Discussione: I vantaggi dell'orzo

Innanzitutto ha nell'essere un cereale il suo più grande vantaggio.......

La coltivazione dell'orzo si avvale delle stesse infrastrutture
del grano, semplicissima e subito in grado di dare una buona
produzione energetica(etanolo e paglia).
Paragonandolo ad altre colture energetiche esso ha diversi vantaggi:
ha il ciclo vegetativo inferiore(occupa il terreno agricolo per soli 2-3 mesi),
ha la maggior resistenza alle avversità climatiche (è un
vantaggio non di poco conto, infatti in Italia non ostacola colture primarie
come il grano e il mais potendo essere raccolto prima della semina del
mais di aprile e prima della semina del grano di novembre).
L'orzo produce 2000 litri/ha di etanolo con 60 q/ha, più dei
700-1000 litri/ha di olio che produce il girasole o la colza, inoltre hanno poche chance di coltivazione infatti devono essere coltivate in luogo del grano o del mais.

Ciao Orzoway,
pensavo che l'orzo servisse principalmente a fare ... l'orzobimbo bim bum bam!
Cosa vuoi dire che si raccoglie ad aprile? quando si semina?
Vuoi dire che raccogli 6000 kg. di orzo per ettaro?
Ricordati xrò che fare etanolo implica la distillazione e prima la fermentazione, tutta roba che consuma energia.
Ti ricordo inoltre che una coltivazione di palma da olio dà 5000 litri di olio per ettaro GULP!!!
Dici che si potrebbe coltivare prima orzo e poi Canola (ravizzone)
Fammi sapere xchè mi sembri esperto

A.T.

Ciao a tutti.

Interessante...
Si può bruciare anche orzo " al naturale" senza doverlo distillare?
Perche farlo fermentare e distillare ( ovvero portare il tutto a 70 gradi per il tempo necessario alla distillazione ) consuma parecchi dei 2000 litri di combustibile come dice bene AT.

Comunque è interessante il fatto di poterlo coltivare prima o dopo di altre colture così da avere un doppio raccolto.

Buon Anno a tutti quanti
Gianca

Ciao Gianca,
ricordati ke i semini di orzo non hanno dentro l'etanolo xchè questo viene prodotto dal processo di fermentazione. pertanto hai doppio sbattimento
1) fermentazione
2) distillazione
con i semi oleosi è diverso xchè contengono già l'olio

Ragà l'orzo si può seminare
a dicembre e raccoglierlo a marzo
prima di seminare il mais.
Seminare colza o girasole vuol dire
rinunciare a grano e mais, è difficilmente
compatibile......
Significa che non c'è speranza......
Oltremodo l'orzo va bene anche in doppio raccolto col grano.

Riguardo al rendimento orzo-etanolo abbiamo già discusso
pochi giorni fa nel post di Benito, è un problema solo per chi
se lo va a cercare ma non esiste, mal che vada si può utilizzare
la paglia per avere l'energia per produrre l'etanolo, basta e avanza.........

CITAZIONE (orzo-way @ 27/12/2004, 00:16)

Ragà l'orzo si può seminare a dicembre e raccoglierlo a marzo prima di seminare il mais. Seminare colza o girasole vuol dire rinunciare a grano e mais, è difficilmente compatibile...... Significa che non c'è speranza...... Oltremodo l'orzo va bene anche in doppio raccolto col grano. Riguardo al rendimento orzo-etanolo abbiamo già discusso pochi giorni fa nel post di Benito, è un problema solo per chi se lo va a cercare ma non esiste, mal che vada si può utilizzare la paglia per avere l'energia per produrre l'etanolo, basta e avanza.........

Ciao orzo,

ho fatto alcuni calcoli su quanta superfice solare
sfruttare per produrre 3.000 litri di etanolo al
giorno necessaria per il processo della distillazione.
Avendo una insolazione media di 5 ore al giorno X 1 Kw
di potenza si può risolvere con un concentratore solare da
25 m. di raggio.
Io avrei pensato ad un sistema ibrido sole-paglia......

RAGA,
per la paglia sono secoli che "risolvono" il problema stipandola
negli stomaci di mucche, capre e conigli..
..che a loro volta poi sono stipati nei nostri stomaci...

..per quanto mi riguarda, anche se non si vede, mi sto dando da fare
per risolvere il problema dei volumi stipati, ma
se servisse aiuto ci sarebbe solo qualche milione
di "amici" in Africa desideroso di aiutarmi.


Ciao
A

CITAZIONE (Campagnolo @ 1/1/2005, 15:44)

RAGA, per la paglia sono secoli che "risolvono" il problema stipandola negli stomaci di mucche, capre e conigli.. ..che a loro volta poi sono stipati nei nostri stomaci... ..per quanto mi riguarda, anche se non si vede, mi sto dando da fare per risolvere il problema dei volumi stipati, ma se servisse aiuto ci sarebbe solo qualche milione di "amici" in Africa desideroso di aiutarmi. Ciao A

Forse non sai che gli animali non si nutrono si sola paglia,
ci avrebbero già pensato gli agricoltori che, invece, d'estate
la incendiano(quindi c'è già un surplus di paglia)................
Gli animali hanno bisogno anche di pascoli verdi, di foraggi, di cereali ecc.......

I problemi per i tuoi "amici" africani sono da ricercare altrove, non penso proprio che la paglia possa risolvere il loro problema.............

Se ad esempio, dato il loro vasto territorio, si mettessero a coltivare canna da zucchero industriale... saremmo tutti felici, specialmente loro........

CITAZIONE (orzo-way @ 1/1/2005, 16:13)

CITAZIONE (Campagnolo @ 1/1/2005, 15:44) RAGA, per la paglia sono secoli che "risolvono" il problema stipandola negli stomaci di mucche, capre e conigli.. ..che a loro volta poi sono stipati nei nostri stomaci... ..per quanto mi riguarda, anche se non si vede, mi sto dando da fare per risolvere il problema dei volumi stipati, ma se servisse aiuto ci sarebbe solo qualche milione di "amici" in Africa desideroso di aiutarmi. Ciao A Forse non sai che gli animali non si nutrono si sola paglia, ci avrebbero già pensato gli agricoltori che, invece, d'estate la incendiano(quindi c'è già un surplus di paglia)................ Gli animali hanno bisogno anche di pascoli verdi, di foraggi, di cereali ecc....... I problemi per i tuoi "amici" africani sono da ricercare altrove, non penso proprio che la paglia possa risolvere il loro problema............. Se ad esempio, dato il loro vasto territorio, si mettessero a coltivare canna da zucchero industriale... saremmo tutti felici, specialmente loro........

veramente le mucche sono fatte per mangiare 80%paglia(o erba) e 20%cereali
e non prendere per esempio le mucche delle stalle a cui danno 90%cereali 5%paglia e 5% sali minerali perche quela e' una dieta per sfruttarle al massimo un vero e proprio ingrasso forzato!!!

CITAZIONE

veramente le mucche sono fatte per mangiare 80%paglia(o erba) e 20%cereali

Da quando in qua le mucche mangiano la paglia??? Le mucche son fatte per mangiare l'erba! (Ottima poi l' integrazione con cereali e leguminose) La paglia e' usata principalmente come lettiera nelle stalle!

CITAZIONE

Forse non sai che gli animali non si nutrono si sola paglia, ci avrebbero già pensato gli agricoltori che, invece, d'estate la incendiano(quindi c'è già un surplus di paglia)................

Quella di bruciare la paglia e' uno dei metodi stupidi che contribuiscono a impoverire i terreni. Se non utilizzata diversamente la paglia andrebbe interrata per aumentare il tenore di sostanza organica nel terreno.

CITAZIONE

Ragà l'orzo si può seminare a dicembre e raccoglierlo a marzo prima di seminare il mais.

Orzoway, qui in pianura padana l' orzo lo si puo' mietere non prima di inizio giugno (con semina in inverno o primavera). Probabilmente ti riferisci a regioni + calde della mia.

CITAZIONE (Marco78mo @ 2/1/2005, 00:32)

Orzoway, qui in pianura padana l' orzo lo si puo' mietere non prima di inizio giugno (con semina in inverno o primavera). Probabilmente ti riferisci a regioni + calde della mia.

In pianura padana esiste senz'altro l'orzo a semina autunnale che è raccolto in primavera avendo l'orzo un ciclo vegetativo non superiore ai 4 mesi........

Esistono molte varietà di orzo, alcune tra le più resistenti al freddo(in Tibet l'orzo è l'alimento principale delle popolazioni) , altre alla siccità ed altre ancora alla salinità dei terreni.

ok, ok,
volevo solo far notare che nell'analisi della produzione di etanolo da orzo l'eventuale utilizzo della paglia non è da ricercare così lontano.. e polemiche a parte, discussioni sull'alimentazione degli erbivori e degli umani, si potrebbe anche utilizzarla per pordurre energia..
Ciao A

Altro che!

Un paese come il Mozambico ha una densità bassa e i suoi abitanti sono
fra i più poveri del mondo.
Gran parte del loro territorio è incolto e ben si adegua alla coltivazione della
canna da zucchero.
La canna da zucchero industriale può essere un rimedio sia alla loro
povertà che alla nostra penuria di carburanti............

Ciao a tutti,

sono un agricoltore e Biologico per giunta!
I terreni sono stati già sfruttati troppo e sono
ormai poveri di sostanza organica, pertanto
la paglia deve essere lasciata sul terreno
ovviamente trinciata ed interrata.
La coltura dell'orzo è realmente interessante
perchè facile da ottenere senza preparazioni
complesse del terreno.
Il quantitativo d'orzo ottenibile mediamente
ad ettaro in Italia è forse la metà di quello
indicato precedentemente e in poche zone
si possono fare 2 raccolti.
Pertanto và esaminato bene il rapporto tra
il quantitativo di raccolto ottenuto e il carburante
risultante.
Se la convenienza rimane anche tenendo conto
dei miei ridimensionamenti sarò felice di dare una
mano, con la mia azienda agricola a tutti coloro che
volessero sperimentare la cosa.
Grazie per l'attenzione e saluti.

Vilmo

Ciao Orzo,
hai sentito che dice Vilmo?
Adesso te ne dico un altra. Ho chiesto ad un agricoltore trentino se si può seminare l'orzo a dicembre e raccogliere a marzo e lui mi ha risposto "Qui da novembre ad aprile se non c'è la neve è tutto gelato e l'orzo non appartiene alla famiglia dei Crocus (=bucaneve)"
Quindi dalla Padania in su l'orzo invernale mi pare un miraggio e viste le rese dichiarate da Vilmo direi che conviene ancora la vecchia colza...
Dai vendi il benzina e fatti il diesel anke tu...

A.T.

Ciao Vilmo,
visto ke sei agricoltore sai dirmi qualcosa sulla coltivazione e sulla resa della Canola (= qualità di Ravizzone)? Su internet trovo poco...
Grazie e ciao.

Alessandro

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 5/1/2005, 00:41)

Ciao Orzo, hai sentito che dice Vilmo? Adesso te ne dico un altra. Ho chiesto ad un agricoltore trentino se si può seminare l'orzo a dicembre e raccogliere a marzo e lui mi ha risposto "Qui da novembre ad aprile se non c'è la neve è tutto gelato e l'orzo non appartiene alla famiglia dei Crocus (=bucaneve)" Quindi dalla Padania in su l'orzo invernale mi pare un miraggio e viste le rese dichiarate da Vilmo direi che conviene ancora la vecchia colza... Dai vendi il benzina e fatti il diesel anke tu... A.T.

Ciao,
varietà di orzo che si seminano fin da ottobre
le puoi trovare anche nel web, mi sembra di
averlo visto su siti web di aziende dell'Italia
settentrionale.......
Una cosa è sicura, se lo semini a ottobre-novembre
lo raccogli al massimo a Marzo infatti
il ciclo vegetativo dell' orzo varia dai 2 ai 4 mesi,
A proposito..sapevi che esistono anche varietà di orzo dal ciclo
tanto breve(60 giorni)?
L'ho appreso su alcuni siti internet americani.
Varietà di orzo dal ciclo vegetativo tanto breve possono fare
moltissimo.......
Se Vilmo lo conosce è bene che ne parli.....

Edited by orzo-way - 5/1/2005, 17:57

Saranno varietà OGM!
E come fanno a crescere sotto la neve? Mika sono delle talpe...

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 5/1/2005, 18:13)

Saranno varietà OGM! E come fanno a crescere sotto la neve? Mika sono delle talpe...

Anche una nevicata tardiva non pregiudicherebbe cmq la
produzione dell'etanolo dall'orzo.
OGM?
Non credo, sapevo dell'orzo dei 2-3 mesi prima ancora dell'avvento
degli OGM.

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 5/1/2005, 00:41)

Ciao Orzo, hai sentito che dice Vilmo? Adesso te ne dico un altra. Ho chiesto ad un agricoltore trentino se si può seminare l'orzo a dicembre e raccogliere a marzo e lui mi ha risposto "Qui da novembre ad aprile se non c'è la neve è tutto gelato e l'orzo non appartiene alla famiglia dei Crocus (=bucaneve)" Quindi dalla Padania in su l'orzo invernale mi pare un miraggio e viste le rese dichiarate da Vilmo direi che conviene ancora la vecchia colza... Dai vendi il benzina e fatti il diesel anke tu... A.T.

Ciao Alessandro,

abbiamo coltivato il colza per anni con qualche risultato, poi le rese si sono abbassate
fino ad arrivare a livelli antieconomici, sconsiglierei pertanto questa coltura qui in
Italia (e poi è quasi tutta OGM).
Saluti.

Vilmo

Ciao Vilmo,
mi piacerebbe sapere che rese avevi per ettaro e in che zona d'Italia sei. E poi ovviamente perchè le rese si sono abbassate...
Ti ringrazio anticipatamente per le risposte.
La coltura è molto attiva in Irlanda.
Ciao.

Alessandro

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 6/1/2005, 22:23)

Ciao Vilmo, mi piacerebbe sapere che rese avevi per ettaro e in che zona d'Italia sei. E poi ovviamente perchè le rese si sono abbassate... Ti ringrazio anticipatamente per le risposte. La coltura è molto attiva in Irlanda. Ciao. Alessandro

Ciao Alessandro,

la resa esatta non me la ricordo, dovrei andare a vedere le vecchie
fatture di vendita, però si trattava di pochissimi quintali ad ettaro.
Coltivavamo il colza perchè la CEE ci dava un ottimo contributo ...
Abbiamo dovuto smettere perchè il colza dopo nato veniva mangiato
totalmente da dei parassiti.
Poi è arrivato un seme che dava qualche risultato; abbiamo scoperto che
era OGM, quindi abbiamo smesso completamente e appena si vede qualche
pianta che insiste a nascere la distruggiamo subito.
Questo succede qui nella bassa Toscana, sò però che l'università di Pisa
stà facendo delle sperimentazioni con semi importati dall'Africa.
Saluti.

Vilmo

CITAZIONE (Vilmo @ 5/1/2005, 23:23)

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 5/1/2005, 00:41) Ciao Orzo, hai sentito che dice Vilmo? Adesso te ne dico un altra. Ho chiesto ad un agricoltore trentino se si può seminare l'orzo a dicembre e raccogliere a marzo e lui mi ha risposto "Qui da novembre ad aprile se non c'è la neve è tutto gelato e l'orzo non appartiene alla famiglia dei Crocus (=bucaneve)" Quindi dalla Padania in su l'orzo invernale mi pare un miraggio e viste le rese dichiarate da Vilmo direi che conviene ancora la vecchia colza... Dai vendi il benzina e fatti il diesel anke tu... A.T. Ciao Alessandro, abbiamo coltivato il colza per anni con qualche risultato, poi le rese si sono abbassate fino ad arrivare a livelli antieconomici, sconsiglierei pertanto questa coltura qui in Italia (e poi è quasi tutta OGM). Saluti. Vilmo

ciao vilmo sono akull.
Vorrei seminare colza per farne olio.
puoi darmi qualche suggerimento?

Ciao Akull, perchè non provi con la Canola? sta dando risultati molto migliori della colza...

Vi piace l'olio a quanto vedo,

ma avete presente quanto etanolo si pò produrre dalla cellulosa delle
foreste canadesi o russe?
Ricavando cellulosa con processi solo meccanici il rendimento
è super, grosso modo come quello ricavato dall'orzo.....
Inoltre molte regioni della terra dove non è possibile
coltivare grano e frutta...possono essere sfruttate per la produzione dell'etanolo
dall'orzo.

Eppoi se riusciamo a progettare uno Stirling con dimensioni ridotte da accoppiare ad un Otto il rendimento sale decisamente tanto da far rabbrividire persino le celle a combustibile.......