io non so come si fa a fondere un partito cmq io sono ben disposta a contruibire e a parteciparvi.



Edited by ricerca - 7/4/2005, 19:29

Volvo io credo che sarebbe meglio starne fuori..............

Ai verdi&C. cmq non ci avevo neppure lontanamente pensato.

CITAZIONE (ricerca @ 7/4/2005, 19:27)

io non so come si fa a fondere un partito cmq io sono ben disposta a contruibire e a parteciparvi.

Abbi fede.
Vedrai che qualcuno arriverà

CITAZIONE (Grufolini @ 7/4/2005, 19:27)

Volvo io credo che sarebbe meglio starne fuori..............

Ai verdi&C. cmq non ci avevo neppure lontanamente pensato.

E perchè?????????????

Perche non si può fare un programma di governo con solo i biocarburanti

Semplicemente perche appartengo ad un'altra "corrente" politica tutto qua

CITAZIONE (Grufolini @ 7/4/2005, 20:02)

Perche non si può fare un programma di governo con solo i biocarburanti

Semplicemente perche appartengo ad un'altra "corrente" politica tutto qua

Se per bio carburanti intendi solo benzine e gasolio ti sbagli.
Pensa al:
solare
eolico
combustibili
carburanti
energia di vario tipo, ma rinnovabile.

Indipendentemente dalla "corrente" politica, l'aria è di tutti, l'ambiente è di tutti, quindi, il problema è di tutti i presenti, ma soprattuto di quelli che verranno dopo.
Non è giusto che a questi ultimi gli lasciamo solo le nostre immondizie. Beati gli ultimi, se i primi ....

Edited by volvo40 - 7/4/2005, 21:22

Si ok ma non ti pare un po pochino come programma politico per 5 anni di legislatura ?????????? ci sono tantissime altre cose oltre alle energie pulite

CITAZIONE (Grufolini @ 7/4/2005, 20:14)

Si ok ma non ti pare un po pochino come programma politico per 5 anni di legislatura ?????????? ci sono tantissime altre cose oltre alle energie pulite

Primo: quando mai una legislatura è durata 5 anni?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La mia è una proposta...scherzosa per giunta.
Temi forse la mia candidatura?
Il buon Dio ha impiegato 7 giorni a fare il mondo e io dovrei fare, e non so come, un partito in 30 secondi?
Ma poichè non sono molto diverso da tanti uomini politici ti faccio la mia personale apertura in 30 secondi:
blablablablablablab bla bal bla bla
e ancora bla
Dai che la vita e breve
Sai, spesso dalle scemenze nascono cose buone
Chi lo sa nella vita

Edited by volvo40 - 7/4/2005, 21:00

Bhe non saresti il primo ad inventarti un partito politico in 30 secondi

CITAZIONE (Grufolini @ 7/4/2005, 21:04)

Bhe non saresti il primo ad inventarti un partito politico in 30 secondi

Peccato che mi manchino i soldi.
In compenso ho tutti i capelli.

CITAZIONE (volvo40 @ 7/4/2005, 21:09)

...Peccato che mi manchino i soldi.
In compenso ho tutti i capelli.

Ciao a tutti
Consolati! a me mancano tutti e due!

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (Furio57 @ 8/4/2005, 00:44)

CITAZIONE (volvo40 @ 7/4/2005, 21:09)

...Peccato che mi manchino i soldi.
In compenso ho tutti i capelli.

Ciao a tutti
Consolati! a me mancano tutti e due!

Salutoni
Furio57

Non si può avere tutto dalla vita

ciao a tutti, sono nuovo e questa discussione sul partito politico mi interessa parecchio. Non che io voglia fondarne uno, ma ho delle amicizie che forse potrebbero, col tempo, e non in 30 secondi, aiutarci. dovrei parlare con un mio amico che è segretario della Lega qui a Trieste. So che la lega non c'entra molto con il discorso delle fonti rinnovabili ma, come ha detto qualcuno, l'aria e l'ambiente sono di tutti e forse converrebbe a qualsiasi partito promuovere nel suo programma un inserimento del discorso biocarburanti e simili. cmq avevo già deciso di parlare con questa persona. vi farò sapere
ciao
Ak

cmq secondo me la cosa e' se non impossibile molto difficile... ognuno qui dentro ha opinioni politiche diverse... per questo e' bello il forum perhce' ci si confronta...

è sicuramente molto difficile, ma, sai come si dice, tentar non nuoce. domani vedo il mio amico e glielo propongo! vediamo che dice. Secondo me a qualsiasi partito converrebbe perché potrebbe solo migliorare la sua posizione e quindi guadagnare qualche voto. E' ovvio che dipende dal partito. Sicuramente uno che ha sempre votato i DS non andrebbe a votare Lega solo perché hanno inserito nel loro programma la volontà di valorizzare i biocarburanti...

AK

CITAZIONE (Achilledz @ 13/4/2005, 15:00)

è sicuramente molto difficile, ma, sai come si dice, tentar non nuoce. domani vedo il mio amico e glielo propongo! vediamo che dice. Secondo me a qualsiasi partito converrebbe perché potrebbe solo migliorare la sua posizione e quindi guadagnare qualche voto. E' ovvio che dipende dal partito. Sicuramente uno che ha sempre votato i DS non andrebbe a votare Lega solo perché hanno inserito nel loro programma la volontà di valorizzare i biocarburanti...

AK

Salve boys
Mi fa piacere leggere questi ultimi messaggi, almeno nella veste scherzosa del proponente l'argomento.
Come detto alcuni form più su, l'dea era un gioco, ma si sa che giocando si impara.
L'idea di AK, di collegare ad un partito esistente l'idea proposta, non è che mi lusinghi molto. Altri hanno detto che come manifesto politico per 5 anni di legislatura i biocarburanti sono un po' fiacchi.
Tutto vero. Anzi, verissimo.
Ma ditemi: chi ha fatto qualcosa?
Nessuno credo.
Noi non obiettiamo, almeno credo, il costo o le accise (tasse) sui carburanti. Credo che ognuno di noi sia ben conscio che l'utilizzo di energie diverse dal fossile (petrolio) non possono essere disconociute o trattate come le serve di turno.
Ammetto che soluzione del genere toccano interessi spaventosi per pochi (le società petrolifere) ma sono i piccoli interessi per una enormità di persone (noi consumatori). Chi, a parte l'associazione dei consumatori per quello che riesce fare, ci difende e tutela.
Non è solo il risparmio che può interessare, ma tutto quello che scelte coraggiose porterebbero come ritorno economico al paese e, quindi, a noi.
Si incremetrebbe l'agricoltura (olio, semi ecc) che deve garantire le materie prime.
Si incrementerebbe la trasformazione delle materie agricole in olio ecc.
Si incrementerebbe il commercio dei carburanti.
Non dimenticando che ogni singolo processo subirebbe le tassazioni di rito se ne può dedurre che, forse, diminuirebbero le accise sui carburanti.
In ogni caso il conto, a mio modestissimo parere (non sono un economista), mi sembra che sia economicamente in attivo.
Se, a tutto ciò, per concludere con una ciliegina, si aggiunge anche il rispetto per l'ambiente abbiamo fatto tombola.
E, rispondendo ad ag_smith, il bello del forum sono le idee, diverse tra noi, ma in alcune cose molto simili se non uguali. Tutti vorremmo qualcosa, ma nessuno ottiene niente. La politica l'ho sempre considerata sporca e non mi sono mai immischiato se non con il voto. Ma sono stanco di subire sempre in tutto e per tutto.
Io sto con chi mi consente di portare a casa il pane per la mia famiglia e, rosso o nero o grigio, non mi interessa chi sia.
Purtroppo, come tanti di noi, non abbiamo mai portato a casa nulla anzi, sono stati subiti licenziamenti, fallimenti ed una marea di altri fatti negativi.
Forse, per la prima volta un non programma politico e un non partito discute di soluzioni possibili. E non mi pare che, eccezioni a parte, tutto quello che ho letto nel forum ( e c'è davvero molto) non sia in sintonia con quanto affermo.
Ciao a tutti
Volvo40

EEEEEEEEEEEE VAAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIIII

Edited by volvo40 - 13/4/2005, 20:10

Sai, Volvo40, hai espresso i concetti con una calma e una pacatezza invidiabili. Sono d'accordo con te su tutto, ma purtroppo noi, in quanto forum e sito progettomeg (o, meglio, voi, visto che sono nuovo) poco possiamo fare se non aiutare noi stessi, producendoci in casa i biocombustibili, miscelando alcol e benzina, costruendoci pale per l'eolico e via dicendo. Invece ritengo che un partito già esistente, seppur per qualcuno non esaltante, possa davvero far molto. Innanzitutto ha già i canali pubblicitari pronti, ha già nome ed ha già una coalizione forte che lo appoggia. Sono più che conscio del fatto che molti potranno obbiettare il fatto che debba essere la LegaNord il partito che appoggia queste idee proprio pechè pochi la sostengono; però è altrettanto vero che è meglio questo che niente. Inoltre io quest'idea la stavo maturando già da tempo, aspettavo soltanto di essere un po' più competente in materia; ora lo sono e, visto che ho letto sto topic, ho pensato di farvi sapere che intenzioni ho.
Ciao ciao

Ak

Al Parlamento europeo e al Ministero dell'ambiente italiano, Chiedo che vengano modificate le disposizioni approvate dalla Commissione europea (protocollo numero 501PC0813) che negano la possibilità di commercializzare biodiesel puro (90% olio di colza, 10% alcol) per autotrazione nel territorio italiano senza che questo sia gravato da accisa.
Giudico sia scandaloso prendere una decisione simile in un momento nel quale l'inquinamento è ormai causa conclamata della morte di migliaia di persone ogni anno e l'aumento della quota di anidride carbonica nell'aria è causa universalmente riconosciuta del disastro climatico. Sono molte oggi le aziende, i comuni, le associazioni, le cooperative che fanno stabilmente uso di biodiesel puro e che verranno costrette da questa disposizione insensata a tornare a bruciare carburanti fossili.

Copia e incolla la petizione in una mail e invia a:

Ministero dell'Ambiente
Ufficio stampa Capo.Ufficiostampa@minambiente.it
Segreteria ministro segreteria.ministro@minambiente.it

Parlamento europeo (Copia e incolla la petizione a questo indirizzo)
http://www.europarl.eu.int/petition/petition_it.htm

Inviare per conoscenza anche a:
Il Manifesto (redazione@ilmanifesto.it)
Liberazione (informazione@liberazione.it)
L'Unita' (lettere@unita.it)
Diario (redazione@diario.it)
Greenpeace (staff@greenpeace.it)
WWF (wwf@wwf.it)
Legambiente (legambiente@legambiente.com)
Ansa (redazione.internet@ansa.it)

CITAZIONE (goffredodsd @ 14/4/2005, 11:26)

Al Parlamento europeo e al Ministero dell'ambiente italiano, Chiedo che vengano modificate le disposizioni approvate dalla Commissione europea (protocollo numero 501PC0813) che negano la possibilità di commercializzare biodiesel puro (90% olio di colza, 10% alcol) per autotrazione nel territorio italiano senza che questo sia gravato da accisa.
Giudico sia scandaloso prendere una decisione simile in un momento nel quale l'inquinamento è ormai causa conclamata della morte di migliaia di persone ogni anno e l'aumento della quota di anidride carbonica nell'aria è causa universalmente riconosciuta del disastro climatico. Sono molte oggi le aziende, i comuni, le associazioni, le cooperative che fanno stabilmente uso di biodiesel puro e che verranno costrette da questa disposizione insensata a tornare a bruciare carburanti fossili.

Copia e incolla la petizione in una mail e invia a:

Ministero dell'Ambiente
Ufficio stampa Capo.Ufficiostampa@minambiente.it
Segreteria ministro segreteria.ministro@minambiente.it

Parlamento europeo (Copia e incolla la petizione a questo indirizzo)
http://www.europarl.eu.int/petition/petition_it.htm

Inviare per conoscenza anche a:
Il Manifesto (redazione@ilmanifesto.it)
Liberazione (informazione@liberazione.it)
L'Unita' (lettere@unita.it)
Diario (redazione@diario.it)
Greenpeace (staff@greenpeace.it)
WWF (wwf@wwf.it)
Legambiente (legambiente@legambiente.com)
Ansa (redazione.internet@ansa.it)

Oltre a "il manifesto" e "l'unità" potremmo mandarlo anche a "Libero", "Il Giornale" e "Il Foglio"

CITAZIONE

... biodiesel puro (90% olio di colza, 10% alcol)...

ATTENZIONE!!!! Come gia detto piu volte il Biodiesel NON E' olio mescolato ad alcool!!!!!!
Il biodiesel è olio lavorato con un processo detto "transesterificazione"

Lo riscrivo:

Biodiesel = derivato dell'olio (tramite complesso processo chimico.... e non miscuglio con altre sostanze)
Greendiesel = olio cosi com'è, eventualmente mescolato ad altre sostanze/addittivi


Non mandate quella lettera (tal quale) Contiene una affermazione non vera. Se si vuole veramente che la cosa abbia un seguito occorre citare cose corrette...pena effetti opposti (potete immaginare....)


Edited by gattmes - 14/4/2005, 15:51

L' idea di Achilledz mi sembra buona ma come dice gattames non bisogna dire cose errate.

Occorre tenere presente che tutto il territorio agricolo italiano non è in grado di soddisfare la domanda di carburante come biodiesel di tutti i veicoli che si muovono nel nostro paese.


Secondo me dobbiamo chiedere al governo di far partire un progetto pilota in una regione italiana e di finanziare una progetto di ricerca che ha lo scopo di ridurre il costo di lavorazione del Biodiesel.

Ragazzi, per le petizioni suggerisco di andare a questa discussione
http://www.forumcommunity.net/?t=1283024&v...stpost#lastpost
tanto per non fare confusione

CITAZIONE (Achilledz @ 14/4/2005, 10:57)

Sai, Volvo40, hai espresso i concetti con una calma e una pacatezza invidiabili.

Strano, perchè sono di un inck.....unico.
E lo sono per diversi motivi che ti elenco velocemente:
a) sappiamo che esistono vari modi per risparmiare e per ridurre l'inquinamento, però....nulla accade.
b) sappiamo di auto ad aria compressa, sappiamo di biocarburanti sappiamo, sappiamo e sappiamo, però....nulla accade.
c) discutiamo, pacatamente e non, tra noi e noi siamo il paese. Non so quanti siamo nel forum e quanti siano gli altri forum e chi ci sia e quanti siano. Numeri ridicoli? Non credo proprio, però....nulla accade.

Credo possa essere arrivata l'ora che qualcosa accada. Io sono un difensore dei diritti pattuiti e stabiliti dal sistema democratico ma se tutto funziona a senso unico non credo sia più democrazia.
C'è chi può (pochi) e chi non può (tanti e siamo noi)
Se devi pagare le tasse e sei in ritardo ti applicano subito more, addizionali ecc. ecc.
Se hai avuto la disgrazia di pagare più del dovuto, allora mettiti in fila e aspetta.
Se sbaglio devo pagare, ma se sbagliano loro non solo non pagano ma non chiedono neanche scusa.

E' il sistema che non funziona? Siamo noi che non funzioniamo?
Non mi interessa quale sia la causa del mancato funzionamento, certo però che deve essere riparato.
Sai, se tu porti la tua auto dal meccanico e quando la ritiri non funziona...sai con chi te la devi prendere.
Hai una figura (il meccanico) che si beccherà la tua sfuriata e tutte le conseguenze del caso.
Invece, nella situazione sopra indicata, mi spieghi se il meccanico non c'è, non c'è il suo collaboratore e l'unica cosa che trovi è solo la tua auto che non funziona, con infilato sotto il tergiscristallo il conto.
Unico risultato: l'hai presa dove non batte il sole (ma niente energia solare). Eppure brucia come se fosse un concentratore solare (400°).
Ora, ti ho reso l'idea?
Scusa lo sfogo, ma quello che vedo intorno a me ogni giorno ( alla faccia della trasparenza, della privacy e di tutte le altre cose) non mi induce certo ad essere ottimista.
Chi fa da se fa per tre?
Bene!
Forum che vai idee che che proponi.
Tu sei arrivato al forum da poco io da poco di più.
Ho letto tutte le idee trovate sul forum. Considero, a torto o ragione, che molti degli amici abbiano tendenze geniali. Ho allargato le mie conoscenze scientifiche in un modo incredibile in pochissimo tempo.
Ho trovato più cose serie in questo forum, ma ritengo che tutti gli altri che trattano tematiche analoghe siano molto simili, che in tanti contratti con gli italiani.
Ciao
volvo40

Edited by volvo40 - 14/4/2005, 19:09

CITAZIONE (Achilledz @ 14/4/2005, 10:57)

poco possiamo fare se non aiutare noi stessi, producendoci in casa i biocombustibili, miscelando alcol e benzina, costruendoci pale per l'eolico e via dicendo.

Hei, AK,
dimenticavo una cosa:
per quale motivo dobbiamo diventare invisibili, fare cose contro la legge (LA PRODUZIONE DI CARBURANTI) quando stiamo solo chiedendo che noi o chi per noi non sia costretto ad infrangere nessuna legge.No all'illegalità sì alla legalità
Ti sembra troppo?
Ciao da
volvo40

ciao atutti
Secondo me l'idea di fondare un nuovo partito e sbagliata, anzi sarebbe meglio costringere qualcuno a sparire.
Avete idea di quando ci costano questi capoccioni che ci governano?.

questi se ne fregano se l'inquinamento uccide la gente (le sigarette uccidono, eppure le vende il governo).
Aprite gli occhi, l'unica cosa che a loro interessa e di vivere come nababbi sulla nostra pelle e quando i soldi non bastano aumentano di 10 cent i carburanti. "CHE PACCHIA!" e voi volete interrompere un afflusso del genere di denaro scaturito dalla vendita di carburanti.
loro fanno in modo che la gente sappia il meno possibile che ci sia un alternativa.
mi capita di dire a qualche amico, che le macchine possono andare ad olio di colza o di vegetali in genere e quelli si mettono a ridere e pensano che la mattina faccio colazzione con la marjuana. Bho!

convinciamo la gente che c'è un alternativa ed il governo dovrà fare qualche cosa per forza

se si organizza una bella manifestazione a Roma fatemi sapere che preparo lo zaino e parto.


un abbraccio a tutti

E lanciare l'idea a "Marco" cosi' fa' un altro sciopero della fame o della sete !!
Magari lui e i suoi si "inventano" un referendum da mettere in mezzo a tanti altri .
So' che la cosa non e' fattibile , ma i referendum sarebbe l'unico modo di portare avanti un "modo di vivere", in cui
la classe politica non crede .

Ciao a tutti

CITAZIONE (volvo40 @ 14/4/2005, 19:06)

CITAZIONE (Achilledz @ 14/4/2005, 10:57)

Sai, Volvo40, hai espresso i concetti con una calma e una pacatezza invidiabili.

Strano, perchè sono di un inck.....unico.
E lo sono per diversi motivi che ti elenco velocemente:
a) sappiamo che esistono vari modi per risparmiare e per ridurre l'inquinamento, però....nulla accade.
b) sappiamo di auto ad aria compressa, sappiamo di biocarburanti sappiamo, sappiamo e sappiamo, però....nulla accade.
c) discutiamo, pacatamente e non, tra noi e noi siamo il paese. Non so quanti siamo nel forum e quanti siano gli altri forum e chi ci sia e quanti siano. Numeri ridicoli? Non credo proprio, però....nulla accade.

Credo possa essere arrivata l'ora che qualcosa accada. Io sono un difensore dei diritti pattuiti e stabiliti dal sistema democratico ma se tutto funziona a senso unico non credo sia più democrazia.
C'è chi può (pochi) e chi non può (tanti e siamo noi)
Se devi pagare le tasse e sei in ritardo ti applicano subito more, addizionali ecc. ecc.
Se hai avuto la disgrazia di pagare più del dovuto, allora mettiti in fila e aspetta.
Se sbaglio devo pagare, ma se sbagliano loro non solo non pagano ma non chiedono neanche scusa.

E' il sistema che non funziona? Siamo noi che non funzioniamo?
Non mi interessa quale sia la causa del mancato funzionamento, certo però che deve essere riparato.
Sai, se tu porti la tua auto dal meccanico e quando la ritiri non funziona...sai con chi te la devi prendere.
Hai una figura (il meccanico) che si beccherà la tua sfuriata e tutte le conseguenze del caso.
Invece, nella situazione sopra indicata, mi spieghi se il meccanico non c'è, non c'è il suo collaboratore e l'unica cosa che trovi è solo la tua auto che non funziona, con infilato sotto il tergiscristallo il conto.
Unico risultato: l'hai presa dove non batte il sole (ma niente energia solare). Eppure brucia come se fosse un concentratore solare (400°).
Ora, ti ho reso l'idea?
Scusa lo sfogo, ma quello che vedo intorno a me ogni giorno ( alla faccia della trasparenza, della privacy e di tutte le altre cose) non mi induce certo ad essere ottimista.
Chi fa da se fa per tre?
Bene!
Forum che vai idee che che proponi.
Tu sei arrivato al forum da poco io da poco di più.
Ho letto tutte le idee trovate sul forum. Considero, a torto o ragione, che molti degli amici abbiano tendenze geniali. Ho allargato le mie conoscenze scientifiche in un modo incredibile in pochissimo tempo.
Ho trovato più cose serie in questo forum, ma ritengo che tutti gli altri che trattano tematiche analoghe siano molto simili, che in tanti contratti con gli italiani.
Ciao
volvo40

Ciao Volvo. Non ti nascondo di essere incaz... almeno quanto te per come stiamo conducendo la nostra vita continuando a sperperare le risorse naturali per poter mantenere i vari sultani, emiri, manager delle 7 sorelle, governi di tutti i governi occidentali e via dicendo. D'altra parte, la vostra richiesta, a cui mi associo in toto, è, come dici tu, semplice e assolutamente non assurda. poter permettere a chi si fa il mazzo per prodursi in casa un biocarburante non è assolutamente sbagliato e, anzi, andrebbe incentivato. Però, quello che io vorrei vedere entro qualche anno sarebbe la produzione su larga scala e a livello industriale. Non dico che è necessario sostituire tutto il diesel con biodiesel, tutta la benzina con bioetanolo, tutto il metano con biogas e pellet o simili; dico che almeno una fetta di queste cose potrebbe essere fatta, come percentuale che aiuti ad abbattere le emissioni. Come ha osservato Nitc purtroppo c'è una disinformazione tale che fa schifo. Io sto facendo la tesi sulle biomasse a scopo energetico e quando incontro amici o conoscenti che mi chiedono l'argomento della mia tesi, sgranano gli occhi alla parola "biomasse"! e questa la trovo una cosa allucinante, anche perché quando spiego cos'è, pochi sono quelli che si dimostrano interessati (e forse qualcuno finge pure!). Se venisse fatta un po' più di pubblicità su queste cose, vedremmo veramente insurrezioni popolari per poter avere tutte queste risorse a disposizione. Ieri ho parlato con quel mio amico e mi ha chiesto una qualche pagina su ogni argomento che discutiamo qui per farsi un'idea e poi proporlo a qualche ministro del suo partito, tanto li vede spesso alle riunioni a Milano. Quindi butterò giù qualche riga, anche perchè quello che ho scritto di tesi è troppo vasto. Vi farò sapere.

Ak

CITAZIONE (nitc @ 14/4/2005, 21:33)

ciao atutti
Secondo me l'idea di fondare un nuovo partito e sbagliata, anzi sarebbe meglio costringere qualcuno a sparire.
Avete idea di quando ci costano questi capoccioni che ci governano?.

Nitc, se sai come fare ben venga.
Ma mi pare che per buttare fuori qualcuno bisogna occuparne lo spazio lasciato libero.
Ciao

CITAZIONE (Delphinus @ 15/4/2005, 08:50)

E lanciare l'idea a "Marco" cosi' fa' un altro sciopero della fame o della sete !!
Magari lui e i suoi si "inventano" un referendum da mettere in mezzo a tanti altri .
So' che la cosa non e' fattibile , ma i referendum sarebbe l'unico modo di portare avanti un "modo di vivere", in cui
la classe politica non crede .

Ciao a tutti

Errato a mio avviso per i seguenti motivi:

a) Mi sembra già abbastanza deperito di suo.
b) La gente ne ha le scatole piene di dire votare no per avere sì o al contrario.

Volvo40