ho letto qua e la... il post... e devo dire due cose...

la prima ... l'idea mi entusiasma moltissimo. ( e se volete posso collaborare anche io .. da bravo studente universitario di economia)

la seconda... se voglia ottenere risultati in un paese kome l'italia... la politica è una tappa forzata...

cioè la formazione di un partito davvero PREPARATO è l'unico modo per cambiare questo paese.

Io dico...

cerchiamo le info...
ci mettiamo a tavolino una volta tutti assieme e valutiamo la fattibilità
e poi dovremo pensare davvero a cosa vogliamo fare ... ( eleggere un leader etc... )
in seguito con il tempo vedremo crescere questa nostra creatura.

Credetemi sarà cosa LUNGA e DIFFICILE... ma se nn c proviamo nn sapremo mai se sarebbe stato possibile.

Ripeto... troviam le info e poi mettiamoci in cntatto tutti quanti. ( interesati ovviamente )

IO C STO!

È pur vero che il famoso Signor De La Palisse era vivo un'ora prima che morisse, e che i verdi 20 anni fa non esistevano ora rompono più che mai.
Ma a me l'idea di attaccare i partiti dall'interno è una strategia che non piace. Si arriva sempre a dei compromessi che pregiudicano i risultati. Il sistema è stato molto abusato dalla sinistra, ed i risultati sono sotto gli occhi di tutti, la sinistra si è corrotta con altre idee spesso più malsane delle idee più malsane che la sinistra abbia mai avuto.
In USA è vero che il due per cento è quello che elegge alla fine il presidente. Ma i due partiti, quello repubblicano e quello democratico hanno portato a compimento delle elezioni primarie, e non sono due coalizioni di cani e porci malassortiti come quì da noi, cosa diversa, molto diversa è.
Un'altra differenza sostanziale tra noi e loro pesante e condizionante è che i due partiti non vantano ideologie pazzoidi troppo alternative l'uno dall'altro. Nessuno dei due partiti contiene correnti fondamentaliste di estremisti pericolosi per il paese. Quindi ecco l'equilibrio della posizione dell'elettorato, e anche l'assenteismo. Ci sono moltissimi ai quali non importa chi vince. La gente comune abitanti degli USA non è accanita sostenitrice di un partito piuttosto che di un altro come da noi.
Ma non è degli USA che volevamo parlare. Loro hanno i loro problemi che non sono i nostri.
Le legnate di cui parlavo non intendevo tra di noi ma nel senso che ce le darebbero a noi.
Insomma, il partito ideale al quale darei credito non dovrebbe essere un partito "furbo" in partenza, ma intelligente ed onesto che è cosa diversa da "furbo". Ma siccome si parla di politica, non sarà perchè l'onestà, la trasparenza e l'intelligenza non pagano? La gente comune vuole lo scontro: "Al Berlusca gli puzzano i piedi" invece "Ranocchio, Cicogna, e Prosciuttone erano coinvolti nell'affare finanziamento ecc...", i comunisti mangiano i bambini, la chiesa ha ucciso tanta gente durante l'inquisizione, pretaioli baciapile. Comunisti dittatori....
E così via discorrendo, la gente comune quell'ottanta percento di persone comuni in Italia vivono la loro giornata con queste cose nelle orecchie e nel cervello. Magari poi tutti hanno ragione ma intanto si scannerebbero.
Questo è un aspetto non da poco da risolvere.
Ciao.

Ciao Ragazzi,

Su una cosa mi sembra che siamo tutti d'accordo: per cambiare un pò le cose ci vuole un gruppo preparato, onesto e intelligente. Che non formi, almeno inizialmente un vero e proprio partito, ma che si inserisca in qualche modo nelle decisioni dei governanti e le "corregga" e indirizzi su scelte intelligenti e utili veramente alla comunità e all'ambiente.

Lowrence anche a te andrebbe bene una cosa del genere?

Se riusciamo a chiarire al 20% della popolazione cosa vogliamo e cosa sarebbe meglio fare, per tutti, con chiarezza e dati semplici ma pregnanti... bhe, avremmo raggiunto un ottimo obbiettivo.

A tal proposito vi devo dire, per chi non lo sapesse già, che da circa 2 anni un bel gruppo di persone, per lo più tecnici e imprenditori, si stà unendo sotto un club che ha come scopo la riconversione energetica del pianeta. Il sito di riferimento è www.energoclub.it
Purtroppo le cose sono proseguite lentamente fino a qualche tempo fa e nonostante ciò abbiamo raccolto alcune centinaia di adesioni.
Ma ora si ripartirà alla grande e le prime attenzioni anche a livello europeo iniziano ad arrivare.
Il prossimo passo, che comincerà questa sera, sarà la fusione del forum qui presente con il sito del club che porterà nuovi utenti e soprattutto un insieme di informazioni notevoli che si amplieranno sempre più.

Più avanti anche i siti interagiranno sempre più pur rimanendo separati.
Ebbene, se volete associarvi anche voi al club e aiutarci in questa avventura, potrebbe essere un modo per concretizzare, in parte, quello che vorrebbe realizzare questo 3d

Più saremo e più avremo influenza tecnico-decisionale sul futuro energetico-ambientale in Italia ed europa: quello che vogliamo ottenere!

Roy

Non saprei, Roy, mi dispiace ma io come ho sempre sostenuto fin dall'inizio non credo un granchè in queste cose. Insinuarsi dall'interno come dei virus mi disgusta, proporre va bene, ma poi fare come l'ago della bilancia ricattando politicamente codesto e quello mi da un pò il voltastomaco. Non mi piace che gli altri lo facciano e a me non va di farlo. Io odio gli arrampicatori e i lecchini dal profondo del cuore, e come potrei comportarmi o appoggiare qualcuno che si comporta così? Gli scenziati, i tecnici, e comunque coloro che hanno costruito il mondo non si sono mai comportati in quella maniera, forse è anche per questo che il mondo va come va, e cioè è in mano ai politici che si fanno vanto di essere viscidi, falsi bugiardi, doppiogiochisti.... Allora mi sentirei come predicare bene e razzolare male compromesso e ricattabile come chiunque altro. Io credo nell'onestà dell'individuo come bene per la società, essere onesti non significa essere idioti, come rubare senza essere scoperti non significa essere furbi. Ma queste sono cose fuori dalla mentalità comune.
Ci penserò, ciao per ora.

Ciao a tutti; ho letto ciò che è stato scritto di recente visto che da un po' non controllavo il forum. Io sono sempre stato tra i sostenitori dell'idea in termini di appoggio a qualche partito esistente e sicuramente ho sempre detto che non converrebbe crearne uno nuovo. Credetemi, ho degli amici che solo per rifare la sede del loro partito qui a Trieste, andata distrutta da un incendio, son diventati scemi. E poi, quando viene annunciata la visita di uno dei capi di partito, impazziscono. Non oso nemmeno immaginare quale possa essere la mole di lavoro necessaria a costituire un partito ex novo.
L'idea di Volvo40 è invece molto interessante perché un'entità trasversale potrebbe veramente compiere quell'azione di disturbo elettorale necessaria per poi emergere in appoggio a qualche partito (il quale, però, deve crederci veramente e non interessarsi a noi solo per prendere qualche voto e poi non mantenere le promesse).

Io, quindi, ci sto (anche se per ora solo con l'anima, visto che la laurea mi sta consumando)

CITAZIONE (eroyka @ 11/5/2005, 13:41)

Ciao Ragazzi,

Su una cosa mi sembra che siamo tutti d'accordo: per cambiare un pò le cose ci vuole un gruppo preparato, onesto e intelligente. Che non formi, almeno inizialmente un vero e proprio partito, ma che si inserisca in qualche modo nelle decisioni dei governanti e le "corregga" e indirizzi su scelte intelligenti e utili veramente alla comunità e all'ambiente.

Lowrence anche a te andrebbe bene una cosa del genere?

Se riusciamo a chiarire al 20% della popolazione cosa vogliamo e cosa sarebbe meglio fare, per tutti, con chiarezza e dati semplici ma pregnanti... bhe, avremmo raggiunto un ottimo obbiettivo.

A tal proposito vi devo dire, per chi non lo sapesse già, che da circa 2 anni un bel gruppo di persone, per lo più tecnici e imprenditori, si stà unendo sotto un club che ha come scopo la riconversione energetica del pianeta. Il sito di riferimento è www.energoclub.it
Purtroppo le cose sono proseguite lentamente fino a qualche tempo fa e nonostante ciò abbiamo raccolto alcune centinaia di adesioni.
Ma ora si ripartirà alla grande e le prime attenzioni anche a livello europeo iniziano ad arrivare.
Il prossimo passo, che comincerà questa sera, sarà la fusione del forum qui presente con il sito del club che porterà nuovi utenti e soprattutto un insieme di informazioni notevoli che si amplieranno sempre più.

Più avanti anche i siti interagiranno sempre più pur rimanendo separati.
Ebbene, se volete associarvi anche voi al club e aiutarci in questa avventura, potrebbe essere un modo per concretizzare, in parte, quello che vorrebbe realizzare questo 3d

Più saremo e più avremo influenza tecnico-decisionale sul futuro energetico-ambientale in Italia ed europa: quello che vogliamo ottenere!

Roy

Ciao Roy, mi fa piacere percepire una nota positiva nel tuo post.
Ad insistere nel cercare soluzioni ed allenza alla fine si arriva a qualcosa di positivo.
Ho visto il sito indicato e sono d'accordo con te sull'allenza e sulla fusione e sull'adesione.
In fondo, l'ho sempre detto, il tutto si riduce ai numeri: siamo in tanti? Bene. Altrimenti si deve insistere.
Spero che molti altri aderiscano.
Ciao

CITAZIONE (Achilledz @ 11/5/2005, 15:27)

L'idea di Volvo40 è invece molto interessante perché un'entità trasversale potrebbe veramente compiere quell'azione di disturbo elettorale necessaria per poi emergere in appoggio a qualche partito (il quale, però, deve crederci veramente e non interessarsi a noi solo per prendere qualche voto e poi non mantenere le promesse).

Io, quindi, ci sto (anche se per ora solo con l'anima, visto che la laurea mi sta consumando)

Ciao Achilledz.
Grazie per la considerazione della mia idea e auguri (crepi il lupo) per la laurea.
Volvo40

Ciao Lawrence.
Se non puoi battere il nemico fattelo amico:
Il fine giusitifica i mezzi.
Se non puoi abbattere il muro giraci intorno.
Ecc. Ecc. Ecc.
Di frasi fatte sicuramente il mondo ne è pieno, ma esse, spesso, nascono dall'esperienza e dal buon senso delle popolazioni.
Un virus, dici...
I virus sono pericolosi, ma alla fine consentono alla scienza, nella lotta continua tra bene e male di trovare soluzioni che non solo hanno combattuto il virus ma hanno anche aggiunto nuove conoscenze per altri mali e consentirne la guarigione.
Ben venga se dovremo essere virus.

CITAZIONE

Io odio gli arrampicatori e i lecchini dal profondo del cuore, e come potrei comportarmi o appoggiare qualcuno che si comporta così?

Anch'io, ma devo essere come loro?
Devi essere come loro?
Dobbiamo essere come loro?
No, amico mio. Assolutamente no!
Ciao

CITAZIONE (Achilledz @ 11/5/2005, 15:27)

... sono sempre stato tra i sostenitori dell'idea in termini di appoggio a qualche partito esistente e sicuramente ho sempre detto che non converrebbe crearne uno nuovo. Credetemi...Non oso nemmeno immaginare quale possa essere la mole di lavoro necessaria a costituire un partito ex novo...un'entità trasversale potrebbe veramente compiere quell'azione di disturbo elettorale necessaria per poi emergere in appoggio a qualche partito...

Ciao a tutti
Ciao Achilledz bentrovato! Una domanda, quale partito secondo te o voi è adeguato a sostenere le nostre idee? Personalmente non lo vedo. E un partito che mantiene le promesse fatte, esiste? Bah!
Potrebbe essere solamente uno nuovo.

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (Furio57 @ 11/5/2005, 19:37)

Ciao Achilledz bentrovato! Una domanda, quale partito secondo te o voi è adeguato a sostenere le nostre idee? Personalmente non lo vedo. E un partito che mantiene le promesse fatte, esiste? Bah!    
Potrebbe essere solamente uno nuovo.

Salutoni
Furio57

Ciao Furio57.
Secondo me nessuno degli attuali.
Se così non fosse qualcuno avrebbe fatto qualcosa.
Da questo nasce l'idea della trasversalità di un movimento che, una volta cresciuto, abbia la forza di modificare le scelte politiche.
Un virus come dice Lawrence, ma di quelli buoni dico io.
Ciao
Volvo40

CITAZIONE

Non saprei, Roy, mi dispiace ma io come ho sempre sostenuto fin dall'inizio non credo un granchè in queste cose. Insinuarsi dall'interno come dei virus mi disgusta, proporre va bene, ma poi fare come l'ago della bilancia ricattando politicamente codesto e quello mi da un pò il voltastomaco. Non mi piace che gli altri lo facciano e a me non va di farlo. Io odio gli arrampicatori e i lecchini dal profondo del cuore, e come potrei comportarmi o appoggiare qualcuno che si comporta così?

Caro lawrence, non dobbiamo fare nulla di tutto ciò quindi stai tranquillo, puoi essere dei nostri

Il fatto è, come giustamente apostrofato da Furio, che non esistono partiti che oggi in italia escano dal gioco comune, che non si rifacciano tutti alle solite regole di leccaculismo, viltà e paura foxxuta di perdere la poltrona che gli consentirà di avere pensioni d'oro e tanti privilegi.

Allora, per non creare un nuovo partito che segua questo viscido modo di svolgere la politica dobbiamo agire in altro modo ma sempre rifacendoci ad essa. Non possiamo sovvertire tutto. Questo si che ora come ora è impossibile (forse).

Piccoli passi. Piccoli ma concreti e continui. E non come virus distruttivi ma come termiti intelligenti che pur essendo piccolissime riescono a costruire strutture immense, grandi come montagne ai loro piccoli occhi. Ma loro lo fanno. Forse perchè non pensano che sia impossibile!
Ripeto con intelligenza, onestà e professionalità. Solo così si potrà portare qualcosa di nuovo.
E adesso devo trasformare questo forum... fateme lavorà!
Un caro saluto a tutti
Roy

Riporto uno stralcio di un'intervista fatta a Laurence Gardner, costui è genealogista sovrano, storico e conferenziere di fama internazionale, nonchè Storiografo Reale Giacobita designato. Famoso come il Chevalier de Saint Germain, è Addetto Presidenziale presso il Consiglio Europeo dei Principi, Priore della Sacra Famiglia di San Colomba e Cavaliere Templare di St Anthony. Penso che non manchi più nulla!

"Esistono comunque aspetti riservati del governo che davvero non mi piacciono; si presume che i politici eletti rappresentino i loro elettori e riferiscano delle loro attività, e non che tengano loro nascosti dei segreti.
Prendete ad esempio il gruppo Bilderberg. Industriali, banchieri ed altri, tutti legittimati ad incontrarsi e discutere argomenti che non è loro richiesto di divulgare pubblicamente il seguito.
Tutti abbiamo incontri di questo genere nella nostra quotidianità, tuttavia non avvertiamo la necessità di divulgare ai quattro venti quello di cui abbiamo discusso con i nostri colleghi.
Quello su cui trovo da obbiettare è che i nostri rappresentanti eletti partecipino a questi incontri ma poi considerino il proprio elettorato irrilevante, magari tenendo segrete determinate informazioni che invece dovrebbero trasmettere. Forse sono convinti che le informazioni riservate garantiscano loro un vantaggio per la base del loro potere, e questo mi infastidisce davvero. Si ritrovano in una posizione tramite la quale lavorano a vantaggio di se stessi e dei loro colleghi, e non necessariamente per noi? Sono abbastanza sicuro che spesso è così.
Quindi si tratta di far riconoscere a coloro che occupano posizioni influenti che la loro prerogativa è quella di servire la società e non di spadroneggiare su di essa.

DOMANDA: In che modo ritiene si potrebbe gestire la questione?
Ascoltiamo costantemente questi politici che fanno dichiarazioni del tipo "E una volta al potere..." Potere! Chi ha conferito loro il potere? Ci rappresentano. Noi li designamo e noi paghiamo i loro stipendi. Penso che l'intera struttura politica andrebbe rivista. In tutto il cosiddetto mondo democratico abbiamo consentito un rovesciamento del mondo in cui presumibilmente le cose dovrebbero andare. Chidiamo tutela, protezione e gestione economica ma loro ci danno leggi, restrizioni e controlli; ignorano completamente le costituzioni nazionali scritte che "appartengono" al popolo i cui termini e condizioni essi dovrebbero presumibilmente sostenere.
Ma di chi è la colpa? LA COLPA E' NOSTRA, noi abbiamo permesso che ciò accadesse. Quello che dobbiamo comprendere è che i politici non cambieranno a meno che noi non li costringiamo a farlo; è la nostra macchina e loro sono i nostri autisti; quello che vogliamo è un viaggio confortevole e non che ci venga detto in che modo dobbiamo stare seduti.
Nè vogliamo che ci tengano segreto qualcosa, come ad esempio che al prossimo incrocio avremo finito il carburante.
Ma come ho detto, non cambieranno di propria iniziativa una situazione che aggrada loro; dobbiamo farli cambiare rendendo pienamente manifeste le nostre richieste.

Chiedo scusa per la lunghezza, ma mi sembrava che la cosa cascasse a fagiolo.

Di mio, posso aggiungere che purtroppo dilaga un'ignoranza enorme, l'impresa sarebbe ardua o adirittura impossibile senza
la possibilità di poter utilizzare la magica scatola nera, la bocca della "verità" dalla quale pendono le masse e che 24 ore su 24 li addomestica. Quella scatola (e non solo) è nelle mani dei potenti e "1984" di George Orwell, non è poi così lontano.

L'idea di un nuovo movimento, fatto di gente nuova, motivata e soprattutto PULITA, potrebbe dare la scossa.
Sarebbe una cosa grandiosa!

Come ultima cosa vorrei dire che forse Berlusconi una cosa giusta l'ha detta: se i politici di "mestiere" venissero mandati a casa cosa farebbero? Sono persone che non hanno mai lavorato in vita loro!

Ciao

bravo gio.pao !

CITAZIONE (gio.pao @ 25/5/2005, 23:23)

Come ultima cosa vorrei dire che forse Berlusconi  una cosa giusta l'ha detta: se i politici di "mestiere" venissero mandati a casa cosa farebbero? Sono persone che non hanno mai lavorato in vita loro!    

Ciao gio.pao
perfettamente d'accordo su tutte le tue osservazioni.
In special modo al riferimento
Dobbiamo continuare su di una strada nuova altrimenti...

CITAZIONE (eroyka @ 11/5/2005, 21:52)

Piccoli passi. Piccoli ma concreti e continui. E non come virus distruttivi ma come termiti intelligenti che pur essendo piccolissime riescono a costruire strutture immense, grandi come montagne ai loro piccoli occhi. Ma loro lo fanno. Forse perchè non pensano che sia impossibile!
Ripeto con intelligenza, onestà e professionalità. Solo così si potrà portare qualcosa di nuovo.
E adesso devo trasformare questo forum... fateme lavorà!
Un caro saluto a tutti
Roy

Ciao Roy, allora almeno uno dei piccoli passi siamo riusciti a farlo?
So che sei molto impegnato, ma alcuni form addietro parlavi di collegare i vari forum che si ponevano le nostre stesse tematiche nel riferimanto alla questione del movimento.
Ora che anche i francesi rifiutano qualcosa dell' Unione Europea e forse tra un paio di giorni anche gli olandesi...potrebbe essere il momento buono per iniziare a fare la nostra europa?
Fatti sentire appena puoi.
Grazie
volvo40