. In bocca al lupo sei veramente sulla buona strada!

Vimek ho fatto quella in mignatura senza seguire nessuna logica sono andato in pescheria ho tagliato la coda ad un pesce e ho fatto la sagoma avevo voglia di lavorare un po il legno e l'ho buttata giu' a caso sto cercando di capire ancora i termini corda ecc..

Lele il sito l'ho trovato gu google mettento profilo naca ho trovato anche questo programma che e' freeware Profili 2: download - programma per la gestione, stampa e analisi di profili alari

Metto il video con vicino un piccolo anemometro per vedere la velocita del vento a vuoto gira con vento quasi 0 se poi si calcola chee l'ho fatta in 2 ore quindi molto approsimativa si puo' migliorare di molto

grazie del programma ! e del video!
bhe ad occhio hai un tsr buono..
io proverei con una savonius.. anzi..proverò con una savonius !!
ciao !

Appena ho tempo comincio con qualcosa di serio sempre darrieus non credevo girasse con cosi tanta facilita solo prima devo imparare un po' le pale queste le ho fatte a caso

Quel programma l'ho già sentito nominare ma non ho avuto mai la possibilità di provarlo, ora grazie a te lo proverò di certo (mi sembra che sia lo stesso che ha utilizzato Emilio Dale per fare le pale in pvc). Non ho potuto vedere il video perchè non ho un programma adeguato a farlo girare. Ti devo fare i miei complimenti, sei stato ingegnoso. Prendere spunto da un pesce... poco convenzionale direi ma a quanto dici è stato efficace. Tanto per curiosità, che tipo di pesce era?

Lele ora l'ho messo in un altro formato guarda se te lo fa vedere l'altro lo puoi aprire con quick time player e gratuito. Il pesce era una battuta ma un po' alla sardina senza coda assomiglia

Appena ho visto il filmato ho esclamato "Pure io pure io!!!". Non c'era molto vento; la larghezza delle pale è il 40% del diametro? Ora però mi chiedo se che differenza c'è tra profilo più o meno panciuto in parole povere bisognerebbe vedere quale è il profilo migliore per poter trascinare meglio l'alternatore. Ho il presentimento che quel tipo di turbina non si possa far produrre a bassi giri tipo 100rpm a meno che non abbia un diametro bello poderoso non appena mi libero voglio provare a buttare giù qual'cosa ormai andiamo verso la stagione fredda e sarò più propenso a fare le mie piccole ricerche.
Ti devo fare i miei complimenti la tua turbina è bellissima; prova a vedere quanto riesce a trainare.

Ei Lele da dove salta fuori il 40% di diametro mica la sapevo questa spiegamela forse per quel motiv alccune turbine commerciali hanno a volte 4 o 5 pale. per il profilo mi sono fatto una teoria pala piu' panciuta piu' coppia e maggiore facilita nell'avviamento pero di contro raggiunge meno giri forse per un sito a bassa ventosita meglio piu' panciuto forse e poi la proporzione di quanto alta x larga mi sa che ce' da fare qualche prova

No sinceramente l'ho sparata perchè la lenz ha pale di larghezza del 40% e pensavo che avesse qualche attinenza ma forse sbaglio tutto. Ieri stavo provando con java foil il profilo naca 0015; non sono un esperto di aerodinamica ma considerando di dover fare una turbina a tre pale, non lo sò ma mi è venuta un'idea e cioè di fare una simulazione con un profilo asimetrico: pensavo di simulare con un profilo sempre tipo naca 0015 ma dal lato interno spianare il profilo solo che però dopo non sarà più un naca 0015 ma adesso sono ancora al livello di idee. Forse dovrei fare un modellino in miniatura per fare delle prove. Penso che sulla storia del profilo panciuto, che tu abbia ragione ma qui c'è un bel pò da informarsi, credo che starò un pò di tempo su internet. Ti ringrazio mi hai trovato da fare per passare il tempo.

Ottimo Lele sono contento che ti metti all'opera perche' te sei una miniera di idee, per il profilo piano all'interno pure io avevo letto qualcosa in giro e sapere i pro e i contro della pala assimetrica non ho proprio idea casomai si fanno 50 modellini e poi si vendono ai bambini al posto delle girandole gli diamo in omaggio un leccalecca

Oggi c'è un leggero venticello circa 12 14m/s tra un pò mi si porta via tutto.
Si l'ho letto anche io da qualche parte in passato addirittura qualc'uno parlava di profilo concavo convesso ma sono dubbioso. Questo pomeriggio stò facendo schizzi e fare un pò di valutazione.
Come è il vento lì da voi? Sembra che i prossimi giorni siano interessanti.
Ciao a tutti!!

Su un sito ho letto che inizialmente venivano usati profili naca 00xx poi sostituiti da profili sand 00xx che a prima vista sembrano i naca 00xx un pò più appuntiti. Apparte i forum non ho potuto o non ho trovato riferimenti a profili asimmetrici quindi anche io mi orienterò su profili simmetrici. Ho visto foto di darrieus a tre e a cinque pale e alcune sembrano non messe a 90° rispetto al braccio di sostegno ma la cosa potrebbe dipendere solo dalla mia impressione. Ora voglio vedere meglio questo sand 0018 poi vedrò sul da farsi.