Discussione: Generatore autocostruito..

Ho letto molti post, e stò procedento in tanto a costruire un anemometro per capire quanto vento c'è.. ma sono per la costruzione di un generatore brushless tipo quello di ADI77 o altri che ho trovato in rete, mi domandavo qual'è il punto di partenza, sarei orientato verso una pala di un paio di metri, per provare, diretta sul generatore, per limitare le perdite, ma non ho idea di che generatore costruire, che diametro, quante bobine e che filo.. certo è che se si crea un campo troppo alto, non gira, se lo si crea basso non genera.. per questo cercavo consiglisul "come iniziare"
Grazie e complimenti al forum veramente ben fatto e completo..

Ciao
Be, innanzitutto è da decidere se opti per l'asse verticale o orizzontale.
Io sono fissato per quello ad asse verticale per vari motivi e ne sto giusto costruendo uno.
Per il campo, avvolgendo le bobine in aria, quindi senza traferro, esso è ininfluente, o quasi.
Si perde in riferimento al flusso, ma si guadagna molto in sensibilità, cioè, laddove il vento non è forte conviene avere resistenze di frenata molto basse.
Chi vive in luoghi con forti venti può scegliere di usare il traferro e guadagnare in rendimento.

Per le bobine se osservi con attenzione i vari post trovi molti riferimenti, in linea di massima, posso dire che per questi tipi di generatori vengono usati sezioni che vanno da 1,5mm a 2mm, numero di spire da 90 a cento.
Ma, ripeto, questo è in linea di massima, è indispensabile fare prima i calcoli sulla carta e quindi, occorre sapere : Che tipo di generatore si vuole costruire, che potenza si vuole raggiungere al minimo vento e a forte vento.
Concludo consigliandoti di cimentarti con il generatore ad asse verticale.
Spero di esserti stato utile.
Saluti, Dino.

http://foto.webalice.it/galfredo51/138238

Ciao Dino, grazie per la risposta, avevo già visto le tue foto, e inizialmente devo dire che ero orientato per l'asse verticale, propio per via del basso vento, da me c'è quasi sempre vento, ma non eccessivamente forte, non ci sono le misure sul tuo generatore .. che diametro hai totale del supporto delle bobine ?

Ciao ragazzi, sono nuovo nel forum. Sto studiando come perito elettronico e, navigando in rete sono capitato nella vostra discussione e, trovandola interessante ho deciso di iscrivermi. Sono molto interessato alle mini centrali eoliche (potenza intorno ai 100kw) e volevo chiedervi se conoscevate la spesa (per kw/h prodotto) necessaria per la realizzazione di un aerogeneratore artigianale.

Ciao nottolotto,
se cerchi bene nei vecchi post trovi le indicazioni per realizzare un generatore tipo il mio, (da precisare che un brushless è un motore fatto funzionare da generatore mentre il mio è un generatore autocostruito).
Comunque per non farti impazzire a cercare ti dico che ho usato 32 magneti al neodimio dimensioni 46x30x10 (16 per ogni disco) e 12 bobine da 76 avvolgimenti con filo da 1.4 mm di diametro. A 80 giri fa 24 V ma le batterie da 12 V le carica bene a circa 55 giri.

Grazie ADI..
si ieri mi sono dedicato a spulciare.. e ho letto un sacco di roba.. pensavo a realizzare un sandwich con 3 rotori e 2 statori.. per raddoppiare il rendimento.. se non sforzasse troppo... che ne pensi ?

Certo il tuo è un generatore ma sempre Brushless...

Ciao a tutti, ciao adi e ciao nottolotto, se ti puo' servire io ho costruito un generatore ad asse orrizzontale tripala diametro tre metri, doppio rotore con magneti 46x30x10 e statore con bobine costruite con filo di rame con sezione di 2 mmq gli avvolgimenti possono essere da 35 a 50, dipende dal vento che hai, e' meglio tre ore di vento buono al giorno oppure 10 ore di vento medio?
l'ultimo statore che sto collaudando ho utilizzato 35 avvolgimenti e ha un rendimento maggiore con i venti forti.
se riesco ti posto qualche foto.
ciao
ps. per adi anche io ho notato che le batterie calano di tensione dovro' mettre come hai fatto tu dei diodi di blocco dopo i ponti radrizzatori, tu hai usato dei condensatori in uscita? ciao

CITAZIONE (nottolotto @ 30/7/2007, 15:31)

.. pensavo a realizzare un sandwich con 3 rotori e 2 statori.. per raddoppiare il rendimento.. se non sforzasse troppo... che ne pensi ?

Ci avevo pensato anche io, ho fatto anche il progetto ma poi l'ho abbandonato(forse troppo presto) perche non ho trovato un modo soddisfacente per bloccare i magneti del rotore centrale.
Ora ho progettato un nuovo alternatore non assiale come quello che ho fatto ma radiale, tipo quelle delle macchine, sempre con due rotori di 16 magneti ma ho trovato il modo di metterci 24 bobine anziche 12,
penso di fare 40 avvolgimenti con filo da 1.6 mm di diametro, il rendimento dovrebbe essere superiore, spero di iniziare presto i lavori.

Per erf:
se ho capito bene il nostro amico nottolotto ha intenzione di realizzare un asse verticale quindi con un n° di giri non troppo elevato quindi non credo che il tuo alternatore con quei pochi avvolgimenti sia adatto!
Per quanto riguarda il problema delle batterie, come ti dicevo ho messso un semplice diodo sul positivo, per quanto riguarda i condensatori, visto che ti attacchi alla batteria non ti servono considerando che la batteria è paragonabile ad un grosso condensatore!

Saluti a tutti e a presto

CITAZIONE (nottolotto @ 30/7/2007, 15:31)

Grazie ADI..
si ieri mi sono dedicato a spulciare.. e ho letto un sacco di roba.. pensavo a realizzare un sandwich con 3 rotori e 2 statori.. per raddoppiare il rendimento.. se non sforzasse troppo... che ne pensi ?

Certo il tuo è un generatore ma sempre Brushless...

ciao nottolotto, lascia stare il tipo a sandwich con lo stesso numero di magneti che utilizzeresti per farlo, puoi realizzare un semplice generatore con doppio rotore con rendimento maggiore.
leggi bene la formula di furio per il calcolo della tensione massima, raddoppiando i numeri di magneti la potenza quadruplica, pertanto fatti i conti.........

Ma stanno tutti in ferie quì????
E' solo la mia impressione o è da un po di tempo che siamo rimasti in 4 o 5 a discutere su sto forum???

mi interessa la formula di Furio.. linkamela.. o linkami il post.. che me la cerco..
nonci ho pensato molto e non vorrei dire una stupidaggine.,,, ma i magneti centrali lavorano su entrambi gli statori.. fanno un nord su quello di sopra e un sud su quello di sotto.. no ??

Giusto, ma come intendi fissarli???

ciao nottolotto, devi cercare formula magica, se vuoi leggere il post completo.
ti ripeto che il un rotore a sandwich non va bene, ti faccio un esempio:
rotore sandwich composto da tre rotori da 8 magneti ciascuno
la formula e' la seguente:
Vmax= NxAxRxPxB/2
Dove
N è il numero di spire dell' avvolgimento
A è l' area chiusa dall' avvolgimento
R è la velocità di rotazione dei magneti (in cicli per secondo)
P è il numero dei poli magnetici per ciclo
B è la forza del campo magnetico di ciascun magnete (in Tesla)
semplifichiamo i calcoli dicendo che l'area dell'avvolgimento e' 1 e i tesla sempre uguale a 1
diciamo che Vmax = 50 x 1 x 8 x 8 x 1/2 = 1600
ora con un rotore tradizionale come quello descritto da piggot o da otherpower, utilizzando gli stessi magneti ovvero 8 + 8 +8 = 24 diviso due abbiamo 12 magneti per ogni faccia e quindi con la formula,
restando fermo che le bobine sono le stesse sia per dimensione e sia per numero di spire, avremo
vmax = 50 x 1 x 12 x 12 x 1/2 = 3600
sulla prima formula la lettera R e' 8 (lo messa per semplificare) e mentre sulla seconda e' ovvio che sia 12, i un giro di rotore i magneti passano piu' volte sulla stessa bobina.
anche se raddoppi 1600 x 2= 3200 avrai sempre un rendimento minore rispetto ai 3600.
sperando di essere stato chiaro, ti saluto

Edited by erf - 2/8/2007, 17:54

CITAZIONE (erf @ 2/8/2007, 17:34)

ciao nottolotto, devi cercare formula magica, se vuoi leggere il post completo.
ti ripeto che il un rotore a sandwich non va bene, ti faccio un esempio:
rotore sandwich composto da tre rotori da 8 magneti ciascuno
la formula e' la seguente:
Vmax= NxAxRxPxB/2
Dove
N è il numero di spire dell' avvolgimento
A è l' area chiusa dall' avvolgimento
R è la velocità di rotazione dei magneti (in cicli per secondo)
P è il numero dei poli magnetici per ciclo
B è la forza del campo magnetico di ciascun magnete (in Tesla)
semplifichiamo i calcoli dicendo che l'area dell'avvolgimento e' 1 e i tesla sempre uguale a 1
diciamo che Vmax = 50 x 1 x 8 x 8 x 1/2 = 1600
ora con un rotore tradizionale come quello descritto da piggot o da otherpower, utilizzando gli stessi magneti ovvero 8 + 8 +8 = 24 diviso due abbiamo 12 magneti per ogni faccia e quindi con la formula,
restando fermo che le bobine sono le stesse sia per dimensione e sia per numero di spire, avremo
vmax = 50 x 1 x 12 x 12 x 1/2 = 3600
sulla prima formula la lettera R e' 8 (lo messa per semplificare) e mentre sulla seconda e' ovvio che sia 12, i un giro di rotore i magneti passano piu' volte sulla stessa bobina.
anche se raddoppi 1600 x 2= 3200 avrai sempre un rendimento minore rispetto ai 3600.
sperando di essere stato chiaro, ti saluto

secondo me nel tuo calcolo hai sbagliato: la R dovrebbe indicare i giri al secondo del rotore e non è uguale alla P altrimenti non venivano inserite due voci diverse quindi ipotizzando una velocità di 60giri/min i due calcoli diventano:

Vmax = 50 x 1 x 1 x 8 x 1/2 = 200 per il rotore a sandwich

Vmax = 50 x 1 x 1 x 12 x 1/2 = 300 per il rotore normale

se poi anzichè 50 avvolgimenti mettiamo che ne fai 75 avremo

Vmax = 75 x 1 x 1 x 8 x 1/2 = 300

in questo mo0do avresti due statori da 6 bobine ciascuno che collegati in parallelo darano sempre Vmax=300 come risultato della formula ma a livello di ampere ne avremo il doppio!!!

CITAZIONE (ADI77 @ 2/8/2007, 18:15)

CITAZIONE (erf @ 2/8/2007, 17:34)

ciao nottolotto, devi cercare formula magica, se vuoi leggere il post completo.
ti ripeto che il un rotore a sandwich non va bene, ti faccio un esempio:
rotore sandwich composto da tre rotori da 8 magneti ciascuno
la formula e' la seguente:
Vmax= NxAxRxPxB/2
Dove
N è il numero di spire dell' avvolgimento
A è l' area chiusa dall' avvolgimento
R è la velocità di rotazione dei magneti (in cicli per secondo)
P è il numero dei poli magnetici per ciclo
B è la forza del campo magnetico di ciascun magnete (in Tesla)
semplifichiamo i calcoli dicendo che l'area dell'avvolgimento e' 1 e i tesla sempre uguale a 1
diciamo che Vmax = 50 x 1 x 8 x 8 x 1/2 = 1600
ora con un rotore tradizionale come quello descritto da piggot o da otherpower, utilizzando gli stessi magneti ovvero 8 + 8 +8 = 24 diviso due abbiamo 12 magneti per ogni faccia e quindi con la formula,
restando fermo che le bobine sono le stesse sia per dimensione e sia per numero di spire, avremo
vmax = 50 x 1 x 12 x 12 x 1/2 = 3600
sulla prima formula la lettera R e' 8 (lo messa per semplificare) e mentre sulla seconda e' ovvio che sia 12, i un giro di rotore i magneti passano piu' volte sulla stessa bobina.
anche se raddoppi 1600 x 2= 3200 avrai sempre un rendimento minore rispetto ai 3600.
sperando di essere stato chiaro, ti saluto

secondo me nel tuo calcolo hai sbagliato: la R dovrebbe indicare i giri al secondo del rotore e non è uguale alla P altrimenti non venivano inserite due voci diverse quindi ipotizzando una velocità di 60giri/min i due calcoli diventano:

Vmax = 50 x 1 x 1 x 8 x 1/2 = 200 per il rotore a sandwich

Vmax = 50 x 1 x 1 x 12 x 1/2 = 300 per il rotore normale

se poi anzichè 50 avvolgimenti mettiamo che ne fai 75 avremo

Vmax = 75 x 1 x 1 x 8 x 1/2 = 300

in questo mo0do avresti due statori da 6 bobine ciascuno che collegati in parallelo darano sempre Vmax=300 come risultato della formula ma a livello di ampere ne avremo il doppio!!!

e' logico che la P e la R non sono uguali, ho messo questi numeri per semplicare la formula, avrei potuto mettere 6 e 4, oppure 3 e 2 ma la proporzione rimane sempre quella.
P e' il numero di poli mentre la R la velocita' che una coppia di magneti passa in un giro su le bobine, questo significa che, in un sistema a 12 poli, in un secondo la coppia di magneti passa su piu' bobine generando piu' volt. Praticamente (lo dico perche' l'ho realizzato) costruendo un sistema a 24 poli si hanno tensioni quattro volte superiori rispetto ad un sistema a 12 poli, mentre la potenza del generatore e' di 8 volte maggiore.

nei tuoi calcoli non hai tenuto conto che aumentando le spire aumenti la resistenza, legge di ohm, con diminuzione di corrente.

Sono un pò duro.. non capisco il perchè il sandwich non debba andare bene.. forse non mi sono siegato bene, ma ADI ha capito..
ipotizzamo 3 dischi mobili, ci sono sempre i soliti 32 magneti, e dietro lo statore, sotto ci sono i magneti che chiudono il primo statore, e dall'altro lato fanno il campo al secondo statore, e ancora sotto c'è l'altro piatto con altri 32 magneti che chiudono il campo del secondo statore.
Di fatto è come se l'albero facesse girare due alternatori.. certo lo sforzo sarà maggiore, si potrebbe dire doppio.. ma il generatore (se l vento tira) genera anche il doppio... praticamente avrei 2 statori con 12 bobine ciascuno, ma anzichè usare 128 magneti ne userei solo 96.. giusto ?

IL SANDWICH VA BENE MA RISPETTO AL CLASSICO DI PIGGOT UTILIZZANDO LI STESSI MAGNETI CHE UTILIZZERESTI PER IL PRIMO AVRESTI UNA POTENZA MAGGIORE, CAPITO?
MI SEMBRA TALMENTE SEMPLICE, UN CONTO E' UNA BOBINA CHE PASSA SU SEI COPPIE DI MAGNETI E UN CONTO SE NE PASSA SU 8, RISPARMI TEMPO, DENARO RAME E DISCHI DI FERRO, VETRORESINA, HAI UN ALTERNATORE CON MINORE RESISTENZA
TRADUZIONE:EQUIVALE AD UN MINORE SFORZO INIZIALE DI PARTENZA CON VENTO DEBOLI E AD UN RAGGIUNGEMENTO PIU' VELOCE DELLA POTENZA CON VENTI FORTI.
SE NON LEGGETE E NON CAPITE QUELLO CHE HANNO SCRITTO PIGGOT E COMPAGNI.................
certo che volete i consigli e poi fate sempre di testa vostra.

chi vuol fare di testa propria ?? Se chiedo è per capire.. e dal tuo discorso mi viene in mente che si può scollegare il secondo statore e collegarlo solo a certi regimi.. quindi quando il vento è forte.. il mio discorso del doppio statore è solo per ottenere più potenza.. ovviamente se il vento lo consente.

CITAZIONE (nottolotto @ 8/8/2007, 15:27)

Sono un pò duro.. non capisco il perchè il sandwich non debba andare bene.. forse non mi sono siegato bene, ma ADI ha capito..
ipotizzamo 3 dischi mobili, ci sono sempre i soliti 32 magneti, e dietro lo statore, sotto ci sono i magneti che chiudono il primo statore, e dall'altro lato fanno il campo al secondo statore, e ancora sotto c'è l'altro piatto con altri 32 magneti che chiudono il campo del secondo statore.
Di fatto è come se l'albero facesse girare due alternatori.. certo lo sforzo sarà maggiore, si potrebbe dire doppio.. ma il generatore (se l vento tira) genera anche il doppio... praticamente avrei 2 statori con 12 bobine ciascuno, ma anzichè usare 128 magneti ne userei solo 96.. giusto ?

Il discorso è giusto ma con lo statore da 12 bobine devi usare 16 magneti per disco quindi avrai 48 magneti in totale utilizzando il sandwich trifase anzichè 64.

Per erf:
quello che dici è giusto ma metti il caso che per raggiungere la tensione voluta a noi basta un alternatore da 12 bobine come quello mio, se aggiungo 16 magneti e 12 bobine ottango il sandwich che a parità di tensione mi sviluppa il doppio di corrente, ti sembra male??