Discussione: [olio] Beppe Grillo

Io mi sento rappresentato da tutti i partiti Italiani, per cui per non fare un torto a nessuno, non voto!!!

Ciao a tutti

CITAZIONE (karruso @ 7/6/2005, 22:56)

...Non sono poi così convinto che sfruttando i milioni di ettari lasciati incolti a scapito dei fondi elargiti dalla Comunità europea, non si riesca in qualche modo a pilotare le industrie verso la produzione di fonti energetiche a minor impatto ambientale....

I milioni di ettari di cui parli sono il 10% del totale e come facilmente capirai non cambierebbero proprio nulla. Inoltre devi sapere che la metà del reddito degli agricoltori è dato dai fondi europei quindi tu non agricoltore un litro di colza lo paghi 2 volte!
Senza contare che il prezzo degli alimentari crescerebbe come è già successo con l'olio di vinacciolo
e magari tutti a dare la colpa all'euro. oops scusate la scivolata nel qualunquismo!

Io non ho nulla contro chi usa l'olio nelle auto ma sono certo che questa pratica non ha nessun futuro in termini di soluzione dei problemi. Occorre semmai una reale e diffusa consapevolezza dei problemi ambientali e lo sviluppo continuo di nuove tecnologie. Esattamente quello che questo forum e i suoi componenti tentano di fare.

Non andare a votare significa solo rinunciare a un diritto-dovere lasciando che le cose continuino esattamente come ora.
Se proprio si vuole fare un voto di protesta si voti scheda bianca. Poche schede bianche non contano nulla perchè confuse con quelle annullate ma se diventassero una buona percentuale... sarebbe un terremoto!
Invece anche in occasione del prossimo referendum i politici favorevoli al NO continuano ignobilmente a predicare l'astensione consapevoli che la gente preferirà andare al mare... Che
tristezza...

Ciao, Nemox!

Ciao a tutti,

Forse è necessario mettere a fuoco il problema dell'approvigionamento energetico, perchè non diversificare?!: è sbagliato dire che tutti andranno ad olio o biodiesel o petrolio; sicuramente il 5% del parco auto potrebbe circolare con derivati oleosi, un altro 5% con derivati da fermentazione alcolica, ma è anche vero che una buona percentuale potrebbe andare con auto elettriche ricaricate da generatori eolici, solare FV e termoelettrico.
Attualmente un generatore eolico è in grado di produrre mediamente 10MWh di energia al giorno, con le batterie in commercio si ricaricano almeno 15/20 KWh di energia per veicolo garantendo percorrenze medie di 100 km.
In una città quante persone usano l'auto per percorrenze superiori a 100 km giornalieri? molto poche!
Questo vuol dire che ogni aerogeneratore approvigionerebbe almeno 600 vetture!! Inoltre il vento è una fonte molto economica, si trasporta ad impatto zero ed il costo del vettoriamento sarebbe minimo con tante piccole centrali delocalizzate!!

Non esiste una sola soluzione, è logico personalizzare il tipo di approvigionamento del veicolo per l'esigenza di utilizzo.

ciao

CITAZIONE (nemox @ 7/6/2005, 21:44)

Scusami Daniele se sono un pò rinco ma proprio non riesco a capire quello che mi vuoi dire.
Per quello che mi riguarda io penso in sintesi che l'olio nel serbatoio allo stato attuale delle cose non è una soluzione per nessuno.

Ciao, Nemox!

Ciao Nemox! Non sei rinco ...secondo me l'olio non è la soluzione a tutto, ma si dove dare la possibilità di comprare biodiesel e diesel allo stesso prezzo...dopo che l'inquinamento rimane elevato si dove dare la colpa ai rinco che continuano ad usare il vecchio diesel, ai camion, alle industrie e a tutti noi che abbiamo caldo/freddo e accendiamo il condizionatore/caldaia...stò palesemente ironizzando...comunque l'olio potrebbe almeno aiutare il processo petrolio ---> idrogeno...

CITAZIONE (danieleb84 @ 8/6/2005, 13:34)

Ciao, Nemox![/QUOTE]
Ciao Nemox! Non sei rinco ...secondo me l'olio non è la soluzione a tutto, ma si dove dare la possibilità di comprare biodiesel e diesel allo stesso prezzo...dopo che l'inquinamento rimane elevato si dove dare la colpa ai rinco che continuano ad usare il vecchio diesel, ai camion, alle industrie e a tutti noi che abbiamo caldo/freddo e accendiamo il condizionatore/caldaia...stò palesemente ironizzando...comunque l'olio potrebbe almeno aiutare il processo petrolio ---> idrogeno...

Appunto allora misceliamo i biocarburanti per legge ai carburanti tradizionali( tanto sarà difficile superare il 5%) e non ci pensiamo più no? Si avrebbe anche il vantaggio di evitare nuove pompe e nuovi serbatoi ai distributori i quali costi tra l'altro ci verrebbero addebitati prima o poi...

Ciao, Nemox!

Se aumentano anche i distributori di metano, non è meglio? Sommiamo l'uso di gpl, biodiesel e metano e la somma parla da solo...

CITAZIONE (nemox @ 8/6/2005, 08:25)

I milioni di ettari di cui parli sono il 10% del totale e come facilmente capirai non cambierebbero proprio nulla.

Questo atteggiamento pessimistico è quello che, purtroppo, ci fa vedere i bicchieri sempre mezzi vuoti.
Se è vero che stiamo parlando di un 10% del totale (ti concedo il beneficio del dubbio perchè non ho dati certi per smentirti), destinandolo a coltivazioni per la produzione di energia rinnovabile, come fai a dire che non cambierebbe proprio nulla!. Il 10% di qualche cosa, ti sembra poco? Non vorrebbe forse dire risolvere il 10% di un problema! *****, anche i grattacieli si cominciano a costruire un pezzo alla volta, dalle fondamenta! Ci riempiamo la bocca di luoghi comuni e poi diamo la colpa ai governi, alla politica, allo Stato.
Ma lo vogliamo capire o no che lo Stato siamo noi! Vogliamo continuare a mostrare il lato peggiore di noi italiani, cioè quello dove ci lamentiamo e ci piangiamo addosso, oppure vogliamo iniziare a fare vedere quello per cui nel mondo qualcuno ancora ci apprezza, estro e creatività?! Siamo in una situazione complessivamente pietosa ma, paradossalmente, possediamo tutto ciò di cui avremmo bisogno per cambiarla. Forse a mancarci sono proprio le palle di prendere le decisioni che diano una svolta al sistema! I problemi sono tali solo se hanno delle soluzioni; diversamente, non sono problemi!
Il cervello lo abbiamo tutti e funziona bene: usiamolo!

Saluti, karruso.

CITAZIONE (nemox @ 7/6/2005, 19:07)

CITAZIONE (danieleb84 @ 6/6/2005, 13:52)

Qualsiasi cosa dica Beppe Grillo, l'importante è quello che facciamo noi...i commenti alle sue affermazioni parlano chiaro: la maggior parte parlano di esperienze dirette con l'olio di colza e molti altri pur di farla pagare ai petrolieri, usano l'olio come carburante...

Si ma vedi... così la si fa pagare al 20% ai petrolieri e al 80% allo stato ovvero noi stessi!

Non mi pare proprio la strada migliore per risolvere il problema no?

Se per assurdo tutte le auto circolassero con biocarburanti detassati lo stato ci guadagnerebbe comunque, perchè ora spende + soldi in cure mediche per malattie legate all'inquinamento di quanto ricava con tasse accise e balzelli sui carburanti petroliferi...

CITAZIONE (nemox @ 7/6/2005, 22:26)

CITAZIONE (karruso @ 7/6/2005, 22:06)

CITAZIONE (nemox @ 7/6/2005, 21:44)

Scusami Daniele se sono un pò rinco  ma proprio non riesco a capire quello che mi vuoi dire.
Per quello che mi riguarda io penso in sintesi che l'olio nel serbatoio allo stato attuale delle cose non è una soluzione per nessuno.

Ciao, Nemox!

Dal tuo punto di vista, quale potrebbe essere allora la soluzione?

Ma che domanda è scusa? Non siamo su questo forum con una quantità di argomentazioni diverse proprio per avvicinarsi il più possibile alla soluzione del problema?

Il problema dell'olio al posto del diesel è che il suolo coltivabile(anche se alcuni continuano a negare
ad oltranza) non è sufficiente a sostenere i consumi di carburante.

Ancora...'sto discorso è validi solo se si considerano i consumi spropositati delle auto moderne...
Se i motori fossero progettati sul serio per fare il loro lavoro (che fino a prova contraria è far camminare un mezzo, e non scaldare l'ambiente circostante)
i consumi calerebbero e si potrebbe coprire comunque una grande quantità del fabbisogno energetico...
E comunque il discorso non è di sostituire tutta l'energia con olio vegetale, ma almeno una parte...ci sono un bel pò di modi per sostituire il petrolio...e vedrete che usciranno quando il petrolio finirà...

Senza contare l'inquinamento che comunque si attua nella coltivazione dei semi oleosi.

Ci sono modi poco inquinanti per coltivare...lotta integrata eccetera...e comunque le oleaginose in buona parte sono piante spontanee...vedi Cannabis (che ha la resa migliore in assoluto in Q/Ha) che è infestante e vive anche sul terreno + s****to...Però è un pericoloso allucinogeno atto a sovvertire l'ordine pubblico, quindi vietata...

Io sono anche agricoltore e quando vuoi ti faccio vedere il *******io di concime e altri prodotti chimici che ogni anno riverso sui miei campi e che inevitabilmente poi finisce sulle falde e nei fiumi...

Le alternative ci sono, comunque...

Molto meglio come hanno fatto in Germania dove anno messo in commercio una piccola quantità di biodiesel.

Piccolissima proprio...in germania è detassato TUTTO il biodiesel che si vuole...non è contingentato...

Se proprio vuoi una sorta di soluzione riguardo i biocarburanti, dico che occorrerebbe la volontà politica di miscelarli a quelli tradizionali in modo da avere il controllo dei consumi e dando così la possibilità a tutti gli italiani di utilizzarli in quantità sostenibili.

Questo è da vedere...se riesco a far andare l'auto con olio fritto, perchè non posso farlo??

Questo i demoni americani l'hanno già capito da tempo noi italiani invece...

Difatti sono i primi che si sono impegnati e hanno ratificato il protocollo di kyoto, bush è uno che ha in mente di coltivare le praterie del selvaggio west a colza e non gli verrebbe mai in mente di fare guerre per il petrolio....

Bah...

CITAZIONE (karruso @ 7/6/2005, 23:15)

Sono dell'idea che esistano strade più costruttive per raggiungere gli obiettivi.

Forconi, cappi e bombe molotov?!?

Secondo me potrebbero funzionare, a patto che si usino molotov caricate a alcool...

Caro Dado...sentirti parlare mi apre sempre di più il cervello...ma quante ne sai?

CITAZIONE (dado VRC @ 8/6/2005, 18:01)

CITAZIONE (karruso @ 7/6/2005, 23:15)

Sono dell'idea che esistano strade più costruttive per raggiungere gli obiettivi.

Forconi, cappi e bombe molotov?!?

Secondo me potrebbero funzionare, a patto che si usino molotov caricate a alcool...

Mi sorprendi: questo genere di sarcasmo non ti si addice.

Ci sono modi poco inquinanti per coltivare...lotta integrata eccetera...e comunque le oleaginose in buona parte sono piante spontanee...vedi Cannabis (che ha la resa migliore in assoluto in Q/Ha) che è infestante e vive anche sul terreno + s****to...Però è un pericoloso allucinogeno atto a sovvertire l'ordine pubblico, quindi vietata...

Ciao Dado!

Certo altri metodi ci sono ma quanto costano? E riguardo la cannabis credi di poter sottrarre superficie coltivabile per prodotti alimentari con altre per fare carburante? E l'acqua? sapete che stiamo abbassando il livello del lago di Garda a causa dell'irrigazione in pianura Padana(Mentre il Piave è già a secco da un pezzo). E credi che tutti i terreni siano adatti per tutte le colture oppure
che una coltura possa essere fatta ad oltranza senza rendere sterile il suolo?
Quando le associazioni nazionali di agricoltori mi dicono che l'agricoltura italiana sarebbe in grado di sontenere il 5% dei consumi enegetici, io credo a loro non a chi parla senza essere mai salito sopra un trattore.

[/QUOTE]
Le alternative ci sono, comunque...
[quote/]
E quali sarebbero? Se vuoi espormele io sono quì! Frequento questo forum proprio per allargare i miei orizzonti non per imporre le mie idee... anzi solo gli stupidi non cambiano mai idea!

Questo è da vedere...se riesco a far andare l'auto con olio fritto, perchè non posso farlo??...[quote/]

Perchè gli enormi problemi ambientali che abbiamo si risolvono con adatte politiche nazionali ed internazionali non con il fai da te. Bene inteso io non ho nulla contro i volenterosi che cercano di aiutare l'ambiente con i metodi più vari ma ripeto che anche la buona volontà deve essere gestita in modo opportuno quando ci si occupa dei grandi numeri.

[/QUOTE]
Difatti sono i primi che si sono impegnati e hanno ratificato il protocollo di kyoto, bush è uno che ha in mente di coltivare le praterie del selvaggio west a colza e non gli verrebbe mai in mente di fare guerre per il petrolio...
[quote/]
Mi piace molto l'ironia perchè dà colore alle idee . Ma poi occorre anche rendersi conto che i fatti non sono solo "o bianco o nero" oppure "on-off". Negli USA non tutti sono d'accordo con Bush
e in ogni caso questo non eclude a priori che tutto quello che fanno sia sbagliato. Vedi per esempio il comportamento della California repubblicana. Oppure il numero di Prius vendute da quelle parti rispetto a quanto succede in Europa. Al riguardo esorto ancora una volta a leggere il mio post "seminario sui biocarburanti per autotrasporti"

Comunque quello che mi dispiace più di tutto è il continuare ad osservare che ognuno di noi "si aggrappa" al proprio credo che di volta in volta prende forma di olio di colza, alcool etilico ecc ecc
e non ne vuole sapere nulla di mettere in discussione anche solo per un attimo le proprie idee.
Con la conseguenza che discussioni che come questa potrebbero essere utili a tutti, finiscono in inutile polemica che fa giustamente incazzare il moderatore...

Edited by nemox - 9/6/2005, 13:42

Ciao Nemox,

CITAZIONE

Certo altri metodi ci sono ma quanto costano? E riguardo la cannabis credi di poter sottrarre superficie coltivabile per prodotti alimentari con altre per fare carburante? E l'acqua? sapete che stiamo abbassando il livello del lago di Garda a causa dell'irrigazione in pianura Padana(Mentre il Piave è già a secco da un pezzo). E credi che tutti i terreni siano adatti per tutte le colture oppure
che una coltura possa essere fatta ad oltranza senza rendere sterile il suolo?
Quando le associazioni nazionali di agricoltori mi dicono che l'agricoltura italiana sarebbe in grado di sontenere il 5% dei consumi enegetici, io credo a loro non a chi parla senza essere mai salito sopra un trattore.

Su questi punti ti devo correggere e smentire.
Per quanto riguarda la percentuale di terreni in Italia che da ieri si possono convertire alla produzione energetica si parla del 10-12% stando bassi. Questo da studi della coldiretti e quindi direttamente dal mondo agricolo. Per cui li reputo affidabili. Anzi io personalmente penso che coltivando in modo più intelligente le superfici a nostra disposizione si possa raddoppiare abbastanza tranquillamente queste percentuali.

Riguardo la frase

CITAZIONE

E credi che tutti i terreni siano adatti per tutte le colture oppure
che una coltura possa essere fatta ad oltranza senza rendere sterile il suolo?

ti devo rispondere: SI le colture possono essere ripetute ad oltranza con risultati che addirittura migliorano negli anni, sullo stesso terreno.
Ad una condizione: che si coltivi nel modo più intelligente che esista: quello elaborato in milioni di anni dalla natura. NESSUNA LAVORAZIONE, NESSUNA FERTILIZZAZIONE (neanche il letame!!), NESSUN DISERBO, TERRENO MAI SCOPERTO.
A queste condizioni il terreno riesce a equilibrarsi da solo e i microrganismi, funghi, batteri, terreno e piante collaborano insieme nel modo migliore possibile difendendosi a vicenda e crescendo rigogliose.
Non è una mia teoria ma è il risultato di studi e soprattutto della pratica decennale di alcuni agricoltori.
Per non andare troppo fuori tema mi fermo qui ma se vuoi approfondire la faccenda possiamo aprire un 3d in altra sezione.
Questo comunque a dimostrazione che il metodo di coltivazione è essenziale per ridurre i costi del prodotto finale e aumentarne le quantità per ettaro. Senza inquinare. E aiutando gli agricoltori.

Roy

Edited by eroyka - 9/6/2005, 14:44

saluti a tutti,
questa della produzione agricola senza manomissione del terreno non la sapervo!
mi picerebbe avere più informazioni, puoi postare qualche link?
grazie.
Sparrow

Roy[/QUOTE]
Su questi punti ti devo correggere e smentire.
Per quanto riguarda la percentuale di terreni in Italia che da ieri si possono convertire alla produzione energetica si parla del 10-12% stando bassi. Questo da studi della coldiretti e quindi direttamente dal mondo agricolo. Per cui li reputo affidabili.

Io parlavo di fabbisogno energetico non di terreno disponibile e la mia fonte è la stessa tua. Comunque il problema non sta nel 5% in più o in meno. Il fatto è che per coltivare quel terreno la C.E. mi deve sovvenzionare altrimenti io non posso produrre nulla. Oltre a questo lo stato italiano deve rinunciare alle accise sul carburante. Su Report di rai3 hanno calcolato una perdita di qualche centinaio di milioni di €.
Bene io continuo a pensare che quella cifra darebbe migliori risultati a lungo termine se dedicati alla ricerca.
PS. se acquisti LE SCIENZE di questo mese c'è un articolo interessante con qualche cifra poi potremmo discuterne.

ti devo rispondere: SI le colture possono essere ripetute ad oltranza con risultati che addirittura migliorano negli anni, sullo stesso terreno.

Perdonami Roy ma allora come può essere possibile che dall'età dei romani fino praticamente all'800 una spiga di grano producesse 3-4 semi rispetto a 20-30 di oggi?
Non ho idea di come facciano tali agricoltori a contenere le infestanti... se non zappandole a mano!

Comunque tu sai che non ho pregiudizi sulle idee di chi è ben informato. Apriamo la discussione nella sezione apposita e se qualcosa di convincente emergerà io inizierò
IL GIORNO SUCCESIVO la sperimentazione sui miei terreni .

Ciao, Nemox!

Edited by nemox - 9/6/2005, 16:25

Bene!
Allora apro un nuovo 3d nella sezione "energia-agricoltura-ambiente.
Datemi solo un pò di tempo per raccimolare qualche link-libri-nomi e vi racconto un pò dell'esperienza dei miei amici di biella.
Roy

CITAZIONE (eroyka @ 9/6/2005, 16:31)

Bene!
Allora apro un nuovo 3d nella sezione "energia-agricoltura-ambiente.
Datemi solo un pò di tempo per raccimolare qualche link-libri-nomi e vi racconto un pò dell'esperienza dei miei amici di biella.
Roy

Tranquillo ha 3 mesi di tempo... per ora è tutto coperto di barbabietole, mais e soia!

Ciao, Nemox!

Ciao Nemox! Ti ripropongo il quesito: se aumentano anche i distributori di metano, non è meglio? Sommiamo l'uso di gpl, biodiesel e metano e il risultato parla da solo...

Edited by danieleb84 - 9/6/2005, 19:06

CITAZIONE (danieleb84 @ 9/6/2005, 19:05)

Ciao Nemox! Ti ripropongo il quesito: se aumentano anche i distributori di metano, non è meglio? Sommiamo l'uso di gpl, biodiesel e metano e il risultato parla da solo...

Ciao Daniele!
Ma il biodiesel non è comparabile a gpl e metano in quanto a costo e a disponibilità capisci?

Per quello che riguarda metano e gpl poi, si rimedierebbe in parte all'inquinamento a breve termine ma comunque non risolveremmo il problema dell'immissione in atmosfera di gas serra.

Insomma prima di tutto occorre risparmiare e dopo di questo studiare studiare e ancora studiare alla ricerca di nuove tecnologie! Occorre convincere la gente che a migliorare la loro vita non è il telefonino ultratecnologico ma l'aria che respira...così da convogliare maggiori risorse alla ricerca.

Ciao, Nemox!