Io vado a metano dà una vita e ti posso dire che è fantastico perchè vai in giro quasi gratis.
Comunque è vero il metano ha parecchi ottani e aumentando la compressione si aumenta anche la potenza solo che dopo devi considerare che il motore avrà una usura maggiore ovviamente.
In realtà il metano è più potente della benzina ma rende poco perchè lavora a compressione troppo bassa e soprattutto perchè ha una densità molto bassa.
Come tutte le miscele esplosive la densità gioca un ruolo fondamentale infatti gli esplosivi molto densi come l'RDX o l'HMX sono molto potenti anche se in realtà producono meno calorie rispetto a la nitroglicerina per esempio.
La stessa cosa vale per il metano e la benzina...un sistema per aumentare la potenza è quello di aprire di più la valvola della bombola così entra più metano e fai passare più aria dalla strozzatura, se l'impianto è multipoint ad iniezione diretta vai ancora meglio visto che si regola da solo. Un mio amico ha fatto così e la macchina gli va quasi come a benzina anche se però consuma di più e con un pieno ci fai pochi chiometri.
Un altro sistema è scegliere una macchina turbo, ma a questo punto sei obbligato a mettere un impianto multipoint perchè quelli precedenti hanno ancora il polmone e ovviamente con il turbo non và d'accordo.
Insomma di possibilità ce ne sono quello che conta è il tuo portafogli!
Divertiti e sii Fast and Furious!

grazie x la risposta. ma kuale auto mi consiglieresti? io sarei orientato più su una compatta turbo, ma mi piace un casino la a2. x il momento nn o problemi d soldi, cmq la cercherò usata o km 0. ma ke vantaggi ottengo con un turbodiesel alimentato al 25 % con olio di colza del lidl?

Masterblaster come mai sull' auto a metano devi cambiare le bombole ogni 4 anni quando quelle industriali hanno la revisione ogni 10? Perchè quando fai metano ti mettono l' auto in un box di cemento armato? Quanti bar ci sono nelle bombole 200 0 300?
Io avevo una bombola industriale di azoto da 200 atm. e il tecnico che mi ha fatto l' impianto mi ha detto quando l' ha incatenata alla parete che se fosse caduta e si fosse rotto il cappellotto sarebbe partita a razzo sfondando il muro del capannone... inoltre non dimenticarti che il metano è un combustibile fossile a effetto serra, certo inquina molto meno del gasolio...
Certo che andare in giro con una bomba-bombola sotto il sederino... Vi ricordo che l' attentato a Palestro (MI) aveva come base esplosiva una bombola di gas (ed era pure a bassa pressione) e che un paio di anni fa un camion è andato addosso al casello di Milano sud ad un' auto a gas facendola esplodere.
BUUUUUUUUUM!!!

A.T.

Ciao a tutti
Bisogna fare un po' di chiarezza sui vari gas per uso automotive.
Praticamente sono due il GPL ed il Metano. Il Gpl è nelle bombole a bassa pressione ed è liquido, è quello che normalmente viene fornito anche nelle bomboline campin-gaz, quelle azzurre per intenderci. Questo gas essendo liquido è molto pericoloso, perchè quando esplode crea anche una massa liquida infuocata. Si accumula negli interstizi e ristagna, con le conseguenze immaginabili.
Il metano per autotrazione è in bombole a 200 atmosfere in alcune stazioni di ricarica anche a 220. E' sempre allo stato gassoso e si volatilizza immediatamente. Le bombole ogni quattro anni se non sbaglio devono essere collaudate, non gettate alle ortiche.
Io ho usato il metano per molti anni sulla mia Range Rover, circa 198 litri di bombole con un notevole risparmio economico, poi il politico "illuminato" di turno ha pensato bene di applicare una supertassa anche sui veicoli a metano obbligandoli anche alla relativa immatricolazione, rendedolo non più conveniente e quindi fine del gioco.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 6/2/2005, 16:50

No Alessandro! è tutto sbagliato!
Le bombole non vanno cambiate ogni 4 anni ma solo revisionate, per legge vanno cambiate (le rifondono per fare altre bombole) dopo 50 anni quindi non c'è problema.
Il metano è ad effetto serra perchè la sua molecola contiene un atomo di carbonio e 4 idrogeno quindi l'idrogeno che si combina con l'ossigeno atmosferico genera vapore acqueo mentre l'atomo di carbonio produce una molecola di anidride carbonica ma in ogni caso essendo il metano il più semplice degli idrocarburi è anche quello che produce meno CO2 di tutti. GPL, benzina,diesel,biodiesel,alcool tutto quello che volete produrrà sempre più anidride carbonica del metano. Dal punto di vista ecologico il metano vince su tutti i fronti!
Il metano produce meno vibrazioni quando brucia nel motore e quindi la macchina è leggermente più silenziosa.
Il metano è il combustibile più sicuro per autotrazione perchè se si buca la bombola non esplode come il GPL (proprio perchè è spessa 1 cm e rotti è più resistente allo sbalso di pressione se si dovesse forare cosa trà l'altro impossibile!) ma fuoriesce semplicemente e siccome è leggerissimo si dissipa velocemente nell'atmosfera mentre benzina e GPL rimangono a terra con tutto quello che ne deriva.
Il metano non esplode, se c'è una perdita nell'impianto il meccanico cerca la perdita con un accendino, in prossimità della perdita si accende una fiammella...provateci con il GPL che si condensa tutto attorno saturando l'ambiente!
Le bombole di GPL esplodono con una facilità estrema e nel vero senso della parola! Ve lo dice uno che non si chiama Master Blaster per sfizio! Io ho fatto esplodere qualche bombola (piccola!) di GPL e conosco bene l'argomento. Il GPL stà mediamente a 20 bar (il metano250) la bombola è debole e cede proprio quando la pressione interna raggiunge il picco massino (effetto BLEVE) il che è spettacolare ma non per la gente vicino!
Potrei parlare all'infinito per dimostrarvi il fatto che il metano vince su tutta la linea ma meglio di tutti parla l'esperienza sul campo.
A me quella non manca perchè oltre ad essere Master Blasteril signore assoluto di tutto ciò che esplode sono anche un autista del 118 di professione e quindi ho soccorso persone che hanno fatto incidenti mostruosi e ho visto la differenza frà una macchina a metano e un'altra con qualsiasi tipo di carburante.
Bè una volta ho soccorso uno che si era sfracellato contro un camion (sangue a fiotti ovunque!), la macchina sembrava che l'avesse colpita un missile Hellfire e vi giuro che le bombole del metano erano finite 40 metri in avanti rispetto al luogo dell'impatto! Il risultato? Niente di niente! Le bombole perfettamente intatte se ne stavano tranquille a fare pssss e nell'aria neanche si sentiva l'odore del metano per quanto si disperdeva velocemente. anche i pompieri non hanno dovuto faticare per metterle in sicurezza! Che bello magari tutti andassero a metano!
Un'altra volta ho soccorso in autostrada una macchina (sfracellata anche questa) a GPL....
Bè la bombola perdeva nel bagagliaio e si vedeva chiaramente il GPL fare una specie di nebbiolina tutto attorno alla macchina radente al suolo. Non ci siamo potuti avvicinare (quello all'interno aveva il volante nello sterno e quindi doveva essere soccorso immediatamente) e i pompieri hanno faticato molto prima di riuscire a disperdere il gas che per semplice fortuna non si è incendiato! Il risultato: rischi per me stesso che potevo saltare in aria (comunque sia una fine degna di me!), il conducente è morto a causa dei ritardi del soccorso causati dal GPL.
Ho anche soccorso macchine a benzina che si riversava tranquillamente sull'asfalto e che causa problemi analoghi se non fosse che almeno questa è facile da neutralizzare con la schiuma.
Credetemi se vi dico che il metano vince su tutti i fronti, l'unico difetto è che occupa molto bagagliaio ma credetemi quando vi dico che vi dà una mano!
Una bombola di GPL si sfonda facilmente mentre una di metano ci vuole una cannnonata!
Non fatevi terrorizzare dalla solita mentalità italiana che ha sempre paura di tutto, e non fatevi condizionare da quello che gli altri vi dicono soprattutto quando si parla di robe infiammabili ed esplosive cose su cui il 99% della gente non sà nulla!
infomatevi indipendentemente!
Vi consiglio un sito dedicato allo studio delle esplosioni di gas, è molto serio e scientifico anche perchè si tratta di una ditta che lavora nel settore!
Comunque se avete dubbi sulla sicurezza di sostanze esplosive (intendo anche miscele aria/gas come nel caso qui trattato)e avete paura di come trattarle...chiedete a Master Blaster!
Scusate mi sono dimenticato il link del sito!

http://www.gexcon.com/index.php



Edited by MasterBlaster - 6/2/2005, 13:03

CITAZIONE

chiedete a Master Blaster!

Ciao a Tutti
Ciao Masterblaster

Cosa bisogna fare per modificare un impianto a gpl e farlo a metano?

Grazie.

MasterBlaster ha ragione su molti fronti...
...specialmente verso la fine del post.... tenete conto che GPL (butano/propano...) è di origine petrolifera e l'uso ne è circa "a tappo". Per il metano si stimano oltre 100 anni di riserve
Ovviamente essendo il primo petrolifero e il secondo no indovinate chi è favorito....
Su una cosa non sono in accordo:

CITAZIONE

... il metano il più semplice degli idrocarburi è anche quello che produce meno CO2 di tutti. GPL, benzina,diesel,biodiesel,alcool tutto quello che volete produrrà sempre più anidride carbonica del metano. ...

Circa l'alcool ciò può non essere vero.
Primo se si parla di metilico la formula è (del resto metano -> metilico) CH3OH, quindi sempre un atomo di carbonio -> = metano anzi meglio x la presenza dell'ossigeno
Secondo se si parla di etilico (etano -> etilico) C2H5OH gli atomi sono 2, ma circa l'effetto serra è MINORE del metano se di origine agricola (e ciò vale anche x il metilico)
Le piante nel loro ciclo di vita assorbono il CO2 che verrà poi emesso nella combustione.
Ottenere metano per via non estrattiva non torna economicamente/energeticamente (allora meglio l'idrogeno che di carbonio ne ha ancora meno del metano....)


Edited by gattmes - 6/2/2005, 15:14

Bè si Gattmes hai ragione su l'alcool non ci avevo pensato al fatto delle piante che assorbono il CO2!

Amario per modificare l'impianto GPL dovresti cambiare le bombole la cnetralina i tubi in pratica devi rifarlo tutto.
Mio padre aveva una macchina GPL che poi ha riconvertito in metano, gli ha reso molto bene.
Puoi risparmiare rivendendo il tuo e poi comprando bombole usate visto che quelle sono la parte più costosa.
Comunque un bravo meccanico in impianti a metano ti saprà consigliare bene.

Ciao Masterblaster, grazie per le info, ma al mio amico con la Multipla a metano dopo 4 anni hanno sostituito le bombole, non collaudate!!!
Per la sicurezza penso che hai ragione fino a quando la bombola non si rompe, però se si dovesse rompere son dolori. Ma scusa, perchè allora ti riforniscono nel box di cemento armato e ti fanno scendere?
Riguardo gli incidenti se tutti usassero l'olio vegetale si avrebbe (oltre ad effetto serra minore di tutti) la non infiammabilità del combustibile risolvendo molti problemi negli incidenti. Secondo te (che lavori al 118) la cosa non sarebbe molto vantaggiosa?
Grazie comunque ancora x le info.

A.T.

Le hanno sostituite proprio perchè non collaudate e perchè in italia per ogni piccolo problema si tende sempre ad adottare soluzioni estreme, comunque ti fanno rifornire nei box di cemento perchè il tubo di carica eroga 200 atm e se si dovesse sganciare a causa di un difetto il manicotto schizzerebbe all'improvviso come una frusta sbregandoti la faccia! Comunque il box di cemento non è obbligatorio, in alcuni rifornimenti non c'è il box ma ti fanno allontanare durante la carica, se non lo fanno è una loro responsabilità se poi succede qualcosa.
Un mio amico aveva installato una bombola che era uscita difettosa dalla fabbrica e gli è esplosa all'improvviso quando la macchina era parcheggiata in garage, nessuna tragedia, nessuna devastazione totale! Si sembra impossibile eppure la bombola si è semplicemente squarciata in un punto (non totalmente come quelle del GPL) e la pressione del gas uscente gli ha spaccato il portellone del bagagliaio...niente più. Credimi sono bombole molto resistenti e quasi impossibili da rompere con un urto a meno che non ci sparate con un proiettile perforante cosa che non credo succeda perchè non siamo a bagdad!
Per l'olio vegetale sono molto favorevole anche io e trà l'altro favorirebbe il riciclo ed anche l'agricoltura.

Ciao a tutti
Vorrei comunque sottolineare che non è tutto oro quello che luccica, perchè anche il metano ha le sue pecche.
Una è il volume sprecato dalle bombole e il peso non indifferente che hanno.
Il rifornimento richiede almeno 20 minuti, e lo stesso ha un modo molto empirico per valutare quanto si deve pagare. La stazione di rifornimento alle volte ha la pressione bassa e te la fanno pagare come se fosse a pressione ottimale. Le varie stazioni di rifornimento sono installate nelle periferie più lontane e isolate delle città in posti "incredibili". Se si va a metano in autostrada per il rifornimento si deve uscire e poi rientrare. Per trovare le varie stazioni esistono delle cartine apposite. Nonostante ciò, però ci sono anche i vantaggi.

Salutoni
Furio57

Si è vero sono pesanti e ingombranti, ed ammetto che le stazioni sono un pò scomode perchè devi uscire dall'autostrada, a parte questo però non è che sia un gran problema.
Il tempo di rifornimento non è minimo 20 minuti ma al massimo 15 minuti poi dipende unpò anche dall'impianto.
Comunque io con 9 euro faccio 340 km con la golf 1.4 e sempre con 9 euro ma con la passat 1.8 faccio 240 km...vienimi a dire adesso che non è il miglior combustibile!
Non sò voi ma io non navigo nell'oro e sinceramente a metano mi diverto a fare le passeggiate la domenica!
A benzina o a diesel è meglio una bella doppietta in bocca!

CITAZIONE (MasterBlaster @ 7/2/2005, 22:56)

Si è vero sono pesanti e ingombranti, ed ammetto che le stazioni sono un pò scomode perchè devi uscire dall'autostrada, a parte questo però non è che sia un gran problema. Il tempo di rifornimento non è minimo 20 minuti ma al massimo 15 minuti poi dipende unpò anche dall'impianto. Comunque io con 9 euro faccio 340 km con la golf 1.4 e sempre con 9 euro ma con la passat 1.8 faccio 240 km...vienimi a dire adesso che non è il miglior combustibile! Non sò voi ma io non navigo nell'oro e sinceramente a metano mi diverto a fare le passeggiate la domenica! A benzina o a diesel è meglio una bella doppietta in bocca!

Ciao a tutti
Ciao MasterBlaster mi è sembrato doveroso anche raccontare la parte brutta della questione non solo sentire la parte bella. Ti sei scordato di dire che l' olio del motore dura due o tre volte di più ed è sempre trasparente non nero come siamo abituati a vedere. Un altro difetto è il vapore acqueo che "sfonda" le marmitte disgregadole.
Il metano lo conosco bene perchè come già detto avevo un Range Rover con questo carburante. Sono stato uno dei primi ad avere il variatore elettronico di anticipo metano/benzina e la valvola di carico a leva.
Comunque ora che vado ad alcol metilico con la mia Passat, grazie all' idea dell' amico Gattmes, non mi posso lamentare.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 8/2/2005, 00:00

CITAZIONE (MasterBlaster @ 7/2/2005, 22:56)

Si è vero sono pesanti e ingombranti, ed ammetto che le stazioni sono un pò scomode perchè devi uscire dall'autostrada, a parte questo però non è che sia un gran problema. Il tempo di rifornimento non è minimo 20 minuti ma al massimo 15 minuti poi dipende unpò anche dall'impianto. Comunque io con 9 euro faccio 340 km con la golf 1.4 e sempre con 9 euro ma con la passat 1.8 faccio 240 km...vienimi a dire adesso che non è il miglior combustibile! Non sò voi ma io non navigo nell'oro e sinceramente a metano mi diverto a fare le passeggiate la domenica! A benzina o a diesel è meglio una bella doppietta in bocca!

Ciao Masterblaster,
se andassi a olio di semi spenderesti la stessa cifra col grande vantaggio di fare carburante dal droghiere, poterti portare tutte i flaconi che vuoi nel baule, non esplodere mai e poter fare gasolio se non trovi un droghiere.
Facciamo 2 conti: una Passat 1900 fa 14 km litro ed il litro costa 0,50 euro...
Senza fare la revisione delle bombole etc. etc.
Baci kokko.

AlessandroTesla

Ma x kuanto riguarda le emissioni, oltre all'inevitabile co2, kosa altro emette un diesel alimentato ad olii vegetali? e un metano?

CITAZIONE

....Comunque ora che vado ad alcol metilico con la mia Passat...

..ehm....forse volevi scrivere "etilico".
A proposito come va l'olio e tutto il resto?
(Io x ora con la moto sono fermo: ho un altro "giochino" che consuma ancor meno!! ...e prendo meno freddo...)

Edited by gattmes - 8/2/2005, 13:51

CITAZIONE (gattmes @ 8/2/2005, 13:50)

CITAZIONE ....Comunque ora che vado ad alcol metilico con la mia Passat... ..ehm....forse volevi scrivere "etilico". A proposito come va l'olio e tutto il resto? (Io x ora con la moto sono fermo: ho un altro "giochino" che consuma ancor meno!! ...e prendo meno freddo...)

Ciao a tutti
Ciao Gattmes si era alcol etilico, sai l' ora tarda ......Il motore non ha nessun problema.
Ed il tuo nuovo giochino ...dai! racconta...

Salutoni
Furio57

Il "giochino"? Indovina!
Ti do un aiutone...ha due propulsori (facile no?)
Ciao

Caro gattmes,

ti stai divertendo con la Prius, vero? E dai, raccontaci un pò come va sta macchina del futuro!!

Salutoni da Roy

Per rispondere alla domanda....posto un link del solito valore simbolico di 1000 Euro.....
http://autos.groups.yahoo.com/group/toyota-prius/
..basta avere una email/password su yahoo x accedere.
C'è proprio tutto anche sulla prima versione ed è possibile porre ovviamente ogni domanda a chi la possiede ormai da molto tempo (e quindi ha molta più esperienza).
Per chi vuole farci un pensierino lo consiglio caldamente (il sito...).
Per chi vuole farci un pensierino la consiglio caldamente (l'auto...)

Ciao

Non mi dire che fai andare la Prius ad alcool etilico!

Ciao!

CITAZIONE (isd88 @ 5/2/2005, 14:13)

Sono nuovo d kuesto forum, e tra un paio d'anni prenderó la patente. sto pensando alla macchina da comprarmi e ho alcuni kuesiti da porvi: È vero che il metano ha 120 ottani? Se si, x ottenere un buon rendimento bisognerebbe aumentare il rapporto di compressione. si puo fare modificando un motore aspirato? o sarebbe meglio usarne uno con il compressore volumetrico o il turbo? e se lascio anche l'alimentazione a benzina x l'avvio e i bassi regimi, come evitare lo scoppio anticipato? ai bassi regimi, cioé con la farfalla poco aperta, la quantitá d'aria nei cilindri é sufficiente x far esplodere anticipatamente la benzina? Inoltre posso installare l'alimentazione a metano in un auto come la smart? se si, esiste una versione della smart coupé con motore a benzina, modificabile x il metano, sovralimentato? o sarebbe meglio rivolgersi ad un produttore giapponese esperto nei piccoli motori a benzina come la dahiatsu (non se si srive cosí). insomma: se volessi comprarmi un'auto con un costo abbordabile, magari usata o km 0, x poi trasformarla a metano ottenendo un buon rendimento, ke mi consigliate? sarebbe una buona idea una punto bipower usata a cui aumento la compressione x un maggior rendimento? O mi conviene guardare verso diesel ecologici come il 1.2 della a2 (la lupo numme piace) con diesel miscelato con olii vegetali? grazie

Ciao, sono appena entrato anch'io in questo forum. Devo dire che è molto ionteressante.

Per isd88.

Ho letto casualmente la tua richiesta di informazioni su l'alimentazione e metano delle auto, posso solo dare qualche delucidazione a proposito.
Prima di tutto, riguardo la trasformazione di un motore benzina a metano ci sono pareri contrastanti. Sicuramente il metano costa molto meno e, se non ti infastidisce il fatto che la macchina sia un po piantata, conviene. Ho sentito molta gente che ne è entuasiasta e che hanno fatto una valanga di chilomentri con macchine del tipo uno o punto con impianto a metano. Io purtroppo sono uno di quelli che invece è rimasto scontento. La scelta della macchina non è banale e spesso è un prenderci. Ci sono macchine che non possono essere trasformate a metano o che richiedono solo impianti particolari(= più costosi), quali quelli con iniezione del metano, che in relatà fanno funzionare il motre come dual-fuel metano e benzina, la benzina viene iniettata in quantità tale da sopperire alla mancanza di potenza che da il metano solo in fase di brusca accelerazione o comunque di richiesta di alta potenza.
Una altro problema è che il processo di combustione del metano, a confronto con la combustione della benzina, produce più energia in termini di calore e meno in termini di pressione (= meno potenza meccanica del motore), questo significa che le sedi valvole subiscono dei carichi termici più alti e se non sono di materiale adeguato si usurano velocemente e devi farle rettificare e registrare spesso. Questo è stato proprio il mio problema! Con una punto 60-8valvole ho fatto rettificare le valvole dopo i primo 20-25 mila km e poi avrei dovuto rifarlo dopo altri 20 mila km circa, ma l'ho venduta prima perchè non ne potevo più.
Purtroppo non è detto che lo stesso modello di macchina abbia sembre le stesse identiche parti, questo dipende anche dal fatto che il produttore di auto ha diversi fornitori di componenti che non danno sempre la stessa roba o che vengono cambiati. Io purtropo ho preso una fregatura, che non è poi così improbabile. Questo problema c'è stato anche sulle prime Multipla bi-power, nonostante sia cosa conosciuta da quando mio padre aveva la FIAT 124 a GPL (30 anni fa).
Riguardo la tua curiosità sulla capacità antidetonante del metano, non so se è equivalente a 120 ottani, ma è motlo superiore a quella della benzina. Il metano puro potrebbe andare anche con rapoprti di compressione fino a circa 14, che sarebbe una cosa stupenda perchè aumenti molto il rendimento del ciclo termodinamico, ma purtroppo, quello che ti mettono nelle bombole è gas naturale, cioè non è metano puro ma ci sono delle frazione di idrocarburi superiori tipicamente contenuti nel GPL (che ha capacità antidetonante molto più bassa). Questo comporta che in realtà il gas naturale ha capacità antidetonante minore del metano puro. La percentuale di metano contenuto nel gas naturale dipende dalla fornitura, quello italiano o russo ad esempio può avere anche il 98% di metano, mentre quello che viene dal Nord Africa ha molti più idrocarburi superiori e quindi è molto più scarso.
Sulla possibilità di aumentare il raporto di compressione, non è cosa molto semplice. Prima di tutto dopo sarebbe inutilizzabile a benzina. Aumentare il raporto di compressione significa avere pressioni superiori nel cilindro, quindi significa rivedere tutta la resistenza strutturale del motore (ci viene fuori un motore nuovo!!!). Normalmente, chi fa conversioni di motori per essere alimetati a gas, nel settore dei motori industriali, parte sempre da un motore diesel perchè strutturalmente è già più robusto. A questo punto spesso viene fuori un motore a solo gas o dual-fuel gas-gasolio in cui l'accensione è fatta con l'iniezione del gasolio.
Infine, per quanto riguarda la sicurezza tra metano e GPL, il più sicuro e sicuramente il metano, anche di più della benzina. Il GPL dentro la bombola è in fase liquida, nella parte inferiore ovviamente, in equilibrio con la fase gassosa, nella parte superiore. Questo perchè il GPL cambia da liquido a vapore proprio a temperature prossime a quella ambiente. Se la macchina prende fuoco, la vaporizzazione della parte liquida richiederebbe un aumento di volume enorme per limitare le pressioni nella bombola, questo non è possibile e la pressione aumenta troppo e la bombola scoppia. Nel caso di tamponamento violento, la bombola potrebbe venire rotta con ovvie conseguenze.
Per il metano invece le bombole sono molto resitenti (poichè il metano viene immesso a pressioni molto alte), di conseguenza è praticamente impossibile che si rompano per impatto (piuttosto si muore perchè si viene schiacciati dalle bombole!!!!) Nel caso di incendio, poichè il metano è tutto in fase gassosa all'interno della bombola non avviene cambiamento di fase per il surriscaldamento, quindi l'aumento di pressione è più contenuto e la bombola non scoppia.
Comunque ci saranno sicuramente vari dispositivi di sucurezza per entrambi le soluzioni.

CITAZIONE (jafret @ 12/3/2005, 23:53)

...Una altro problema è che il processo di combustione del metano, a confronto con la combustione della benzina, produce più energia in termini di calore...

Ciao a tutti
Ciao Jafret bentrovato! Sei sicuro? Mi risulta che quello che hai scritto valga per il GPL non per il metano.
Per quanto riguarda la Uno o la Punto che si rompono non stupiamoci sono Fiat, e sono dei "catenacci".

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (Furio57 @ 13/3/2005, 00:37)

CITAZIONE (jafret @ 12/3/2005, 23:53) ...Una altro problema è che il processo di combustione del metano, a confronto con la combustione della benzina, produce più energia in termini di calore... Ciao a tutti Ciao Jafret bentrovato! Sei sicuro? Mi risulta che quello che hai scritto valga per il GPL non per il metano. Per quanto riguarda la Uno o la Punto che si rompono non stupiamoci sono Fiat, e sono dei "catenacci". Salutoni Furio57

Ciao Feurio57.
Il problema esiste anche per il GPL, come ho già detto, molti anni fa mio padre ci è incappato con una fiat124. In tempi moderni non ho più sentito parlare di problemi dovuti agli elevati carichi termici sulle valvole quando si usa GPL, si vede che nelle auto moderne utilizzano già materiali più resistenti. Tieni anche presente che da quando ci è stata rifilata l'enorme bufala della benzina verde, le case automobilistiche hanno dovuto già affrontare problemi di elevate temperature nella zona delle valvole (specialmente allo scarico). Tutto ciò quindi a vantaggio della possibilità di utilizzare GPL o metano. Nonstante ciò, il metano può ancora causare problemi, ma è anche vero che forse a volte continuano a montare sedi valvole fatte con il pongo!!!!!
Sicuramente quindi il problema esiste anche per il metano ed è anche più gravoso che con il GPL. Forse, se si riuscisse ad andare con rapporti di compressione più alti si possono avere temperature minori per il miglio rendimento (in termini di energia meccanica) del ciclo termodinamico.
Io comunque ho solo esperienze di normale utilizzatore e non sono uno "smanettone" come diversi di voi in questo forum! Devo dire che vi invidio! Quello che so è dovuto al fatto che all'università ho seguito un percorso centrato sui motori a combustione interna. Di questi argomenti se ne è parlato molto durante le lezioni con i professori.
Inoltre ho imparato anche altre cose quando ho fatto la mia tesi riguardo i motori alimentati a gas (con particolare attenzione al metano, biogas e gas povero). Però in questo caso si trattava di motori industriali utilizzati per impianti di produzione di energia e cogenerazione. Trovai comunque problematiche simili a quelle dei motori automobilistici.

Ciao,
Jafret

@Alessandro

Ehi "uomo dell'olio" non vorrai farmi fuori un carburante come il metano
in un sito di ecologisti?!!!!!!
Ti parla uno che da sempre usa questo combustibile..e prima di lui suo padre sin dal 1970 con una gloriosa Fiat 128 che seppur leggermente sbilanciata ci portava tutti al mare e ritorno con 800 lire (Nocera Umbra(PG) >>Fano).Certo anche il mare a quei tempi era un'altra cosa!!!!!

Io ho il grande rammarico che certe scelte (come quella di mio padre) non furono prese da tutti.Forse chi vive nelle grandi città (mi fate davvero pena....) oggi starebbe un pochino meglio.

Ti sparo un po' di numeri:

Unitம...............................Benzina.....Di esel...... GPL...... Metano
Idrocarburi totali g/km...............0,26....... 0,21...... 0,24........ 0,2
Idrocarburi di manganese g/km... 0,33........ 0,21...... 0,3......... 0,04
Monossido di azoto g/km............ 0,7........ 0,59...... 0,6......... 0,12
Monossido di carbonio g/km....... 3,75........ 0,84...... 2,9.......... 0,9
Particolato g/km..................... 0,1.......... 0,3...... 0,1........... 0
CO2 g/km............................ 190......... 170...... 175.......... 140
Benzene mg/km..................... 9,39......... 3,9..... 0,08......... 0,04
1,3 Butadiene mg/km.............. 1,61.....non misur. non misur. .... 0
Formaldeide mg/km................. 8,9........... 35.......7,2..........1,45

Non parlo volututamente di risparmio (quello è sotto gli occhi di tutti) ma di quell'aspetto che non possiamo "contabilizzare" LA NOSTRA SALUTE.

A presto

E no! Attenzione: biodiesel, olio vegetale, alcol etilico sono idrocarburi e dunque emettono ovviamente andride carbonica, ma rientrano in un ciclo di carbonio molto breve (per questo motivo sono fonti rinnovabili). Ovvero le piante crescendo assorbono anidride carbonica dall'aria, la "organicano" in composti organici grazie all'energia solare (fotosintesi), poi con la combustione o, se volete anche con la degradazione stessa della sostanza organica lasciata in campo, rilasciano la stessa CO2 assorbita. Il tutto nel giro di mesi o al massimo di anni. Tutti il ciclo si conclude con un bilancio in sotanziale parità per l'anidride carbonica nell'atmosfera.
Il discorso cambia se andiamo a prendere il carbonio nei giacimenti (metano, petrolio, carbone) e lo buttiamo in atmosfera. Anche quello è carbonio organico (idrocarburi) di origine biologica...ma è sotto terra da milioni di anni ed è grazie all'attività fotosintetica di antichissime foreste che la composizione dell'atmosfera terrestre è cambiata permettendo la nascita della vita animale. Ora se continuiamo a tirarlo fuori rimettendolo in atmosfera sembra che non sia un toccasana per il mantenimento di un clima favorevole.

Ma, nel malaugurato caso di incidente *)ko(*): un auto che perde alcol etilico non è "un poco" pericolosa? Mi riferisco all'infiammabilità...

l'ideale sarebbe trasformare a metano un'auto diesel che avendo un rapporto di compressione piu' alto ha un maggiore rendimento(quasi doppio) ma l'ultima volta che ho chiesto ad una ditta realizzatrice di impianti mi hanno detto che non ne avevano;in facolta' abbiamo un cogeneratore mosso da un motore diesel caterpillar 16 cil 40litri alimentato a metano che a 1500rpm puo' generare 1MW elettrico e 1.5MW termico ciucciando 300mc di metano all'ora!

Ho letto molte inesatezze sugli impianti a metano, possiedo una corolla 1300cc metanizzata con impianto landi aspirato con variatore di anticipo spesa 1500€-800€ rimborsati dalla regione lombardia.
Intanto il tempo (cronometrato) per il carico completo delle bombole è di 4 quattro minuti x caricare 13-14 kg, visto che il metano è già da un pò che si carica a chili, costo di un Kg= 0,71 € con la carta sconto regione lombardia lo pago =0,66€/kg
Percorrenza con 1 kg di metano 25-27 Km/kg per un costo di 37 -42€ con 1€ altro che colza, alcool metilico o altri intrugli.
Problemi riscontrati= 13 Km in meno di velocita max da 174 a 163 km orari, misurati con GPS TOMTOM.
Automia 300-370 a seconda del tipo di strade percorse.
I problemi alle valvole sono un ricordo del passato istallando il kit flashlube (lubrificatore sedi valvole) del costo di 60€.
Le valvole delle bombole hanno un elemento termofusibile per cui in caso di incendio lasciano sfiatare il gas senza arrivare alla pressione di scoppio.
I nuovi impianti iniettati partono a benzina e poi a 50° commutano a metano ma MAi lavorano in combistione mista metano-benzina...o vai a benzina o vai a metano.
Esistono già distributori multiservice cioe di benzina gasolio metano assieme senza nessun muro di cemento armato divisorio.
In Austria Germania Francia esistono già i self service a metano aperti 24 ore.
La rete di distribuzione del metano in Italia è in notevole espansione siamo arrivati a 500 distributori aperti con alcuni autostradali aperti A 22- A1 e altri in via di ultimazoine A 14 Ancona.
Non nego che L'istallazione dell'impianto ad opera di un incapace possa creare dei problemi, ma su un impianto ben fatto l'unico problema e la diminuzuzione del volume bagagliaio.
Saluti