Discussione: incazzatura sull'euro 4

allora mi sono rotto le scatole
questa benedetta moda dell'euro 1 2 3 e 4
stanno bloccando le città al solo scopo di farti
comprare una bella macchinetta nuova che fra 4 anni sarà da buttare
sembra che solo ora si siano accorti che le macchine inquinano prima era il
benzene ora sono le polveri sottili
è palese che è una mossa politica per invogliare le persone a spendere in veicoli che dopo 4 anni
non hanno piu mercato
cosa costava alle case costruttrici fare direttamente le euro 4 o addirittura veicoli direttamente
a emissioni biocompatibili , il fatto è che alle grandi case costruttrici non frega niente
dell'inquinamento ,hanno trovato solo il modo di far cambiare il parco macchine a loro esclusivo vantaggio
economico con l'appoggio dei politici , ora ci tartassano con publicità che la loro macchina
può girare anche quando ci sono i blocchi delle targhe . l'accordo che è stato fatto è palese e spudorato .
possibile che siamo governati da persone che non guardano oltre il lorro naso , questo a prescindere da qualsiasi
credo politico è il sistema !!!!sia di destra sia di sinistra che è marcio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ora tanti mi potranno dire che la soluzione è quella di mettere un bell'impianto a gas !!!!!
si è giustissimo ma andrà bene per un pò di tempo , e quando tutti si convertiranno al metano o al gpl
inizieranno ad aumentare il prezzo di questi carburanti !!!!!!!
non è altro che un circolo vizioso che non porta da nessuna parte !!!!!!!!!

l'unica cosa che si vede all'orizzonte è una bella macchinina a idrogeno che usa ancora il vecchio e obsoleto
motore a scoppio che ha un rendimento schifoso e se non trovano un sistema per produrre idrogeno in maniera piu efficente
il rendimento energetico globale sarebbe ancora piu basso della benzina !!!!!!!!

personalmente non vedo un futuro con l'idrogeno , sicuramente lo vedono la case costruttrici perche cosi non devono smantellare
le loro catene di produzione di motori a scoppio , anche perche per trasformare un motore da benzina a idrogeno
non è complicato

la tecnologia per veicoli elettrici esiste gli accumulatori a buona efficienza esistono
ma loro non fanno nulla se ne fregano !!!!!!!

forse perche i motori elettrici non hanno in pratica nessuna o quasi nessuna manutenzione , forse perche possono fare
centinaia di migliaia di cholometri senza rabbochi di olio e i acqua !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

a volte mi verrebbe voglia di comprarmi un bel cavallo e di andarci a lavoro , ma sicuramente troverebbero il modo di tassare
la merda che lasciano per strada !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

scusate ma questo è uno sfogo di una persona che si arrabbia alla cecita dei mass media e delle persone che ridicolizzano
la persona che prende la metropolitana o la bicicletta invece che il suv da 50000 mila euro etichettandoli
come s****ti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

x manueln3
in linea di massima sono d'accordo...
Volevo solo rilevare che se usi idrogeno direttamente in un motore a scoppio devi utilizzare corrente elettrica, quindi perche' non utilizzare quella direttamente in batterie senza passare dal motore a scoppio (aiutino alla riduzione dell'oxigen depletion)?
Ciao

Ciao!
Manueln3 sono assolutamente d'accordo con te che queste mosse politico-economiche del menga fanno bene solo ai costruttori di auto.
Considera inoltre che anche un "euro1" alimentata a biodiesel inquina meno di una "euro4" nuova di concessionario.
Non è il veicolo che dobbiamo cambiare ma il CARBURANTE!!!!

Metano, GPL, etanolo, olio vegetale sono solo alcuni dei combustibili OGGI utilizzabili da tutti e che sono relegati in una misera nicchia.

E poi obbligano le targhe alterne.... una pagliuzza in un pagliaio!!!!

Roy

Edited by eroyka - 22/2/2005, 15:23

CITAZIONE

allora mi sono rotto le scatole questa benedetta moda dell'euro 1 2 3 e 4 stanno bloccando le città al solo scopo di farti comprare una bella macchinetta nuova che fra 4 anni sarà da buttare

CITAZIONE

hanno trovato solo il modo di far cambiare il parco macchine a loro esclusivo vantaggio

ecc, ecc....

come diceva un mio ex collega...Ben alzato!
Allora se vuoi punirli compra un'ibrido (portati qualche anno avanti). Di più non credo si possa fare, ma è già molto, credi.
Lo ripeto: investi su un ibrido!

CITAZIONE

Considera inoltre che anche un "euro1" alimentata a biodiesel inquina meno di una "euro4" nuova di concessionario. Non è il veicolo che dobbiamo cambiare ma il CARBURANTE!!!!

aggiungo che quanto sopra è PROVATO dall'analisi dei gas di scarico (presso centro autorizzato...) del mio Kawa ad alcool: più di 100.000km quasi Euro 4 senza catalizzatore!!!!!

grazie per la solidarieta !!!!!!!!
a volte quando parlo di queste cose con le persone fanno delle faccie da zombi inebediti
e mi rispondono sempre con frasi fatte tipo si stava meglio quando si stavo peggio !!!!!!!!
comunque un lume di speranza ancora lo vedo !!!!!!!!!!!
io abito a Roma , vi vorrei raccontare una bella cosuccia !!!!
ogni giovedi c'è il blocco del traffico a taghe alterne , ma il traffico si è ridotto solo dell'undici ( 11%)!!!!!!!!!!!!!
per il semplice fatto che tutti prendono la macchina prima delle nove e dopo le sette , cosi facendo si crea
un intasamento del traffico impressionante !!!!e sanno anche i muri che un veicolo in mezzo al traffico inquina di piu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!
ora dico ma quei rin********ti di ingegneri , consulenti , portaborse , raccomandati ecc !!!!!!! del comune
non capiscono che non serve a nulla il blocco !!!!!!!!!!!!!!!

utilizzare i fondi per aumentare i servizi publici non sarebbe una cattiva idea

una volta c'era i filobus , non so se qualcuno se li ricorda ancora, li anno tolti perche i fili deturpavano il paesaggio

bè voglio raccontarvi un'altra cosa !!!!!!
circa due anni fa ho vissuto due mesi a SanFrancisco e li tutti usano i mezzi publici anzi chi ha la macchina
viene anche visto male !!!!!!!
esistono i filobus da tempo !!!! e continuano ad esserci !!!!! ma
la cosa che mi sbalordi è che una volta entrai in un tram mi misi seduto e e mi accorsi che c'èrano le scritte tipo
non parlare al conducente ecc in italiano !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bè sono venuto a sapere che il comune di San FRancisco ha fatto un giretto per tutta europa e si è preso
tutti i tram vecchi di parigi roma londra li ha restaurati e li ha messi in circolazione in pratica ha riciclato i tram !!!!!!
con una spesa minima ( dato che i tram sono stati donati ) hanno potenziato il parco macchine !!!!!!!!

è forse una idea troppo inteligente per il popolo italiano ???????????????????????????

Senti un po, se vivi a Rm, come stanno le colonnine di ricarica? gododo di ottima salute?
Perchè se affermativo xchè non valuti l'aquisto di un elettrico usato (x le batterie ti do poi 2 dritte...ehm links utili)???
Ciao

bella stronzata le targhe alterne...ho la punto euro2, va a olio di colza...(quindi cos'è come Co2,euro 20??)mercoledì prox non posso circolare...quindi vado con la moto(Honda XL125 4T), che è un euro -300 dell'82...finchè non va ad alcool(ci sto lavorando...)

Tutto questo perchè la corriera o la prendo alle 6 o alle 7.15...

Il tragitto dura 15minuti...allora, io comincio alle 7.30, o arrivo un ora prima o in ritardo di 5 minuti...(lavoro in officina, devo pur cambiarmi...)

Chi me lo fa fare di fare le corse, e spendere anche di+??(2€ per 10km...con 2€ in macchina vado e vengo 2 volte, e in moto mi stufo di andare...)


Siamo circondati da teste di *****...e anche teste di ***** euro0!!!

mmmh ...15 minuti
mmmmh ..10km
mmmh ...lavoro in officina
...senti xchè non ti acchiappi uno scooter elettrico usato??
rimpiazzi le batterie e poi fai come me (1300km al prezzo di meno di 8 Euro....)
Se sei interessato e ti serve links consulenze fammi sapere.
Ciao

sono interessato io, sto pensando di acquistare uno scooter, ma vorrei qualcosa che faccia almeno 90 all'ora.
mi dai qualche info?

ragzzi ma per noi che usiamo carburranti alternativi non si potrebbe fare una specie di bollino verde da attaccare sull'auto??

magari mettiamo il colorante nel nostro carburante uguale a quello del biodiesel o simili e cosi' non sospettano neanche che ce lo produciamo noi!!

on possiamo sempre dire che lo abbiamo comprato in quel distributore che e' in toscana??

eroyca tu che sei pisano sai se ce ancora quel distributore??





AZZ QUESTO E' IL MIO 1000ESIMO MESSAGGIO!!! SONO ALLO STESSO TEMPO IL PIU GIOVANE MA IL PIU VECCHIO POSTANTE DEL FORUM!!!

CITAZIONE (dado VRC @ 22/2/2005, 18:39)

bella stronzata le targhe alterne...ho la punto euro2, va a olio di colza...(quindi cos'è come Co2,euro 20??)mercoledì prox non posso circolare...quindi vado con la moto(Honda XL125 4T), che è un euro -300 dell'82...finchè non va ad alcool(ci sto lavorando...) Tutto questo perchè la corriera o la prendo alle 6 o alle 7.15... Il tragitto dura 15minuti...allora, io comincio alle 7.30, o arrivo un ora prima o in ritardo di 5 minuti...(lavoro in officina, devo pur cambiarmi...) Chi me lo fa fare di fare le corse, e spendere anche di+??(2€ per 10km...con 2€ in macchina vado e vengo 2 volte, e in moto mi stufo di andare...) Siamo circondati da teste di *****...e anche teste di ***** euro0!!!

sono perfettamente d'accordo!!

perche non prepariamo un bel attentato a tutti questi politici che ci stanno sulle balle??
sia desta che sinistra insomma tutti quelli che fanno in qualche modo politica!!

io avevo gia pensato aun bel modo di eliminarli!! perche non li facciamo annegare tutti in un vascone di biodiesel??


apparte lo scherzo!

questi politici mi stanno iniziando a scassare troppo non ci sarebbe un modo tipo un referendum o qualcosa del genre per fare una legge che il normale carburante debba essere additivato con ALMENO il 30% di biocarburante??



peccato che in italia i referendum possono essere solo abbrogativi
e menoale che li eleggiamo noi sti schifosissimi rappresentanti del popolo
e se si eleggessero da soli che combinerebbero??





azz questo e' il mio 1001esimo post nel forum!!!

CITAZIONE

sono interessato io, sto pensando di acquistare uno scooter, ma vorrei qualcosa che faccia almeno 90 all'ora.

di usato non trovi niente.
Di nuovo e di prossima uscita (forse già reperibile qualche esemplare, visto che è stato appena presentato a Roma, mi risulta) trovi uno scooterone equivalente a un 400cc con autonomia oltre 100km e velocità max (ma è limitata software nel chopper...)100Km/h
Costo sugli 8000.....
per ulteriori info quarda il sito http://www.vectrixusa.com
Se ti interessa ti do i contatti giusti...

Edited by gattmes - 23/2/2005, 11:44

Sapete che non è male questo mezzo di trasporto? Il costo certo è esorbitante ma spero che nel giro di qualche annetto scenda come prezzo.
Sentite ma poi questi scooter elettrici li ricarico a casa? E se rimango a piedi a 50Km da casa che faccio?

Non è colpa dei politi corrotti, è la natura umana che lo è. No è colpa degli industriali avidi, è la natura umana che lo è. In verità la colpa è nostra (italiani) che siamo dei PECORONI: basta che ci sia il calcio in tv e sopportiamo tutto. E' l' ora di incazzarsi ! Non dico che dovremmo fare come nel medioevo nel quale i contadini incazzati assalivano il castello e buttavano giù dalla torre il feudatario, anche perchè allora come ora il feudatario si difende con l'esercito, ma facendo altre forme di protesta.
Ad esempio, oggi c'è il blocco del traffico? Devo prendere l'autobus? Bene, però NON PAGHIAMO!!!! Se è vero che è per l'inquinamento il comune non avrà nulla da ridire, difatto non è che facciamo un danno all'ATAC, ATAF ecc visto che prima si predeva l'auto.
Di queste proteste se ne possono fare tante e sarebbero anche molto efficaci, l'importante è non essere isolati perchè da soli si va in galera, in 100000 no!
E ritorno al discorso dei PECORONI, tutti sono d'accordo che bisogna fare qualcosa però ognuno vuole che sia l'altro a farla. Ripeto la colpa è di tutti i PECORONI !!!!!!!

Ciao Docrates

PS per la cronaca con questa email sono imputabile del reato di "istigazione a delinquere", reato penale, ossia da galera: vi rendete conto in che razza di società di cacca viviamo?

allora pure io sono imputabile perche ho scritto di annegare i politici in un mare di biodiesel!!
istigazione e pluriomicidio!!

Ed ecco a voi la voce fuori dal coro.
Premetto che pur non essendo ambientalista tengo molto alla mia salute, a quella dell'ambiente
e ho abbastanza coscienza da preoccuparmi per il futuro della nostra Piccola terra.

Ma per abitudine vado più a fondo possibile nei problemi e non mi accontento di sparare contro
il primo capro espiatorio che mi capita a tiro,quindi con ordine:

-Non vanno bene le normative euro1...ecc? Preferivamo forse continuare a produrre macchine
inquinanti come quelle degli anni 80? Ma ci rendiamo conto a quali livelli sarebbe l'inquinamento
oggi con il numero di autoveicoli che girano?

-Va bene il biodiesel io ne sono un entusiasta ma cosa si pretende, di convertire tutte le macchine
a gasolio in Biodiesel? Il costo del B. è troppo alto e i nostri terreni non sarebbero in grado di
sostenerne la produzione(dati scientifici, mica me lo invento) senza contare l'aumento inevitabile
dei prezzi degli alimentari.

-Auto elettrica. Qualcuno mi indica un modello che abbia autonomia/prestazioni/ comparabili a
quelle di un motore endotermico tradizionale? Se c'è me la piglio al prossimo cambio auto.
(Fermo Smith, lo so, la prius, ma diavolo 22000€... mica è per tutti eh?)

-Che discorsi sono "alle case automobilistiche non frega nulla..." ovvio, in un libero mercato
fanno il loro in teresse difronte ad una clientela a cui il problema dell'iquinamento incomincia
a stare a cuore solo quando si sentono privati/limitati della libertà di muoversi.

-Trasporti pubblici? Ma non ci si ricorda più che si è aumentato il costo dei carburanti
per finanziare GLI STIPENDI dei conducenti e solo quando questi hanno paralizzato
la metà delle città italiane a forza di scioperi?!?! Figuriamoci se ci sono i soldi per
aumentare il traporto pubblico...

E' paradossale che si lamentino dei politici i cittadini di un paese in cui i costi
delle assicurazioni sono diventati proibitivi a causa di tutti i furbi che simulano
incidenti e colpi di frusta. Ricordatevi che i politici rappresentano in tutto
e per tutto il popolo che li ha votati; mica sono extraterrestri...

No gente, le rivoluzioni vengono dal basso!!!

Incominciamo anzitutto ad insegnare ai bambini, a scuola, una sana coscienza ambientale
e un senso civico in senso esteso.Solo così ci assicuriamo un futuro di cittadini responsabili.
(magari gli insegnamo anche l'inglese visto che finora...nisba!!!)

Pensiamo che i politici siano dei *****ni?Beh invece di disertare elezioni e referendum cominciamo
a votare scheda bianca come voto di protesta.(uno scrittore ci ha pure fatto un romanzo su questo tema!)

Si consuma troppo? Cominciamo col renderci conto che il primo modo di non inquinare è RISPAMIARE: benzina,
gasolio,en. elettrica, benzina ecc ecc.
LO so, detto ai componenti di questo forum suona come una presa in giro; ma che percentuale della popolazione italiana
rappresentiamo noi?!

Ricordiamoci che nessun GRANDE FRATELLO vero o presunto può qualcosa contro la volontà delle masse.
(mio Dio ha finito per parlare da leninista!!!)

Ok avrei molte altre cose da dire ma per ora raccogliete questa provocazione!!!

Ciao!

concordo con NEMOX sulla mancanza totale di educazione civica !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
gli italiani ne sono privi !!!!!!
a scuola prima si insegnava ora non più !!!!!!!!!!
il comune convivere in armonia con le persone che ci circondano è la base per una societa migliore!!!!!!
fino a quando un che lavora onestamente viene etichettato come un ******** e quello che fa i soldi rubando è un paraculo !!!!
e fino a quando un omicida si fa un paio di anni e uno che ruba una autoradio se ne fa 5 non credo che andremmo molto avanti !!!!!!!!!!!!!!!

La scuola ti insegna a chinare la testa perchè tu non faccia mai violenza ma tu la subisca sempre. Prorpio oggi la legge salva Previti....ma noi zitti, tanto c'è il calcio in tv. Come dicevano i romani ?(scusatemi per il latino scorretto che non ho mai studiato) "pane e circense" ! In 2500 anni è forse cambiato qualcosa? Abbiano forse maggiore coscenza di allora? Con la cultura media enormemente superipre rispetto ai romani antichi, facciamo scelte più giuste?
Tutto giusto quello che è stato scritto in questo 3D, lo condivido più o meno tutto. Ma secondo voi c'è speranza ? Oppure la pensate come me che ci in*****amo per nulla siamo e reteremo PECORONI!

Ciao
Docrates

PS Scusatemi per i pessimismo.

Concordo con il malumore generale, volevo solo informare il popolo del forum che questa sera al tg delle 20 parlavano della Barbabietola da zucchero, del suo contributo nel ridurre i gas inquinanti, pensate con il prodotto della sua lavorazione ed aggiunto solo al 5% si può abbattere il contenuto delle emissioni inquinanti del 70% (mi sembra, ero appena tornato dal lavoro), e il bello che il tutto era propagandato niente popo' di meno che dal Ministero dell'Agricoltura!!!!!!!!!!
E la Colza?????????? chi era costei!!!
Beh, così è la vita, come sempre tirano l'acqua dove la terra è già bagnata.
Saluti a tutti Carlo (adoravo xfiles)

CITAZIONE (gattmes @ 22/2/2005, 19:01)

mmmh ...15 minuti mmmmh ..10km mmmh ...lavoro in officina ...senti xchè non ti acchiappi uno scooter elettrico usato?? rimpiazzi le batterie e poi fai come me (1300km al prezzo di meno di 8 Euro....) Se sei interessato e ti serve links consulenze fammi sapere. Ciao

dimenticavo...circa 200m di dislivello...

Calcola che ho preso l'XL solo perchè me l'hanno regalato...e perchè posso guidarlo con la patente B...

E poi lo uso anche d'estate per andare al lago (e mandare a fanc*** i mille tedeschi incolonnati sulla strada per il lago di garda!!!in sorpasso arrivi vicino al finestrino aperto, una frazione di secondo di "spegni-accendi" e una bella botta allo scarico...da infarto!!chiaramente solo con gente under 40...i tipici tamarri con le Audi con le fiamme sul cofano eccetera...non voglio essere accusato di omicidio!!)

CITAZIONE (nemox @ 23/2/2005, 21:41)

Ed ecco a voi la voce fuori dal coro. Premetto che pur non essendo ambientalista tengo molto alla mia salute, a quella dell'ambiente e ho abbastanza coscienza da preoccuparmi per il futuro della nostra Piccola terra. Ma per abitudine vado più a fondo possibile nei problemi e non mi accontento di sparare contro il primo capro espiatorio che mi capita a tiro,quindi con ordine: -Non vanno bene le normative euro1...ecc? Preferivamo forse continuare a produrre macchine inquinanti come quelle degli anni 80? Ma ci rendiamo conto a quali livelli sarebbe l'inquinamento oggi con il numero di autoveicoli che girano? -Va bene il biodiesel io ne sono un entusiasta ma cosa si pretende, di convertire tutte le macchine a gasolio in Biodiesel? Il costo del B. è troppo alto e i nostri terreni non sarebbero in grado di sostenerne la produzione(dati scientifici, mica me lo invento) senza contare l'aumento inevitabile dei prezzi degli alimentari. -Auto elettrica. Qualcuno mi indica un modello che abbia autonomia/prestazioni/ comparabili a quelle di un motore endotermico tradizionale? Se c'è me la piglio al prossimo cambio auto. (Fermo Smith, lo so, la prius, ma diavolo 22000€... mica è per tutti eh?) -Che discorsi sono "alle case automobilistiche non frega nulla..." ovvio, in un libero mercato fanno il loro in teresse difronte ad una clientela a cui il problema dell'iquinamento incomincia a stare a cuore solo quando si sentono privati/limitati della libertà di muoversi. -Trasporti pubblici? Ma non ci si ricorda più che si è aumentato il costo dei carburanti per finanziare GLI STIPENDI dei conducenti e solo quando questi hanno paralizzato la metà delle città italiane a forza di scioperi?!?! Figuriamoci se ci sono i soldi per aumentare il traporto pubblico... :nono2.gif: E' paradossale che si lamentino dei politici i cittadini di un paese in cui i costi delle assicurazioni sono diventati proibitivi a causa di tutti i furbi che simulano incidenti e colpi di frusta. Ricordatevi che i politici rappresentano in tutto e per tutto il popolo che li ha votati; mica sono extraterrestri... No gente, le rivoluzioni vengono dal basso!!!:protest.gif: Incominciamo anzitutto ad insegnare ai bambini, a scuola, una sana coscienza ambientale e un senso civico in senso esteso.Solo così ci assicuriamo un futuro di cittadini responsabili. (magari gli insegnamo anche l'inglese visto che finora...nisba!!!) Pensiamo che i politici siano dei *****ni?Beh invece di disertare elezioni e referendum cominciamo a votare scheda bianca come voto di protesta.(uno scrittore ci ha pure fatto un romanzo su questo tema!) Si consuma troppo? Cominciamo col renderci conto che il primo modo di non inquinare è RISPAMIARE: benzina, gasolio,en. elettrica, benzina ecc ecc. LO so, detto ai componenti di questo forum suona come una presa in giro; ma che percentuale della popolazione italiana rappresentiamo noi?! Ricordiamoci che nessun GRANDE FRATELLO vero o presunto può qualcosa contro la volontà delle masse.:protest.gif: (mio Dio ha finito per parlare da leninista!!!) Ok avrei molte altre cose da dire ma per ora raccogliete questa provocazione!!! Ciao!

Io penso una cosa:

Con la tecnologia che abbiamo(è chiaro che i produttori stanno"centellinando" le uscite di nuove auto, per evitare di rovinare il mercato)e che non sfruttiamo,con l'evoluzione delle lavorazioni meccaniche e dell'elettronica potremmo avere motori che fanno 50 km con mezzo litro di diesel...magari senza i 500N/m di coppia, senza i 400Cv di certi SUV...ma per circolare basterebbero...

Credo che se si facesse pagare il gasolio tipo 40€-L le "novità" verrebbero fuori di colpo!!

E questo potrebbe portare alla possibilità di utilizzare il biodiesel in massa...rispetto ad oggi meno consumi, stessa produzione!!

Scusate un attimo! Nonostante io "giri" nella mia orbita ...sto con i piedi per terra!!
Parliamo di cose concrete, cioè fattibili....ieri, e non "si potrebbe....":

CITAZIONE

.... -Non vanno bene le normative euro1...ecc? Preferivamo forse continuare a produrre macchine inquinanti come quelle degli anni 80? Ma ci rendiamo conto a quali livelli sarebbe l'inquinamento oggi con il numero di autoveicoli che girano? ...

..ben poco.... se quelle auto le fai andare ad alcool etilico e/o colza e/o metano (i primi due "chiudono" anche il ciclo del CO2).
Si vocifera che produrre un'auto nuova, pure Euro 4 che sia, inquina una certa cifra!!!
Questo fattibile da subito con modifiche che vanno da niente a quasi niente.
...e non mi venite a contraddire con cavolate, eh.....che il Brasile non è su Marte....

CITAZIONE

... -Va bene il biodiesel io ne sono un entusiasta ma cosa si pretende, di convertire tutte le macchine a gasolio in Biodiesel? Il costo del B. è troppo alto e i nostri terreni non sarebbero in grado di sostenerne la produzione(dati scientifici, mica me lo invento) senza contare l'aumento inevitabile dei prezzi degli alimentari. ...

Vero...troppo alto x i petrolieri (modifiche a 0 a poco e niente....)
..guardate pure i "dati scientifici", io, Furio, ecc. guardiamo invece dentro i nostri serbatoi..ed anche "quel liquido" che fa girare il motore non è frutto della nostra fantasia..non è nemmeno qualche cifra nera su fondo bianco, ma bulloni pulegge pistoni calore movimento rumore.....

CITAZIONE

... -Auto elettrica. Qualcuno mi indica un modello che abbia autonomia/prestazioni/ comparabili a quelle di un motore endotermico tradizionale? Se c'è me la piglio al prossimo cambio auto. (Fermo Smith, lo so, la prius, ma diavolo 22000€... mica è per tutti eh?) ..

Già 2 volte fatto.
Certo 22000 (NR. è un po di più, nuova) sono tante x una Prius..non lo sono tante invece 28000 per una Alfa (ricordati gli "optionals"....) come molti miei ex colleghi (l'impiegato medio....) hanno optato.... xchè non avevato risorse a sufficienza (poi può non piacere e questa è un'altra cosa...)
Secondo me, piuttosto che tenere fondi a marcire in qualche "pacco" tipo Parmamilk, ecc.... o in caso di assenza conviene farsi imprestare dalla banca la differenza... e con la benza che non compri ci ripaghi gli interessi (ormai bassi, visto l'inflazione)..sono buoni investimenti, sopratutto per la generazione futura (x chi ne ha. Ci pensi!). Il tutto al costo dei petroliferi odierno (ma quanto credete che sarà il prossimo anno, minore ???)

CITAZIONE

che abbia autonomia/prestazioni/ comparabili a quelle di un motore endotermico tradizionale

MA che comparabili del piffero!!!! Deve essere migliore (e la Prius lo è).......perchè non comparabile...a una macchina a vapore già che ci siamo!!!

CITAZIONE

... -Che discorsi sono "alle case automobilistiche non frega nulla..." ovvio, in un libero mercato fanno il loro in teresse ....

e qui viene il bello/ soluzione dell'arcano.
Il consumatore ha una grande arma "persuasiva", decidendo come spendere il suo danaro.
Se si "premiasse" chi segue le nostre richieste (vedi, alla lontana, Toyota/Honda...) credi che i costruttori avrebbero voglia di riempire a strati i concessionari con quelle "stufe dell'800" (NR Beppe Grillo) che nessuno comprerebbe??? Sai dove cadrebbero le loro azioni se perseverassero e tutti i consumatori seguissero il mio consiglio (fantascienza, è come parlare con il muro....)

CITAZIONE

... Incominciamo anzitutto ad insegnare ai bambini, a scuola, una sana coscienza ambientale ...

e cioè a passare a Euro 4, poi Euro 5, poi Euro 6....cambiare l'auto cioè ogni 2-4 anni perche'

CITAZIONE

di convertire tutte le macchine a gasolio in Biodiesel? Il costo del B. è troppo alto

CITAZIONE

(magari gli insegnamo anche l'inglese visto che finora...nisba!!!)

credi che la cosa sia poi così...."casuale"..unita al proliferare di TV locali e scarseggiare di parabole (contrariamente all'estero..)...leggi muro di Berlino...

CITAZIONE

Pensiamo che i politici siano dei *****ni?Beh invece di disertare elezioni e referendum cominciamo a votare scheda bianca come voto di protesta.(uno scrittore ci ha pure fatto un romanzo su questo tema!)

perchè invece non l'annulli se sei di questo parere....così il segnettino ...cioè il carburante / auto che DEVI comprare non ce lo indica nessuno.....

CITAZIONE

Se c'è me la piglio al prossimo cambio auto.

..dubito...ci sarà qualcuno/ qualche dibattito televisivo (dati scientifici alla mano...) che convincerà del contrario.....

(scusate l'esternazione...)

Edited by gattmes - 25/2/2005, 15:11

Carissimi,
il fatto che TV, politici, aziende e società ci vogliano manipolare per i loro interessi è assodato e naturale (caso apparte i politici che dovrebbero fare il nostro di interesse e non il loro... ma la dura realtà, a parte qualche raro caso, la conoscete tutti).

Quindi c'è poco da scandalizzarsi. Invece, come giustissimamente dice gattmes, dobbiamo giocare sull'unica carta che veramente abbiamo: il nostro potere di scelta d'acquisto 8o di non acquisto).
E' l'unica cosa che oggi può smuovere gli oceani. Come dice il premio nobel Dario Fo, oggi si vota al supermercato! Esattamente vero!

Quindi cerchiamo di informarci sulle REALI alternative esistenti (e oggi, se uno ha un pò di intelligenza, internet lo aiuta un casino!!!) e diamoci dentro a scegliere e spingere su queste scelte. Dobbiamo e siamo noi a decidere il nostro futuro.
Ma dobbiamo lamentarci meno ed agire di più. In generale, tutti.
Avete letto la notizia che ho messo oggi on line sull'accordo di produzione di bioetanolo in italia? Beh, compriamolo noi, richiediamolo in massa e non facciamo in modo che venga venduto all'estero o peggio ancora che l'accordo debba stopparsi per mancanza di richiesta (difficile, ma in Italia succede questo ed altro!).

Beh, il mio pensiero lo avete compreso. A voi la palla!
Roy

CITAZIONE (eroyka @ 25/2/2005, 15:59)

Carissimi, il fatto che TV, politici, aziende e società ci vogliano manipolare per i loro interessi è assodato e naturale (caso apparte i politici che dovrebbero fare il nostro di interesse e non il loro... ma la dura realtà, a parte qualche raro caso, la conoscete tutti). Quindi c'è poco da scandalizzarsi. Invece, come giustissimamente dice gattmes, dobbiamo giocare sull'unica carta che veramente abbiamo: il nostro potere di scelta d'acquisto 8o di non acquisto). E' l'unica cosa che oggi può smuovere gli oceani. Come dice il premio nobel Dario Fo, oggi si vota al supermercato! Esattamente vero! Quindi cerchiamo di informarci sulle REALI alternative esistenti (e oggi, se uno ha un pò di intelligenza, internet lo aiuta un casino!!!) e diamoci dentro a scegliere e spingere su queste scelte. Dobbiamo e siamo noi a decidere il nostro futuro. Ma dobbiamo lamentarci meno ed agire di più. In generale, tutti. Avete letto la notizia che ho messo oggi on line sull'accordo di produzione di bioetanolo in italia? Beh, compriamolo noi, richiediamolo in massa e non facciamo in modo che venga venduto all'estero o peggio ancora che l'accordo debba stopparsi per mancanza di richiesta (difficile, ma in Italia succede questo ed altro!). Beh, il mio pensiero lo avete compreso. A voi la palla! Roy

Tutti vogliamo fare qualcosa ....tutti vogliamo l'aria, il mare e la terra pulita.....
ma tutti vogliamo che i sacrifici gli facciano gli altri !
"Ahhh se tutti comprassero l'auto elettrica! Intanto però mi compro la mercedes a 6000
cavalli perche è troppo bella fa troppo trend: non sarà mica la mia macchina ad inquinare su 12 milioni circolanti, no ? "

Se vogliamo realmente cambiare il mondo, prima dobbiamo cambiare noi stessi. Temo però che i tempi saranno quelli evolutivi:100, 200 mila anni , visto che non ci comportiamo meglio dei romani antichi.

Ciao
Docrates


PS:[mooolto OT] tanto per la curiosità, forse non tutti sanno che gli antichi romani furano d'impatto per l'ambiente in maniera maggire di quanto si possa credere. Si pensi ad esempio che l'inqunamento da piombo dovuto alla produzione del ferro per le spade ecc, era così massiccio da essere arrivato fino ai poli e da poter essere rilevato anocora oggi tramite banalissimi carotaggi. Non solo, a causa della passione per le saune hanno completamente disboscato l'Europa: la Francia poteva essere attraversata da parte a parte senza mai scendere dalgi alberi. Alla fine dell'impero romano
non ve ne erano rimasti quasi più.
Non so voi ma a me sembra che comportiamo oggi come allora......