Discussione: [alcol] Bioetanolo in casa senza distillazione? 30Cent/L?

Mentre i Dieselisti oramai hanno raggiunto livelli di "sviluppo" semi-industriali con l'olio, a causa dei grossi problemi tecnici-fiscali con l'alcool in Italia, qui non si va oltre il

"come posso mettere nel Peripoli Day 50 un po' di alcool rosso (ad 1€e30!) "

Ieri mi sono imbattuto in questa cosa:

Alternative Fuels: MicroFueler Home Ethanol Pump Unveiled, Ready For Pre-Orders

Ne hanno parlato anche su siti italiani ( googlate Microfueler ) ed è stato segnalato (ed ignorato) anche qui da noi....


Non a torto, visto che l'apparecchio ha un costo da ammortizzare di 10mila dollari, al supermercato lo zucchero comunque ha un costo, e tanto per cambiare, a parte le accise sui carburanti, quel tafanario in Italia è parificabile ad una distilleria clandestina...

POsto che però ragionare non è ne costoso ne illegale, mi ha colpito questa frase:

"That said, people have been doing this on their own for a while. Plans available online estimate a true DIY machine costs about $500 to build, but for those who don't want to run the risk of spontaneous combustion (like me), the MicroFueler seems like a wise alternative. [E-Fuel]"


Raccogliendo scarti di zuccherificio o partite di zucchero "scadute", o fondi di vino e di birra dai locali, mi par di capire che con un accrocchio non molto dissimile da un kit di Homebrewing oltre un apposito filtro a membrana si può produrre bioetanolo a prezzi ridicoli.

Esatto,i 30 cent. sono il costo di produzione praticamente.....devi trovare tutto il materiale a costo zero,che è molto più difficile dell'olio vegetale.

Faccio un conto della serva..... supponiamo che 10 persone, qui sul forum, sono decise all'acquisto.
Ogni persona... supponiamo fa 15000 km all'anno... se fa una media di 10km con ul litro (...) significa che servono 1500 litri all'anno.
Con un costo di 10.000 $... facciamo equivalenti a 7500 Euro (!) ..e tralascio tasse importazione/dazi - IVA.. e trasporti... significa che ci vogliono oltre 5 anni per ammortizzare la cosa.. e supposto a costo ZERO la produzione (anche se così fosse per le materie prime... di certo la macchina qualcosa "consuma".. ).. e poi andrebbe cosiderato un interesse composto, ecc. ecc.....quindi sicuramente si va oltre i 6 e più anni ...

NON ENTRO POI NELLE PROBLEMATICHE FISCALI.....

...dicevo dieci persone fanno 15000 litri all'anno.. qualcosa come 1250 litri al mese.
Se queste 10 persone si rifornissero al distributore di La Spezia... acquistando regolarmente e pagando le accise... sicuramente contribuirebbero già a far abbassare i costi del prezzo alla pompa... con i loro oltre 1000 litri mese... in minima misura... ma ho parlato di 10 persone.
Immaginiamo 100 persone o 1000 persone, visto che mediamente sul forum ci sono attualmente 3500-4000 utenti attivi (negli ultimi 2 mesi di riferimento).... già si potrebbe "organizzare" per ri-distribuzioni locali......

Certo che il prezzo attuale è un po alto (quasi il doppio del resto EU)... ma se ne potrebbe iniziare a discutere... a mio avviso.....

Allora la mia proposta: qualcuno è interessato a.. non so come definirlo... "acquisto di gruppo" dal distributore citato?...
Se si vediamo .. magari come "forum" ... se è fattibile un contatto/convenzione (come fanno che so.. a volte i supermercati...) con il Centro Gas.....

????????????????????????????????????

Originariamente inviata da gattmes

Faccio un conto della serva..... supponiamo che 10 persone, qui sul forum, sono decise all'acquisto.
Ogni persona... supponiamo fa 15000 km all'anno... se fa una media di 10km con ul litro (...) significa che servono 1500 litri all'anno.
Con un costo di 10.000 $... facciamo equivalenti a 7500 Euro (!) ..e tralascio tasse importazione/dazi - IVA.. e trasporti... significa che ci vogliono oltre 5 anni per ammortizzare la cosa.. e supposto a costo ZERO la produzione (anche se così fosse per le materie prime... di certo la macchina qualcosa "consuma".. ).. e poi andrebbe cosiderato un interesse composto, ecc. ecc.....quindi sicuramente si va oltre i 6 e più anni ...

NON ENTRO POI NELLE PROBLEMATICHE FISCALI.....

...dicevo dieci persone fanno 15000 litri all'anno.. qualcosa come 1250 litri al mese.
Se queste 10 persone si rifornissero al distributore di La Spezia... acquistando regolarmente e pagando le accise... sicuramente contribuirebbero già a far abbassare i costi del prezzo alla pompa... con i loro oltre 1000 litri mese... in minima misura... ma ho parlato di 10 persone.
Immaginiamo 100 persone o 1000 persone, visto che mediamente sul forum ci sono attualmente 3500-4000 utenti attivi (negli ultimi 2 mesi di riferimento).... già si potrebbe "organizzare" per ri-distribuzioni locali......

Certo che il prezzo attuale è un po alto (quasi il doppio del resto EU)... ma se ne potrebbe iniziare a discutere... a mio avviso.....

Allora la mia proposta: qualcuno è interessato a.. non so come definirlo... "acquisto di gruppo" dal distributore citato?...
Se si vediamo .. magari come "forum" ... se è fattibile un contatto/convenzione (come fanno che so.. a volte i supermercati...) con il Centro Gas.....

????????????????????????????????????

Non sono d'accordo sul fatto che si abbasserebbero i costi,purtroppo negli altri paesi le accise sono minori rispetto alla benzina,mentre in Italia sono uguali.
E per via del costo di produzione più alto,il bioetanolo costa di più.

..accisa che dovresti pagare anche sul combustibile (+ IVA 20% ) prodotto con quella macchina....in regime di deposito fiscale o giù di li...... oltre all'ammortamento economico e ai costi di gestione/produzione... ovviamente considerando gratis la materia prima...

Se non ricordo male, ravanando tra i documenti dell'agenzia dogana and co. se non ricordo male l'accisa sull'etanolo al posto della benza è pari a 289,22€ ogni 1000 litri idrato, significa circa 0,275€ (arrotondato per eccesso) a litro di etanolo 95° e 0,261€ (sempre per molto eccesso) a litro di etanolo 90°.

Per riscaldamento non è prevista invece alcuna accisa

Dentro lo scatolotto da 10.000$ c'è una colonna di distillazione, quindi viene fatto evaporare..in sincerità non vedo perchè poi deve passare ulteriormente per il filtro?
Etanolo a 100° in teoria ritorna a 95° in brevissimo tempo con la semplice umidità dell'aria..

Consiglio una lettura nella sez. normativa....
Se l'alcol è usato come carburante... si applica l'accisa del carburante che sostituisce. Benzina? NO... infatti si potrebbe secondo me usare anche in motori Diesel... di conseguenza si applicherà l'accisa della benzina (sarà il caso più probabile) o gasolio... e che non è proprio quella esposta qualche messaggio fa.
Inoltre su tutto c'è poi l'IVA...

OT... è un discorso molto semplice che molti NON VOGLIONO CAPIRE (sto parlando in generale) per "pigrizia mentale".. direi.. altrimenti non avrebbero peso esempio in TV al TG5, ma invece discredito sul servizio o telegiornale stesso... tabelle dove in una colonna si elenca l'oscillazione del petrolio... ovviamente in dollari.. e nell'altra l'oscillazione del carburante... ovviamente in EURO.... il primo errore è il non tener conto del cambio (pure esso variato nel frattempo).. e fin qua un buon percento se ne accorge... l'altro è questo discorso qui....
A titolo d'esempio SE l'accisa pesa circa come il costo di un litro di prodotto raffinato... ed È fissa...... e poi sopra c'è l'IVA.. pure questa fissa al 20%... è palese che detta 100 la fluttuazione del barile MA IN EURO (probabilmente 130 in dollari.. visto gli "andazzi" ) sarà neanche 40 quella finale...
così se si passa da 150$ a 50$.... con un cambio che da 1:1,6 va a 1:1,4 ....e alla pompa il prezzo passa da 1,426 ...- anzi...nel mio stato si ragiona a centesimi ... non millesimi... quindi - ... 1,43 Euro... a 1,12 Euro.... l'errore è forse di qualche centesimo......
Mi suonerebbe anomalo trovare una variazione ALLA POMPA da 1,43... a 0, 48..

Non sto difendento il settore petrolifero... ma la mia (e Vostra) dignità intellettiva di persona "pensante"...

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ritornando al tema... volendo produrre in modo LEGALE il tutto.. sfido qualcuno a dimostrarmi come un litro di prodotto possa venir a costare MENO di 0,6-0,7 Euro.... NON CONSIDERANDO GLI AMMORTAMENTI macchina NE I COSTI DI PRODUZIONE (elettricità, eccetera... in ultima analisi vedo già difficile scendere verso quelle cifre)... ne, udite udite, il costo della materia prima...

Allora, io ho ragione
L'accisa sull'etanolo a partire dal 2008 gode di agevolazione ed è fissata a 288,22€ per 1000l idrato.

Qui c'è un bel documento con tanti tanti disegni: Klimaenergy

Per quanto riguarda l'uso di etanolo in motori a ciclo diesel, non penso sia fattibile in quanto il numero di cetano dell'etanolo è intorno a 15, un pochino inferiore, mentre il diesel va da 36 a 54.
Si stima che le emissione si ridurrebbero di un 25% portando il diesel almeno a 58; è da vedere se è possibile mescolare etanolo e diesel e se la combustione risulta più pulita in quanto l'etanolo abbassa il numero di cetano, ma le emissioni da parte sua sono minori, si dovrebbe trovare il giusto compromesso.

infatti gli autobus che girano a La Spezia.. che hanno motori ricavati dalla versione a gasolio... con rapporto di compressione MAGGIORATO... portato da 18:1 a 28:1... usano un misterioso propulsore stellare alieno...

i veicoli sono invece perfettamente terrestri... e da tempo immemorabile inseriti nell'elenco disponibile nella sezione Plus.

(delle serie: non le "sparo" mai a ...sentimento.. ma con cognizione di causa)

Originariamente inviata da gattmes

infatti gli autobus che girano a La Spezia.. che hanno motori ricavati dalla versione a gasolio... con rapporto di compressione MAGGIORATO... portato da 18:1 a 28:1... usano un misterioso propulsore stellare alieno...

i veicoli sono invece perfettamente terrestri... e da tempo immemorabile inseriti nell'elenco disponibile nella sezione Plus.

(delle serie: non le "sparo" mai a ...sentimento.. ma con cognizione di causa)

Non ho capito tanto bene a cosa ti riferisci di preciso e con chi te la prendi

OT
Però bello un rapporto di compressione così elevato..Facendo un paio di conti un po' a spanne..
L'Alfa 159 monta tra le varie opzioni un 2.4 da 210 CV e 400Nm..
Facendo un rapido calcolo, un pochettino a spanne, passando da un rapporto di compressione di 17:1 a uno tra il 27-28:1 ho un aumento di compressione intorno al 60%, quindi, di conseguenza, anche un aumento di cavalli e coppia della stessa percentuale, circa..
Il mio motorazzo ciclo diesel ad etanolo quindi avrà all'incirca 336 CV e 640 Nm di coppia un misto tra una ferrari e un camion.
Qualche alleggeritina qua e là ed il gioco è fatto..
Chi ne prende una con me?

Spero solo di non trovarmi 5 buchi in linea nel cofano alla prima tirata

non me la prendo con nessuno.. semplicemente facevo notare che si sono già in vendita veicoli (in questo caso bus) "convertiti" da gasolio a alcool... e circa le migliori caratteristiche hai già dato tu 2 dritte....

Due cose:

1 Secondo me,portando il rapporto di compressione a 28,il motore dura praticamente niente.

2 Tutti i vari calcoli,io li farei senza contare le accise,perchè se devo farmi il bioetanolo o il biodiesel e pagare l'accisa allo stato,vado al distributore che faccio prima.

Per curiosità raffronto prezzi in dollari ed euro del Brent.

ciao,francesco

Originariamente inviata da caponord23

se devo farmi il bioetanolo o il biodiesel e pagare l'accisa allo stato,vado al distributore che faccio prima.

Esatto! ... È quello che sto cercando di dire.. e anche di fare da qualche giorno: nell'ombra ... o meglio nelle zone forum qui non visibili.. sto cercando di portare avanti un certo discorso.. che potrebbe essere di un certo interesse per i frequentatori del Forum.
Per ora ho trovato interesse e consigli... vediamo come evolve... anche perchè io posso SOLO fare da catalizzatore...cortocircuitatore... innesco... ma il lavoro vero e proprio lo devono svolgere altri "attori"!

E se provassimo la strada della petizione popolare? O meglio con una proposta di legge di iniziativa popolare da sottoporre al Parlamento?

Originariamente inviata da Garlick

E se provassimo la strada della petizione popolare? O meglio con una proposta di legge di iniziativa popolare da sottoporre al Parlamento?

Stai parlando sul serio?

Siamo a Dicembre ne a Febbraio e non è il 1° Aprile.

Di che petizione parli?.. Di permettere l'apertura dei distributori? -> Già fatto... da Pres. Ciampi (grazie!) 2005 ..in avanti.

Di permettere la commercializzazione di auto Flex? Già fatto (Europa).. ci sono già in vendita (in Italia) una decina di modelli...

Allora di che petizione stiamo parlando??????

Mi riferisco ad una proposta di legge, che permetta ad un singolo di autoprodursi legalmente il biocarburante, senza rischiare di trovarsi il giorno dopo con le manette ai polsi!
Questo in attesa che le pompe di biodiesel e bioetanolo si troveranno sotto casa come è attualmente con la benzina.

Salve a tutti, mi sono imbattuto in questa discussione, purtroppo non so l' inglese e non riesco a capire bene a cosa serve la macchina "proposta" da Marcomato, cosa fa? in che modo produce etanolo? e' una fermentatrice? di cosa ha bisogno per funzionare? Grazie in anticipo

Da quello che ho capito io, la macchina è un fermentatore accoppiato con un distillatore.
Nel fermentatore si mettono residui di sostanza alcoliche, acqua e materia da fermentare, tipo zucchero o altro materiale; in caso sia altro materiale immagino che deva essere opportunamente trattato, di solito per far fermentare la varia frutta va spaccata, nelle produzioni casalinghe si usa un torchio di semplice concezione.
Dopo che la sostanza è fermentata viene immessa nella colonna di distillazione e distillata, il distillato viene fatto passare attraverso un filtro particolar,e che riesce (secondo quanto detto dalla casa) a produrre etanolo al 100%, cioè senza il 5% di acqua che, come saprai, rimane sempre con una semplice distillazione.
La macchina oltre alla materia prima da fermentare ha bisogno di elettricità per riscaldare e quindi distillare il fermentato, circa 3kwh per gallone di E100 prodotto,sempre detto dalla casa produttrice.

Schema E-Fuel

Posto, come premesso, che con lo zucchero raffinato ad 80 cent al kilo + corrente etc il discorso di convenienza rispetto al comprare BENZINA non credo sussista.

Ed anche che 10mila dollari nonostante l'euro forte non si ammortizzano propio in un mese.

Tralasciamo i discorsi legali di autoproduzione ed uso per autotrazione dell' alcool...

Il macchinario suddetto comunque è affascinante, (per quanto basato su concetti noti, per tanto riproducibile certamente senza violare brevetti )in quanto concentra un processo industriale nello spazio di una casetta da giardino, e non utilizza processi fantasmagorici tant' è che la citazione che ho trascritto parla di possibilità di FARSI IN CASA con poche centinaia di euro un macchinario analogo.
Io questi piani "open source" su internet non li ho scovati... se qualcuno è un ricercatore migliore di me ce li trovi!

Poi, ci si discute... se io sono un bravo bricoleur, trovo scarti di zuccherificio o distilleria a gratis e l'alcool non lo metto nell' auto ma in un generatore (che mi fa anche la correte per il tafanario) allora la cosa magari assume anche un senso pratico e sensato.

Sempre se ci ho capito qualche cosa anche io (scusate se non è cosi) :
La fermentazione con lieviti non può produrreuna concentrazione di alcool di più del 20%circa, perciò mi par di capire lo si fa evaporare a bassa temperatura (in depressione?) per non ammazzare i lieviti, ed una membrana di ceramica "filtra" nei vapori le molecole di alcool (più grosse) che vengono concentrate al 100%, da quelle di acqua che torna nel calderonea ri-diluire la soluzione idroalcolica per permettere a tutti gli zuccheri di fermentare e trasformarsi.

Esatto marco,la differenza di prodursi in casa il bio è che l'olio vegetale forse in giro lo trovi gratis,ma il dover utilizzare lo zucchero fà sballare i costi.