CITAZIONE (prezzi11 @ 19/3/2005, 09:15)

qualcuno saprebbe dirmi con un briciolo di attendibilità che genere di emissioni c'è d'aspettarsi dall'uso della Colza o di qualsiasi altro olio vegetale?

Immagino dipenda dalle percentuali usate giusto? + ne usi meno inquini...

ma se io ipoteticamente... usassi il 100% di olio... che genere di emissioni avrei? CO2? azoto? H2O? dite vobis!

magari se qualcuno mi spiega anche la reazione chimica data dalla combustione di tali olii sarei ancor più felice. ( premettendo che non sono un tecnico in nessun campo se non nell'economia )


Grazie ancora dell'attenzione.

Co2 in pareggio,riduzione del particolato, eliminazione degli idrocarburi aromatici e dei metalli pesanti,lieve aumento degli ossidi d'azoto (variano in base al tipo di motore) formazione di aldeidi non chiara.
Comunque non produce Diossina, come scritto erroneamente, perchè la diossina viene distrutta oltre i 1000°.

mmmmm

resta sempre il pericolo effetto serra co l'uso di questi olii... mannaggia

CITAZIONE (prezzi11 @ 20/3/2005, 13:40)

mmmmm

resta sempre il pericolo effetto serra co l'uso di questi olii... mannaggia

Non hai le idee molto chiare...se la Co2 è in pareggio, nessun effetto serra...bruciandolo si reimmette la stessa quantità di Co2 assorbita dalla pianta nel suo ciclo vitale...quindi nessun aumento di Co2 in atmosfera!

ma allora...

mio dio... è davvero la soluzione di parekki problemi!!!

sbaglio?

è troppo bello dev'esserci qualcosa sotto... roba del tipo che ci stronkeranno le gambe a tutti perkè ci son troppi interessi sotto...

Non so kome la vadete voi... ma... secondo me la ltta sarà dura.

cmq mi hai dato un'ottima notizia per quanto riguarda la CO2!

Ciao e grazie!

Forse ho trovato qualcosa di "ufficiale" circa l'impatto ambientale.
clicca qua per il pdf
clicca qua per pagina web

CITAZIONE (gattmes @ 22/3/2005, 15:19)

Forse ho trovato qualcosa di "ufficiale" circa l'impatto ambientale.
clicca qua per il pdf
clicca qua per pagina web

Grande Gattmes,
avevo già letto molto tempo fa questi file e me li ero dimenticati, ho un miliardo di cose per la testa.

Comunque tornando al punto, rileggendo queste analisi sembrano comfermare almeno in parte che l'utilizzo di olio di colza senza nessuna trasformazione (esterificazione o transterificazione), si producano addirittura dei composti altamente cancerogeni, almeno così è stato detto da dei ricercatori dell'università Chalmers di Goeteborg in Svezia.

Riporto l'unico link Italiano che ne ha dato notizia:
http://www.mednat.org/news.htm

Che dici, che sia il caso di approfondire ulteriormente?
Ciao
Armando

Edited by Armando de Para - 22/3/2005, 19:06

avevo letto che quella relazione svedese poteva essere pilotata ...
non sono convinto della sua attendibilità...

anche perchè se salta fuori che la colza bruciata è cancerogena
allora il gasolio dovrebbe essere RADIOATTIVO!!!

cmq sarà difficile avere notizie certe, le sovvenzioni per queste cose non ci sono
e se ci sono vengono fatte per affossare il tutto...
gli interessi in gioco sono troppo grandi...

CITAZIONE (belinassu @ 22/3/2005, 19:13)

avevo letto che quella relazione svedese poteva essere pilotata ...
non sono convinto della sua attendibilità...

anche perchè se salta fuori che la colza bruciata è cancerogena
allora il gasolio dovrebbe essere RADIOATTIVO!!!

cmq sarà difficile avere notizie certe, le sovvenzioni per queste cose non ci sono
e se ci sono vengono fatte per affossare il tutto...
gli interessi in gioco sono troppo grandi...

Ciao Belinassu,
dove hai letto che la relazione Svedese poteva essere pilotata?
Ci posti un link?
Comunque se leggi attentamente le relazioni linkate da Gattmes, ti accorgerai che dalle tabelle si evince proprio una maggiore emissione di benzo(a)pyrene, pyrene, fluoratahene, formaldeide ecc.
Attenzione, stiamo parlando di olio di colza utilizzato nudo e crudo e non di bio-diesel, sempre che il mio pessimo inglese non mi tradisca.
Questo almeno in parte, conferma le dichiarazioni fatte dagli Svedesi, loro dicono che c'è una produzione maggiore di sostanze cancerogene di almeno 10 volte.

Se esistono studi e ricerche serie in tal senso e qualcuno è così gentile da postarle ha tutta la mia gratitudine e quella di molti altri.
Ciao
Armando

purtroppo non ricordo il link o l'articolo...
ma chi lo ha scritto diceva che aveva contattato l'ente svedese per saperne di più
e nessuno sapeva nulla al riguardo, come se cadessero dalle nuvole...
per cui la cosa gli era puzzata un po'.....

cmq se si formano quei cancerogeni dalla combuistione delle molecole degli olii
è logico aspettarsi che se ne formino molte di più dalla combustione di derivati petroliferi con molti policiclici aromatici....

farò la figura di san tommaso...
ma se non vedo una relazione limpida e alla luce del sole sono propenso a pensare a un depistaggio politico
più che a una reale ricerca per lo studio sui carburanti alternativi...

CITAZIONE (belinassu @ 22/3/2005, 19:56)

purtroppo non ricordo il link o l'articolo...
ma chi lo ha scritto diceva che aveva contattato l'ente svedese per saperne di più
e nessuno sapeva nulla al riguardo, come se cadessero dalle nuvole...
per cui la cosa gli era puzzata un po'.....

cmq se si formano quei cancerogeni dalla combuistione delle molecole degli olii
è logico aspettarsi che se ne formino molte di più dalla combustione di derivati petroliferi con molti policiclici aromatici....

farò la figura di san tommaso...
ma se non vedo una relazione limpida e alla luce del sole sono propenso a pensare a un depistaggio politico
più che a una reale ricerca per lo studio sui carburanti alternativi...

Belinassu,
mi sembrano i bla bla bla, qualcuno ha detto che un suo amico ha telefonato all'ente Svedese, ha parlato con la segretaria la quale aveva il marchese che gli colava dal colant e ha risposto all'ennesima rottura di palle dicendo che non ne sapeva nulla di bio-diesel olio di colza ecc.

Ma dai!!!!

Questo è un forum di sperimentazione o sbaglio?

Hai fatto un'ottimo lavoro riproducendo il processo di transterificazione casalinga e ti perdi con i sentiti dire?

Torniamo alla realtà e facciamo le cose con metodo e con rigore, hai chiamato personalmente l'istituto Svedese?

Cavoli mi accorgo mentre scrivo che Lowrence mi ha contaggiato, domani mi vado a vacinare contro la stroncheatina colzosa.

I cancerogeni che si formano dalla combustione dalle molecole degli olii, si formano praticamente per lo stesso motivo per cui si formano le stesse molecole con i combustibili tradizionali:

-Qualità e quantità dell'aria miscelata al carburante in fase d'accensione (uguale in tutti e due i casi)
-Gas di recupero PCB (uguale in tutti e due i casi)
-Sistema d'accensione " " " " " " " " " "

Facciamo le verifiche in prima persona che è meglio.
Ciao
Armando

Edited by Armando de Para - 23/3/2005, 01:57

Jacopo fo aveva confermato che tale ente svedese era un fantoccio dei signori dell'oro nero.

Lo aveva dimostrato... per cui... vedete vobis... Io nol frattempo resto nella neutralità

Cercherò di indagare anche io su questa faccenda anche perchè ne dovrò parlare in pubblico a Grottammare e non vorrei dire castronate. Se riesco a trovare un metodo per eseguire queste analisi direttamente...
Vi faccio sapere!
Roy

CITAZIONE (eroyka @ 23/3/2005, 09:25)

Cercherò di indagare anche io su questa faccenda anche perchè ne dovrò parlare in pubblico a Grottammare e non vorrei dire castronate. Se riesco a trovare un metodo per eseguire queste analisi direttamente...
Vi faccio sapere!
Roy

Mi sembra molto strano, leggendo in giro i dati sono opposti, ad esempio:

http://www.oilpress.com/argument-for-rapsolja.htm

ciao

ATTENZIONE...che a volte è la stessa tiritera di chi spara contro l'alcool (..vedi formaldeide).
Voglio dire può essere tutto vero...agenti/sostanze cancerogene, ecc.....ma magari è vero che si producono anche ...in "padella"!!!!!
Per esempio chi tira fuori l'aglio ed il crocefisso contro le aldeidi..non ti dice che basta una "cappa" a carboni attivi ...invece di un catalizzatore (che pure pare funzionare)...per filtrare....non ti dice anche che dovresti metterla sulla bocca di chi fuma (mobili di trucciolato, sigarette e quant'altro producono formaldeide...)
Se non si vogliono sostanze tossiche il "carburante" non va bruciato!

Il problema secondo me è quello che si produce (certo, oltre al grado di tossicità...molto importante..) in che quantità e sopratutto come va trattato/filtrato (e se si con che efficacia e/o sottoprodotto....vuoi mettere l'inquinamento dei "metalli pesanti dei catalizzatori esausti..rispetto il "carbone attivo"!!!) e/o con che grado di efficacia e/o affidabilità, ecc. ecc.
(scusate!)

Edited by gattmes - 23/3/2005, 10:12

CITAZIONE (prezzi11 @ 23/3/2005, 07:52)

Jacopo fo aveva confermato che tale ente svedese era un fantoccio dei signori dell'oro nero.

Lo aveva dimostrato... per cui... vedete vobis... Io nol frattempo resto nella neutralità

Tre domande:
Dove ?
Quando ?
Come ?

Anche la relatività dimostrava che la velocità della luce non era superabile, poi degli imbecilli (si fa per dire) del CNR di Firenze hanno dimostrato pochi mesi fa che si può superare e lo hanno fatto con un fascio di fotoni all'interno di un acelleratore superando la velocita luce di circa un 15%.

Molti dicevano che era possibile, ma nessuno dimostrava il come e il perchè fino ad oggi...

In questa sede di Progettomeg si fanno sperimentazioni serie e si scrivono cose serie e verificate, qualche cavolata ogni tanto può scappare, capita a tutti, l'importante e prenderne coscienza e conportarsi di conseguenza.

Attendo con impazzienza risposte serie possibilmente avvalorate da analisi indipendenti.
Ciao
Armando

CITAZIONE (Armando de Para @ 23/3/2005, 12:21)

Anche la relatività dimostrava che la velocità della luce non era superabile, poi degli imbecilli (si fa per dire) del CNR di Firenze hanno dimostrato pochi mesi fa che si può superare e lo hanno fatto con un fascio di fotoni all'interno di un acelleratore superando la velocita luce di circa un 15%.

Scusa l'OT ma puoi postare qualche link su questa storia della velocità della luce superata ?
Vorrei documentarmi, perchè se è tutto vero allora siamo alle porte della possibilità di viaggiare nel tempo, altro che carburanti alternativi!

Vai all'ufficio stampa del CNR e cerca il comunicato 31 del giugno 2000
http://150.146.47.106/ufficioStampa/Comuni...=-1&Parametri=7

CITAZIONE (gattmes @ 23/3/2005, 14:31)

Vai all'ufficio stampa del CNR e cerca il comunicato 31 del giugno 2000
http://150.146.47.106/ufficioStampa/Comuni...=-1&Parametri=7

Letto, grazie (ma la notizia è del 2000, non di poco tempo fà come diceva Armando). Riporto alcune righe significative:

"... ha verificato sperimentalmente che la velocità di gruppo di un fascio di Bessel per frequenze relative alle microonde ha una velocità di gruppo superiore alla velocità della luce.

Questo risultato era già teoricamente noto e non mette assolutamente in discussione la teoria della relatività.

Pertanto, la velocità del segnale (che può non coincidere con la velocità di gruppo) è e rimane rigorosamente uguale o minore alla velocità della luce."

Peccato, niente viaggi nel tempo (almeno finchè non viene dimostrata la teoria dei "WormHoles"), torniamo ai nostri "miseri" carburanti alternativi...

Grazie Gattmes,
mi hai anticipato il giochino sulla cattiva informazione.
Leggete la notizia riportata in questo link http://www.scienzeemisteri.it/pagina_principale_24.htm tratta da Newton.
Comunque ciò non toglie che se i passeggeri di un treno viaggiano più veloci del treno stesso anche se non è stata violata nessuna legge, ne è nata una di nuova e comunque di concetto la luce come limite insuperabile è stato superato.
Non è un O.T. ma è un esempio di come le cose riportate (il più delle volte male) se non opportunamente verificate possono solo creare danni e mala-informazione.

Quindi ritornando definitavente On Topic, dove sono le informazioni "vere" sull'utilizzo dell'olio di colza e le sue emissioni???

Io personalemte ho cercato dappertutto in rete e si trova solamente solo quello che è già postato, quindi ancora molti dubbi, per chi cerca la verità in rete, come sempre del resto, un cosiglio verificate in prima persona sempre e comunque se volete sapere le verità e soprattutto se volete riportarle, questo è il mio consiglio.

Penso che il procedimento per produrre bio-diesel casalingo dall'olio di colza comunque risolva una parte di questi dubbi, quindi Belinassu per il momento e per l'ecologia penso proprio che la tua transterificazione sia indispensabile, non mi hai ancora risposto se sei disponibile a provare il dispositivo che non utilizza il processo chimico, ma come sempre divento O.T., PER CUI VEDI DI RISPONDERMI NELL'ALTRO 3D

Ciao a tutti e che la verità sia sempre con voi
Armando

Ciao a tutti
Armando

Qui in trentino gli autobus vanno a nafta, fumano come le ciminiere e la provincia scassa i maroni ai contadini per i roghi di sterpaglie...

Dicono che faccia tante Pm10...

Però se il contadino è furbo, le ramaglie le porta a casa e le mette nella stufa a legna...
Pratica, quella di avere la stufa a legna, perfino incentivata dalla provincia...

Allora o sono io che non capisco un cacchio oppure chi legifera è un ******** con la c maiuscola...

... la seconda che hai detto ... mi sembra la + realistica!

drag0n

p.s.
Xchè nn provate a contattare grillo?

Grillo sa sicuramente che esiste questo forum..puo venire anche lui a scrivere...
..se non si fa vivo un giorno salgo su a Sant'Ilario e gli circondo la villa di..odore di distilleria

CITAZIONE (gattmes @ 25/3/2005, 10:31)

Grillo sa sicuramente che esiste questo forum..puo venire anche lui a scrivere...
..se non si fa vivo un giorno salgo su a Sant'Ilario e gli circondo la villa di..odore di distilleria

Perfettamente d'accordo

Ho fatto il bollino blu proprio oggi, con l'olio al 25% circa nel serbatoio e qualche migliaio di km finora percorsi con il gasolio cosi' additivato.
Risultato: indice k=1,06
Alla prima sgasata ero poco oltre il 2, ma la seconda e la terza sono scese subito vicine all'1.
Normale, ha detto il meccanico, questa e' una macchina che non viene mai tirata!
Ed ha ragione. La mia andatura media e' in sesta a novanta all'ora! ;-)

Saluti a tutti!

Ciao tutti,

A proposito di impatto ambientale dell'olio vegetale puro e/o del biodiesel...

Mi pare che in questo forum molti, se non tutti, sono piu' preoccupati per l'impatto ambientale dei carburanti alternativi che non per l' "economicita' " del loro utilizzo, a paragone del diesel ricavato dal petrolio. Ottimo.

Pero IMHO e' importante considerare *tutti* i fattori in gioco nell'utilizzare olio vegetale come carburante, e non solo le ridotte emissioni nocive rispetto al diesel convenzionale. Per esempio sto sperimentando una miscela di olio di girasole (la colza, come si sa, e' praticamente introvabile) al 5% e gasolio al 95% nel motore della mia Punto TD70, e va benissimo, finora. ma le domande che mi sono saltate in mente sono:

- Qual'e' l'impatto ambientale della produzione dell'olio? L'olio che uso io immagino che sia estratto chimicamente, come avviene questa estrazione chimica e quali rifiuti produce? Qual'e' il "costo ambientale" dello smaltire questi rifiuti?

- L'olio di girasole che ho messo nel motore era contenuto in una bottiglia di plastica da 1 litro. Ora, questa plastica per essere "riciclata" deve essere bruciata in un forno o qualcosa di simile. Quanta energia ci vuole? E quanta ce n'e' voluta per produrla? E poi, la plastica e' fatta col petrolio... Quanto ne e' stato usato? E quanta energia, e in che forma?

E ancora...

- Quanto gasolio hanno consumato i camion del distributore per trasportare le bottiglie d'olio dalla fabbrica al centro logistico della Lidl, e da questo al supermercato dove io l'ho comprato?

- Quanti pesticidi hanno usato per coltivare i girasoli con cui hanno fatto l'olio?

- A chi appartiene la Lidl? A chi appartiene la societa' che ha coltivato i girasoli, ha prodotto l'olio e lo ha venduto alla Lidl? ecc. ecc. ecc.

Non sto facendo l'avvocato del diavolo, voglio solo cercare di capire se all'ambiente, alla nostra salute, e magari al nostro portafoglio, conviene - e se si, quanto - far andare la nostra macchina (sempre come esempio) con olio di girasole... E credo che il calcolo sia piuttosto complesso e comporti considerare una serie di variabili che fanno parte di un sistema economico, sociale e ambientale molto esteso e complesso.

-Lorenzo

Le tue domande sono assolutamente giuste, in ogni caso le logiche di mercato sono le stesse dell'acqua minerale: nella mia regione- Calabria- si trova l'acqua levissima imbottigliata a sondrio... con tutte le sorgenti che abbiamo in sila; personalmente compro l'olio solo da aziende locali ma non so se è proprio locale o solo imbottigliato. Comunque le raffinerie petrol sono delle sanguisughe, normalmente hanno delle vere centrali interne dove bruciano gli scarti e ottengono i certificati verdi!! in altri termini i nostri soldi delle bollete elettriche.
Bisogna stare attenti anche all'olio che compri, molto è prodotto da ex Cereol a Ravenna ora i proprietari sono Bunge -Americani- e la soia chissà da dove viene: te lo dico io , molto probabilmente dal Canada ed è OGM. Hanno monoplizzato tutto, non ci resta che consegnargli le mutande!!
Dalle mie parti l'olio di semi è tutto Bunge Italia!!

Edited by goffredodsd - 5/4/2005, 11:53

Ho appena piantato due ettari a girasole, i semi li ho dovuti ritirare da Vercelli e pagarli 6 kg per 70 euro... mi so cadute le braccia quando ho sentito il prezzo!
Vorrei ora acquistare una macchinetta tipo oilpress.com, ma sono molto perplesso... Voi che dite?

Edited by goffredodsd - 5/4/2005, 11:58