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**Furio57** · 12-06-2005, 21:03

CITAZIONE (mariomaggi @ 12/6/2005, 19:24)

...scegliere un generatore elettrico che abbia delle prestazioni equiparabili a quelle della girante...

Ciao a tutti

Ciao Mario hai perfettamente ragione, in effetti la cosa pi� difficile da ottenere � la perfetta unione delle caratteristiche elettriche del generatore elettico e quelle della girante.

CITAZIONE

...in un generatore eolico non vedo alcun motivo di usare un generatore a flusso assiale (quindi con cuscinetti vicini) anziche' un classico a flusso radiale (con cuscinetti lontani tra di loro)...C'e' qualcuno in grado di darmi anche una sola ragione valida per l'impiego di un generatore a flusso assiale in un aerogeneratore?

Penso che sia dovuto al rapporto fra potenza/dimensioni/e basso numero di giri che lo rende sufficientemente "piccolo" rispetto ad altre soluzioni. Un mozzo multipala ha un diametro già molto simile ai generatori "assiali". Un Savonius o Windside ha una base sufficientemente larga.
Dimmi comunque dove li rottamano che corro subito a fare il "robivecchi".

Salutoni
Furio57

Ciao
Mario

Edited by Furio57 - 13/6/2005, 00:48

**Furio57** · 12-06-2005, 21:07

CITAZIONE (ag_smith @ 12/6/2005, 21:51)

hem le pale della mia girante hanno ognuna una superfice di 2 metri quadri quindi a 9 m/s ho 200w per tutta la turbina o per ogni pala quindi 200*2=400w ??

Ciao a tutti

Ciao Ag-smith, no! la potenza � solamente quella generata dalla "pala" attiva che in una Savonius � solamente una sola, l'altra anzi andando controvento "frena".

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 13/6/2005, 00:49

**ag_smith** · 12-06-2005, 21:28

ok grazie Furio57 come pensavo...

**mariomaggi** · 12-06-2005, 21:42

Caro Furio57,

CITAZIONE

Penso che sia dovuto al rapporto fra potenza/dimensioni/e basso numero di giri che lo rende sufficientemente "piccolo" rispetto ad altre soluzioni.

Non bisogna confondere i due concetti: tipo di flusso e numero di poli.
Il flusso in un generatore puo' essere di tre tipi:
- radiale (soliti generatori standard con rotore interno allo statore)
- assiale (a disco o dischi magnetici, paralleli al disco/dischi contenenti l'avvolgimento)
- trasversale (rarissimo, si usa su autobus ibridi per l'eccezionale rapporto prestazioni/peso)

Il numero di poli determina principalmente - a parita' di coppia motrice - la frequenza di uscita, oppure a parita' di frequenza permette di scegliere la velocita' nominale piu' opportuna.

Quindi, se qualcuno non riesce a dimostrarmi il contrario, sostengo che il generatore a flusso radiale e' il piu' conveniente per queste applicazioni.

Ciao
Mario

**ag_smith** · 12-06-2005, 22:08

nel mio caso ho preferito l'assiale perche' mi e' venuto piu' facile e ho recuperato il 60% dei materiali gratis riciclando...

**Furio57** · 12-06-2005, 23:45

CITAZIONE (mariomaggi @ 12/6/2005, 22:42)

...Non bisogna confondere i due concetti: tipo di flusso e numero di poli.
Il flusso in un generatore puo' essere di tre tipi:
- radiale (soliti generatori standard con rotore interno allo statore)
- assiale (a disco o dischi magnetici, paralleli al disco/dischi contenenti l'avvolgimento)
- trasversale (rarissimo, si usa su autobus ibridi per l'eccezionale rapporto prestazioni/peso)

Il numero di poli determina principalmente - a parita' di coppia motrice - la frequenza di uscita, oppure a parita' di frequenza permette di scegliere la velocita' nominale piu' opportuna.

Quindi, se qualcuno non riesce a dimostrarmi il contrario, sostengo che il generatore a flusso radiale e' il piu' conveniente per queste applicazioni...

Ciao a tutti

Ciao Mario evidentemente non ci capiamo: tu fai una domanda sul perch� si usa un generatore con flusso assiale e non radiale, ti rispondo per contenere le dimensioni, quindi il peso. Mi rispondi di nuovo che non bisogna confondere i concetti di flusso e poli, che peralro per me sono chiarissimi, la questioni poli non l'ho neanche sfiorata, e mi rispondi di nuovo che il generatore a flusso radiale e' il piu' conveniente per queste applicazioni. Io ti rispondo di nuovo che secondo me a parità di potenza e di poli il generatore a flusso radiale � pi� grande e quindi pi� pesante.

Salutoni
Furio57

**mariomaggi** · 13-06-2005, 05:52

Caro Furio57,
tu sei certamente uno specialista di questo settore piu' di me quindi saprai il fatto tuo.
Con comodo, quando ti capitera' sottomano una specifica (almeno diametro esterno, lunghezza corpo, velocita' nominale e potenza nominale) di un generatore commerciale a flusso assiale, saro' curioso di confrontarlo con un analogo generatore a flusso radiale.
Ciao
Mario

P.S.: tra i rottamati ho visto solo generatori radiali.

**ag_smith** · 13-06-2005, 08:09

CITAZIONE

P.S.: tra i rottamati ho visto solo generatori radiali.

ci sono ancor ai magneti? e a quanto ti vendono un generatore di quelli li pronto alla rottamazione?

**mariomaggi** · 13-06-2005, 09:24

ag_smith,
ho visto pronti da portare in fonderia alcuni camion di rottame elettromeccanico (con rame, ferro, magneti).
Purtroppo, per la situazione drammatica di molte aziende, bisogna liberare i capannoni affittati e spesso non si sa dove buttare i macchinari che si usavano per la produzione in Italia.
Prevedo che dopo le ferie ci sara' un'altra, temo che molte ditte non riapriranno.
Ciao
Mario

**ag_smith** · 13-06-2005, 09:40

CITAZIONE (mariomaggi @ 13/6/2005, 10:24)

ag_smith,
ho visto pronti da portare in fonderia alcuni camion di rottame elettromeccanico (con rame, ferro, magneti).
Purtroppo, per la situazione drammatica di molte aziende, bisogna liberare i capannoni affittati e spesso non si sa dove buttare i macchinari che si usavano per la produzione in Italia.
Prevedo che dopo le ferie ci sara' un'altra, temo che molte ditte non riapriranno.
Ciao
Mario

hem quanto costerebbe acquistare una decina di quegli alternatori?

**Furio57** · 13-06-2005, 09:45

CITAZIONE (mariomaggi @ 13/6/2005, 10:24)

ag_smith,
ho visto pronti da portare in fonderia alcuni camion di rottame elettromeccanico (con rame, ferro, magneti).
Purtroppo, per la situazione drammatica di molte aziende, bisogna liberare i capannoni affittati e spesso non si sa dove buttare i macchinari che si usavano per la produzione in Italia.
Prevedo che dopo le ferie ci sara' un'altra, temo che molte ditte non riapriranno.
Ciao
Mario

Ciao a tutti

Ciao Mariomaggi purtroppo la situazione economico/produttiva italiana � questa.
Tornando ai generatori eolici, un altro motivo per la quale vengono prodotti con il flusso assiale � che in questa maniera il gruppo magneti viene inglobato nella stessa plastica o alluminio del mozzo che supportano le pale, mentre il gruppo delle bobine viene inglobato nel supporto, in questa maniera si ottiene un facile ed economico montaggio, un ottima tenuta verso gli agenti esterni tipo pioggia neve che "entrano" nel generatore senza causare danni e non ultimo un ottimo raffreddamento e basso costo.
Gli alternatori radiali quelli per la quale sei pi� favorevole, li ho visti montati in generatori eolici di potenza molto elevata quindi pi� pregiati, ma con un riduttore (aumentatore) che eleva il regime del generatore rispetto al pi� basso numero di giri delle pale.

Salutoni
Furio57

**mariomaggi** · 13-06-2005, 09:46

CITAZIONE

quanto costerebbe acquistare una decina di quegli alternatori?

Prezzo di rottame, ma quelli che ho visto sono gia' stati fusi.

Se mi capitassero altre occasioni, ti avviso, ma certamente non vado a cercarle.
Ciao
Mario

**ag_smith** · 13-06-2005, 15:50

CITAZIONE (mariomaggi @ 13/6/2005, 10:46)

CITAZIONE

quanto costerebbe acquistare una decina di quegli alternatori?

Prezzo di rottame, ma quelli che ho visto sono gia' stati fusi.

Se mi capitassero altre occasioni, ti avviso, ma certamente non vado a cercarle.
Ciao
Mario

una domanda ma prima di fonderli ovviamente separano rame ferro e magneti? oppure buttano tutto dentro e che esce esce?

**mariomaggi** · 13-06-2005, 15:54

ag_smith,

CITAZIONE

una domanda ma prima di fonderli ovviamente separano rame ferro e magneti? oppure buttano tutto dentro e che esce esce?

non avendo un vulcano in zona in cui fondere tutto

penso che qualcuno separi almeno il rame. I magneti certamente no, di solito sono incollati.

Ciao
Mario

**ag_smith** · 13-06-2005, 16:00

e buttano tutto quel neodimio insieme al ferro?

13-06-2005, 21:26

Ciao ag_smith,non mi sono spiegato bene forse,
I rotori non sono di resina,sono di ferro.
La resina la colo intorno ai magneti.

Ciao

**tonedylan** · 22-06-2005, 18:48

vorrei costruire anch'io un rotore eolico,che ne dite se uso un motore brushless come alternatore?ho già smontato l'encoder interno per avere meno attriti,vorrei costruire un rotore savinius simile a quello di furio ma qullo pi� efficente che ha postato lui in una foto nel post intitolato "la potenza disponibile dal vento",che ne dite?

23-06-2005, 12:58

Ciao tonedylan

In molti a quello che ho letto vorrebbero costruirsi da soli un 'rotore eolico',ma utilizzando come generatore o un alternatore di automobile o altro tipo...

Costruitevi lo statore di sana pianta (come lo desiderate voi),in primo luogo se genera poco o tanto,in ogni modo l'avrete costruito con le vostri mani...e non sapete che soddisfazione sia...in secondo luogo non avrete bisogno di riduttori o altro.

Se vai sul sito www.otherpower.com o www.windstuffnow.com da li potrai vedere,capire e provare con mano come si fa.

Le prime volte non sarà facile ma una volta fatto capirai..!!!

Ho postato una foto del mio statore,guarda come � fatto.

Ciao

**ag_smith** · 23-06-2005, 14:36

CITAZIONE

ma qullo pi� efficente che ha postato lui in una foto nel post intitolato "la potenza disponibile dal vento",che ne dite?

no quello piu' efficente e' quello che ha costruito furio57 e che anche io ho copiato da lui ma cambiando i materiali

**Furio57** · 23-06-2005, 14:42

CITAZIONE (eol300 @ 23/6/2005, 13:58)

...In molti a quello che ho letto vorrebbero costruirsi da soli un 'rotore eolico',ma utilizzando come generatore o un alternatore di automobile o altro tipo...Costruitevi lo statore di sana pianta (come lo desiderate voi),in primo luogo se genera poco o tanto,in ogni modo l'avrete costruito con le vostri mani...e non sapete che soddisfazione sia...in secondo luogo non avrete bisogno di riduttori o altro.

Ciao a tutti

Sulla rivista di elettronica "Fare elettronica" di questo mese di giugno 2005 � pubblicata la seconda puntata di quattro sulla costruzione in toto per un generatore eolico, con foto, dati, disegni, misure ecc. Assomiglia molto a quello presentato da me qualche tempo fa e quelli di Otherpower e di Mr. Pigott.

Salutoni
Furio57

**tonedylan** · 24-06-2005, 12:27

ciao eol 300,mi piacerebbe molto autocostruirlo tutto ma siccome ho già un motore brushless praticamente nuovo e non lo uso a far niente vorrei utilizzare quello e poi volevo fare il tutto con materiali di recupero senza spendere niente. volevo solo sapere se poteva andar bene

per ag smith, in quel post furio dice"Ho trovato una realizzaione in metallo simile alla mia in legno, ma ancora pi� efficiente"

**ag_smith** · 24-06-2005, 14:15

CITAZIONE (tonedylan @ 24/6/2005, 13:27)

ciao eol 300,mi piacerebbe molto autocostruirlo tutto ma siccome ho già un motore brushless praticamente nuovo e non lo uso a far niente vorrei utilizzare quello e poi volevo fare il tutto con materiali di recupero senza spendere niente. volevo solo sapere se poteva andar bene

per ag smith, in quel post furio dice"Ho trovato una realizzaione in metallo simile alla mia in legno, ma ancora pi� efficiente"

pensavo parlassi di un altro post...

**Dan73** · 01-07-2005, 13:46

CITAZIONE (ag_smith @ 24/6/2005, 15:15)

CITAZIONE (tonedylan @ 24/6/2005, 13:27)

ciao eol 300,mi piacerebbe molto autocostruirlo tutto ma siccome ho già un motore brushless praticamente nuovo e non lo uso a far niente vorrei utilizzare quello e poi volevo fare il tutto con materiali di recupero senza spendere niente. volevo solo sapere se poteva andar bene

per ag smith, in quel post furio dice"Ho trovato una realizzaione in metallo simile alla mia in legno, ma ancora pi� efficiente"

pensavo parlassi di un altro post...

Mi � venuto un dubbio ....

Ma l'alternatore � meglio costruirlo con un diametro relativamente piccolo o � megliocostruirlo di un diametro grande, mantenedo la velocità angolare costante ,
in sostanza il rendimento varia in funzione del diametro dell'alternatore ?

Bo !!!!

Mi potete aiutare ?

02-07-2005, 21:54

Ciao Dan73

Il rendimento (per quello che ne so io) varia in base alla velocità del vento,alla grandezza delle tue pale ed infine dal generatore.
Esempio..

Ammettiamo che hai uno statore di 9 bobine per un diametro piu o meno 35-40 cm e delle pale da un metro ognuna (puo sembrare molto ma non sono niente...credimi) certamente non avrai il rendimento con delle pale da 2 metri ognuna...
Inoltre dovrai tener conto del vento medio che c'� li da te ed in base a quello dare un'adeguata inclinazione alle pale.

Vento forte poca inclinazione,vento debole piu inclinazione.
Puoi comunque fare un compromesso scegliendo da la configurazione a stella o delta del tuo statore.

Ciao

**Dan73** · 04-07-2005, 15:49

CITAZIONE (eol300 @ 2/7/2005, 22:54)

Ciao Dan73

Il rendimento (per quello che ne so io) varia in base alla velocità del vento,alla grandezza delle tue pale ed infine dal generatore.
Esempio..

Ammettiamo che hai uno statore di 9 bobine per un diametro piu o meno 35-40 cm e delle pale da un metro ognuna (puo sembrare molto ma non sono niente...credimi) certamente non avrai il rendimento con delle pale da 2 metri ognuna...
Inoltre dovrai tener conto del vento medio che c'� li da te ed in base a quello dare un'adeguata inclinazione alle pale.

Vento forte poca inclinazione,vento debole piu inclinazione.
Puoi comunque fare un compromesso scegliendo da la configurazione a stella o delta del tuo statore.

Ciao

Ciao eol300

Credo che tutti i dispositivi (macchine, motori, alternatori ecc..) hanno un rendimento variabile in funzione di alcuni parametri
e forse un'alternatore potrebbe avere un rendimento variabile con le dimensioni; (oltre che dai magneti, velocità, temperatuire ecc... )

Bo!; sarà meglio grande o piccolo ?

08-07-2005, 18:09

Salve,
vorrei modificare un alternatore di auto trasformandolo a magneti permanenti utilizzando il neodimio reperibile dal sito del 3d iniziale. Cosa devo andare a sostituire sull'alternatore????? Il rotore o la corona della carcassa????

Byezzzzzzzzzzz

30-07-2005, 06:36

magneti permanenti economici .dentro ai dischi rigidi dei pc ci sono dei magneti permanenti molto potenti servono a tenere allineate le testine di lettura,aprite i dischi rigidi defunti recuperate i magneti e poi date i dischi al rottamaro saluti

**Furio57** · 30-07-2005, 09:24

CITAZIONE (alien3 @ 8/7/2005, 19:09)

Salve,
vorrei modificare un alternatore di auto trasformandolo a magneti permanenti utilizzando il neodimio reperibile dal sito del 3d iniziale. Cosa devo andare a sostituire sull'alternatore????? Il rotore o la corona della carcassa????

Ciao a tutti

Ciao Giman bentrovato!
Devi sostituire il rotore o modificarlo aggiungendo dei magneti ed eliminando il gruppo "spazzole".
Devi considerare il numero di espansioni polari dello statore ed in funzione di questo installare un corretto numero di magneti tenendo contro che l'alternatore � trifase.

Salutoni

Furio57

Edited by Furio57 - 30/7/2005, 10:25

Registrato dal: Apr 2024 · 30-07-2005, 13:27

Ciao a tutti.
Scusate se esulo dalla discussione, vorrei porre all'attenzione di tutti ed in particolare di Furio che nel sito www.wikipedia.org , un'enciclopedia libera, c'� la possibilità di aggiungere o modificare qualsiasi voce a patto di conoscerla.
Proprio oggi mi sono accorto che l'argomento delle energie rinnovabili non � per nulla trattato ed ho pensato di scriverci qualcosa ma mi sono reso conto che su questo forum c'� gente molto pi� preparata di me, credo che sarebbe un ottimo contributo per ampliare questa enciclopedia che già conta oltre 53700 articoli.
Spero che questo mio msg possa servire a qualcuno.
Un saluto a tutti

Edited by zegalvis - 6/8/2005, 11:38

Registrato dal: Apr 2024 · 06-08-2005, 10:46

Ciao a tutti
Oggi mi sono trovato tra le mani un motore di un ventilatore, scoprendo con grande sorpresa che � a corrente alternata con 8 avvolgimenti in e brushless.
Solo che si sono spezzati i fili che escono da alcuni avvolgimenti, come faccio a riparare all'inconveniente (se � possibile farlo)?
Spero di non essere troppo petulante.

Edited by zegalvis - 11/8/2005, 00:47

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