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Maggiori info su "bioetanolo fai da te"

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  • #1

    Maggiori info su "bioetanolo fai da te"

    Innanzitutto, vi faccio i complimenti per il sito/forum, esaustive ed interessante.
    Sono in 5° superiore, e la mita tesina riguarda proprio i biocarburanti. Avrei intenzione di "coronare il tutto" con un piccolo esperimento, cioè vorrei realizzare un po di bioetanolo, da testare in varie percentuali su un motore a banco.
    Nella sezione del "vecchio sito" però, alla voce "bioetanolo fai da te" le informazioni non sono molto chiare, almeno dal mio punto di vista.
    Cosa si intende per "trattare" la barbabietola?
    Qual'è il dosaggio esatto dei vari "ingredienti"?
    Insomma, mi piacerebbe avere una spiegazione più dettagliata, se possibile.

    Grazie anticipatamente.
    "Henry Ford negli anni '20 si toglieva il cappello quando passava un'Alfa. Ma nei suoi capannoni aveva delle Lambda smontate per capire come diavolo avevano fatto alla Lancia ad inventare l'automobile moderna."
    Tag: Nessuno
  • #2
    Allora, ti interessa il bioetanolo.

    Che scuola fai? ITIS? Tanto per darmi un'idea sul tuo livello di preparazione.

    partendo dalla barbabietola.. deve essere trattata. Ti dico rapidamente le operazioni che vengono comunemente fatte in uno zuccherificio.

    La barbabietola è lavata e tagliata a fettine di circa 3mm di spessore. Esse sono poi versate in acqua calda a circa 60°C (tieni costante questa temperatura, è quella ottimale per la diffusione del saccarosio dalle cellule della barbabietola all'acqua).

    Successivamente l'acqua viene inviata ad un ebollitore per aumentare il titolo di saccarosio al suo interno. Processo ripetuto più volte fino ad arrivare ad una concentrazione tale da far cristallizzare il saccarosio. La solusione restante è chiamata melassa ed è costituita per la maggior parte da non-zucchero (non chiedermi cos'è ke ora mi sfugge :P)

    Sia il saccarosio cristallizzato che la melassa (entrambi opportunamente diluiti) possono essere date in pasto ai lieviti della famiglia Saccaromices (probabilmente manca un'h) e fermentando ottieni etanolo in percentuale massima del 15%. Da qui, distillando, ottieni etanolo.

    Spero di essere stato abbastanza chiaro
    Vi interessano ulteriori informazioni tecnico/scientifiche sul biodiesel?

    Clicca [qui]

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    • #3
      Forse è meglio che provi con il biodiesel,è molto più semplice.

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      • #4
        Faccio l'IPSIA Ferrari di Maranello.

        Grazie mille intanto, vedo cosa posso fare, e scusate la mia scarsa frequenza, ma al momento non ho internet per una serie di problemi, posso connettermi solo dalla biblioteca..
        "Henry Ford negli anni '20 si toglieva il cappello quando passava un'Alfa. Ma nei suoi capannoni aveva delle Lambda smontate per capire come diavolo avevano fatto alla Lancia ad inventare l'automobile moderna."

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        • #5
          Mi stavo chiedendo se non fosse più facile produrre etanolo...cioè alcol+benzina.
          Leggendo le varie faq e discussioni, non ho chiara una cosa...come si effettua la filtrazione dell'alcol con i carboni attivi? Gli altri metodi quali sono? Per filtrare al meglio occorrono piu filtraggi?
          "Henry Ford negli anni '20 si toglieva il cappello quando passava un'Alfa. Ma nei suoi capannoni aveva delle Lambda smontate per capire come diavolo avevano fatto alla Lancia ad inventare l'automobile moderna."

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          • #6
            Etanolo è l'alcool etilico, non miscela alcool + benzina.
            Per essere certo di aver rimosso completamente il colorante.. o metti un tubo pieno di carbone attivo un pò lunghetto o ne metti 2 medi in serie.

            Hai già abbandonato la produzione di etanolo da barbabietola?
            Vi interessano ulteriori informazioni tecnico/scientifiche sul biodiesel?

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            • #7
              eh si!

              Dove posso trovare il carbone attivo?
              Una volta decolorato, posso usarlo come carburante, senza quindi miscelarlo con benzina (4t) o con olio-benzina (2t miscela)?
              Inoltre, l'alcol etilico dove si può trovare? E' meglio quello al 99%, 95,90...?
              Ultima modifica di Nitrous Zimmo; 08-05-2008, 16:22.
              "Henry Ford negli anni '20 si toglieva il cappello quando passava un'Alfa. Ma nei suoi capannoni aveva delle Lambda smontate per capire come diavolo avevano fatto alla Lancia ad inventare l'automobile moderna."

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              • #8
                Al 99% ti assicuri l'ottima miscibilità con la benzina (a differenza del 90).
                I carboni attivi granulari, sinceramente non saprei dirti, prova a sentire in qualche ferramenta

                L'alcool lo trovi dappertutto (al 90%). La mia ferramenta è parecchio rifornita.. e io li lo trovo il 99,9.

                Per l'utilizzo vedi te.. puoi andare ad E100 (solo etanolo) o varie miscele..
                Vi interessano ulteriori informazioni tecnico/scientifiche sul biodiesel?

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                • #9
                  Quindi, volendolo provare, ad esempio su un motore 4tempi a banco, potrei anche solo partire con E100 (etanolo senza benzina) variando la carburazione (9:1 per l'alcol o sbaglio?)?

                  Per la decolorazione...è sufficente un filtraggio fino a quando ha perso il colore, o ne servono altri x sicurezza?
                  "Henry Ford negli anni '20 si toglieva il cappello quando passava un'Alfa. Ma nei suoi capannoni aveva delle Lambda smontate per capire come diavolo avevano fatto alla Lancia ad inventare l'automobile moderna."

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                  • #10
                    Dove posso trovare il carbone attivo?
                    ..su un motore 4tempi ..... con E100 (etanolo senza benzina) ...carburazione (9:1 per l'alcol o sbaglio?)?
                    ...è sufficente un filtraggio fino a quando ha perso il colore, o ne servono altri x sicurezza?
                    Di risposte a queste domande... e relative discussioni...ne trovi a decine nella sezione:
                    http://www.energeticambiente.it/alco...della-benzina/

                    Consiglio di iniziare con le FAQ... poi con "alcool ad uso carburante" (che è diviso in diverse sezioni), ecc.
                    Ultima modifica di gattmes; 19-05-2008, 14:26.
                    Fare si può! Volerlo dipende da te.

                    Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                    Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                    Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                    • #11
                      Lo so, ma purtroppo non ho la disponibilità...fino a fine maggio non ho internet, causa problemi alla connessione. Comunque per il test non ho fretta
                      "Henry Ford negli anni '20 si toglieva il cappello quando passava un'Alfa. Ma nei suoi capannoni aveva delle Lambda smontate per capire come diavolo avevano fatto alla Lancia ad inventare l'automobile moderna."

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                      • #12
                        Ho trovato l'alcol etilico 95%...questo significa che dovrò asportare la percentuale d'acqua(5%)?

                        Ho letto le varie faq e sezioni adatte, ma non ho capito COME devo usare (se devo) i carboni attivi...devo immergerli nell'alcol?

                        Altra domanda importante e abbastanza urgente...non ho trovato il Potere Calorifico di BioDiesel e BioEtanolo..è l'unico dato mancante nella mia tesina..
                        "Henry Ford negli anni '20 si toglieva il cappello quando passava un'Alfa. Ma nei suoi capannoni aveva delle Lambda smontate per capire come diavolo avevano fatto alla Lancia ad inventare l'automobile moderna."

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                        • #13
                          ...non ho trovato il Potere Calorifico di BioDiesel e BioEtanolo..è l'unico dato mancante nella mia tesina..
                          Questo dato lo trovi in centinaia di siti....

                          I Combustibili alternativi

                          Questo è molto interessante con link di rimando ma in Francese..

                          Nature - Page 4
                          OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                          • #14
                            Ho letto le varie faq e sezioni adatte, ma non ho capito COME devo usare (se devo) i carboni attivi...devo immergerli nell'alcol?
                            Ripeto:
                            Di risposte a queste domande... e relative discussioni...ne trovi a decine nella sezione http://www.energeticambiente.it/alco...della-benzina/
                            .. e nello specifico in "alcol ad uso carburante" (divisa in 5 parti), ecc.

                            NB Non replicare "lo so". Se lo sai allora xkè lo chiedi?
                            Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                            • #15
                              Mi riferivo al fatto che non avendo al momento internet disponibile a casa mia, ed essendo impegnato nella preparazione della maturità, non ho molto tempo per vedere bene tutto il vostro forum.
                              Comunque, ho salvato il salvabile e ho capito di poter utilizzare il mio alcol 95% miscelandolo con la benzina, in percentuali fino anche al 20%, se utilizzo un'auto catalizzata, con ecu a 3 vie e ad iniezione.

                              Ma, prima di fare disatstri, ci sono controindicazioni? cioè, posso già preparare campioncini di miscela benzina-alcol95 (ad esempio con 5, 10, 15 e 20% di alcol alla volta)?
                              L'acqua presente nel mio alcol è poca per rappresentare un problema?

                              Mi scuso per l'insistenza, e vi ringrazio anticipatamente per l'attenzione, ma ora le mie condizioni sono queste...
                              "Henry Ford negli anni '20 si toglieva il cappello quando passava un'Alfa. Ma nei suoi capannoni aveva delle Lambda smontate per capire come diavolo avevano fatto alla Lancia ad inventare l'automobile moderna."

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                              • #16
                                - Decolorazione: Usa gli acchiappacolore (quelli della grey vanno
                                benissimo - li trovi al supermercato) ti semplifichi la vita
                                (rispetto ai carboni attivi) e li puoi riutilizzare (non so quante
                                volte ....)

                                - Alcool 95°: Per miscelare alcool sino al 25% insieme alla benzina
                                è sufficiente usare alcool al 92° (che puoi ottenere mescolando
                                alcool 90° e alcool 94° in pari quantità) altrimenti metti
                                direttamente il 95° che va bene cmq. Per percentuali di alcool
                                molto basse DEVI usare il 99° (altrimenti l'alcool si separerà)

                                Spero di esserti stato d'aiuto. Auguroni per la maturità

                                Ciao

                                moderazione: attenzione alla frasi "sino a 25%"!!
                                Intanto a mio avviso la frase dovrebbe essere intesa come "non inferiore al xx%".
                                Inoltre con il 92 gradi io non scenderei a questa percentuale alla cieca:
                                ricordo che è tutto legato alla stagione di acquisto della benzina, alla regione (Eu) di acquisto... al tipo... e non ultimo alla temperatura.
                                Di norma ad esempio sul forum non si consiglia di scendere sotto il 65% con alcool 90 gradi... che non è molto diverso dal 92!
                                Ultima modifica di gattmes; 26-05-2008, 15:04.

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                                • #17
                                  Cosa intendi per percentuali molto basse? stavo pensando di realizzare dei provini da un litro l'uno (per dire eh, è solo un' ipotesi) con varie percentuali di alcol 95 (5%, 10%, 15%, 20%).

                                  Queste percentuali sono troppo basse?
                                  Ho letto le faq e le vostre esperienze e mi sembra di aver capito che il 20% fosse il massimo possibile..
                                  "Henry Ford negli anni '20 si toglieva il cappello quando passava un'Alfa. Ma nei suoi capannoni aveva delle Lambda smontate per capire come diavolo avevano fatto alla Lancia ad inventare l'automobile moderna."

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                                  • #18
                                    Ho letto le faq e le vostre esperienze e mi sembra di aver capito che il 20% fosse il massimo possibile..
                                    Mi puoi "quotare" (come ho appena fatto io sopra) il passo/punto dove si "capisce" questo? (Così magari si rivede meglio il passo/punto)
                                    Grazie
                                    Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                    • #19
                                      Non è nel forum, ma
                                      Bioetanolo Vs benzina

                                      Alla voce "Usare alcool a gradazione maggiore di 95°".
                                      "Henry Ford negli anni '20 si toglieva il cappello quando passava un'Alfa. Ma nei suoi capannoni aveva delle Lambda smontate per capire come diavolo avevano fatto alla Lancia ad inventare l'automobile moderna."

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                                      • #20
                                        Nessun consiglio? Ho gia pronte 4 bottiglie da un litro e mezzo..
                                        "Henry Ford negli anni '20 si toglieva il cappello quando passava un'Alfa. Ma nei suoi capannoni aveva delle Lambda smontate per capire come diavolo avevano fatto alla Lancia ad inventare l'automobile moderna."

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                                        • #21
                                          Quel che c'è scritto è un poco diverso! (Se si legge bene..)
                                          1) Intanto c'è scritto ("traduco") che la maggior parte di auto ad iniezione ha una centralina in grado di compensare il rapporto stechio di un valore tale che CORRISPONDE ad usare una percentuale alcool - benzina dove il primo può arrivare fino ad un 20% (ed indipendentemente dalla gradazione... parlo come affermazione nella frase... poi è chiaro che l'acqua comporta delle variazioni)... e comunque per norma europea (EN 228) il 5% DEVE già essere tollerato (quindi il 20% rappresenterebbe un 15% in più rispetto alla norma...)
                                          2) c'è anche scritto che, vista la difficile reperibilità dell'alcool puro, al limite se si vuole provare si deve ricorrere almeno al 95 gradi (che è abbastanza reperibile) o nell'intorno. Questo non significa che non si ha alcuna stratificazione. Di certo è che essa è minima e per esperimenti può essere smaltita (appena si avvia la pompa della benzina c'è anche un certo "rimescolamento"/emulsionamento..).

                                          Comunque sia è facilissimo verificare il limite del 95 con la benzina in possesso...
                                          ..ad esempio x una banale prova basta testare in un contenitore trasparente (meglio plastico, in locali areati, lontano da scintille/fiamme libere..insomma rispettanno tutte le regole di sicurezza relative) vari % e verificare cosa accade...

                                          e comunque il fatto, che lo davo per scontato/dovrebbe risultare palese leggendo sul forum, e che minore è la percentuale di alcool e minore è la tolleranza all'acqua = ERGO la gradazione deve salire... viceversa minore è la percentuale di alcool e maggiore è la probabilità che la centralina compensi la variazione dello stechio

                                          ..ma probabilmente non si poteva evitare di risciverlo/palesarlo (e chi sa x quante volte ancora...)

                                          Ovvero: non confondiamo fischi con fiaschi!
                                          Un conto sono i problemi di miscelazione tra alcool-acqua-benzina che riguardano esclusivamente questa miscela/carburante! (Se vogliamo sono problemi di "serbatorio"...)
                                          un conto sono i problemi di rapporto stechiometrico... e che riguardano la carburazione, la combustione.. (e quindi sono problemi di "motore")
                                          ed inoltre le due cose vanno in senso opposto.
                                          Ultima modifica di gattmes; 10-06-2008, 09:41.
                                          Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                          Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                          Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                          • #22
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                                            una domanda ci sono in italia ( io vivo n francia) dei benzinai che hanno il bio etanolo ?

                                            perche io ho fatto istallare un circuito elettronico per adattare la carburazione automaticamente in funzione della percentuale di bio etanolo e85 che si miscela con la benzina.

                                            si puo mettere o solo bioetanolo o solo benzina il circuito si regola da solo
                                            se vi interessa ecco un sito di un produttore di circuiti per il bio etanolo
                                            http:/www.kit-ethanol.fr ( é in francese )

                                            grazie a tutti e buona notte

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