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[olio] emulsione olio-acqua per cogenerazione olio vegetale

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  • #31
    Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio
    Al di là dell'accademia, le emulsioni non sono la soluzione perchè abbassano troppo poco gli NOx per rientrare nella normativa e abbassano troppo la temperatura per un ulteriore trattamento classico a urea o ammoniaca. Forse darebbero qualche vantaggio utilizzate in un impianto di abbattimento ossidante a bassa temperatura ma è da sperimentare. Gli oli vegetali , per la produzione di NOx sono molto più inquinanti dei combustibili fossili a causa del loro contenuto di atomi di ossigeno che durante la combustione si legano all'azoto atmosferico. Questo determina una esigenza maggiore di abbattimento al contrario di ciò che può far pensare la parola Biocarburanti.
    In quanto all'accademia penso di potermi tirar fuori dal gruppo non essendo un professore e lavorando abitualmente sugli argomenti di cui mi permetto di parlare...
    Sulzer
    Ciao Sulzer
    E se alimentassimo il motore con ossigeno puro? Mettendo un sensore all'uscita che regola il flusso all'entrata in base alla % di ossigeno all'uscita.
    Così si dovrebbe risolvere il problema dei NOx che mi sembra ti "soffochi" un tantino.
    Il tutto con un concentratore PSA.
    Ciao.

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    • #32
      Originariamente inviato da FilippoB Visualizza il messaggio
      per gordini: se è vero quanto dici che sui motori si è sempre fatto , sai di qualche applicazione su quelli alimentati ad olio?

      per leonardon: scusa che vantaggi ottieni tagliando l'olio vegetale con il B-B?
      grazie
      Il B-B che uso è di origine vegetale e mi costa meno dell'olio vegetale.
      E' di una produzione sperimentale brasiliana che è passata dall'etanolo al Butanolo e lo fanno dal sorgo.
      La produzione dovrebbe andare a pieno regime tra quest'anno ed il 2011.
      Altri produttori di etanolo stanno convertendo gli impianti per il biobutanolo, che ha un potere calorifico pari alla benzina ed è miscelabile sia con questa che in parte anche con i diesel e gli olii vegetali nonchè con l'etanolo anche idratato, anzi tanto meglio, l'acqua fa da volano termico.
      Ciao.

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      • #33
        forse non mi sono spiegato bene, dei motori edotermici eccetto le bufale, che funzionano realmente 8000 ore anno non ce nè,quindi finitela con le chiacchere, l'unico inpianto che ha sempre bruciato tutto quello che gli davano è un motore a 750 giri in provincia di Arezzo, ad ora ha raggiunto le 45000 ore lavore ed è catalizzato con un scr, un impianto da 80 MW è appena partito, ma la ditta forniotrice e gia nella mer...., perchè non ha fornito un impianto per lavorare 8000 anno ma solo 5000, ed è un grande differenza di costi, e abbiamo gia i primi problemi, di usura anomale e olio lubrificante sempre inquinato, doppie alle aspettative, perciò tutto quelo che voglio dire se fosse cosi facile, e Sulzer perchè non provi con gli analizzatori fumi, e di che motori endotermici parli,saluti

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        • #34
          Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio
          forse non mi sono spiegato bene, dei motori edotermici eccetto le bufale, che funzionano realmente 8000 ore anno non ce nè,quindi finitela con le chiacchere, l'unico inpianto che ha sempre bruciato tutto quello che gli davano è un motore a 750 giri in provincia di Arezzo, ad ora ha raggiunto le 45000 ore lavore ed è catalizzato con un scr, un impianto da 80 MW è appena partito, ma la ditta forniotrice e gia nella mer...., perchè non ha fornito un impianto per lavorare 8000 anno ma solo 5000, ed è un grande differenza di costi, e abbiamo gia i primi problemi, di usura anomale e olio lubrificante sempre inquinato, doppie alle aspettative, perciò tutto quelo che voglio dire se fosse cosi facile, e Sulzer perchè non provi con gli analizzatori fumi, e di che motori endotermici parli,saluti
          Mah, io vivo tutto il giorno dietro a un 9R32 che va a palma, oltre all'SCR è dotato di setti ceramici microporosi rivestiti di catalizzatori e come tutti in Italia sopra i 3 Mwe è dotato di una batteria di analizzatori in continuo collegati al VOIS e in rete alla provincia. Sino ad ora ( c.a. 6000 ore intermittenti non causate dal motore )So di un problema riguardante uno dei 3 18 V46 montati in Puglia , dove a causa del dimensionamento sbagliato del gruppo turbo che non permette di raggiungere le temperature di progetto dei gas di scarico e di conseguenza riduce l'efficenza del ciclo combinato. Per il resto pur dialogando molto con chi d'altri fa il mio lavoro non conosco i casi che citi.

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          • #35
            per Sulzer,uno sito è troppo fresco per dirti di più e come sai abbiamo bisogno di cooperare fra tutti , l'altro gira sempre, è piccolo ma per la zona è un record quando fu istallato, un ABC da 1,6 MW ridotto per prudenza, e ha bruciato e continua ha bruciare tutto fuori, hanno pure usate le glicerine, il catalizzatore è simile al tuo, perciò hai buone speranze divita lungo senza interventi, io ora sono invischiato in un progetto, che rescuscita vecchi motori cat a 750 giri, ma velocità pistone 7,1Ms, quello che serve, per bruciare di tutto con costi contenuti,e sapratutto niente Cips per l'iniezzione, il tutto deve essere istallato in zona Napoli in 15 mesi, fouri programma ieri sono stato in fiera a bologna area carburanti alternativi e energia, non ti dico le solite, ma pultroppo il business lo fanno nelle auto, perciò noi sareno sempre i fratelli poveri della tecnologia industrializzata,ma.........saluti

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            • #36
              Originariamente inviato da SolarPrex Visualizza il messaggio
              Volonta siamo tutti interessati. Facci sapere pubblicamente.

              A presto
              Buona settimana a tutti, Martedì incontro il costruttore e vi allegherò le caratteristiche tecniche.

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              • #37
                bene aspetteremo le news,saluti

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                • #38
                  ma di che prezzi stiamo parlando per il biobutanolo in commercio ora? e il bb rienta sempre negli olii vegetali o no? penso di no visto che è trattato quindi penso che vadano a farsi friggere gli incentivi.. giusto?

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                  • #39
                    filippo B relax , gli incentivi secondo la nuova norma che tutti inseguono, dice anche che in base percentuale tu tagli olio, nella stessa percentuale la scalano dal rientro del costo energetico, in poche parole se tu usi olii con un taglio del 5% avrai -5% di rimborso,saluti

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                    • #40
                      non mi è molto chiaro quanto hai detto... mettendomi nel caso della tariffa omnicomprensiva se uso un taglia al 5% avrò gli incentivi sul 95 che è olio.. se è così che senso ha fare i tagli? a questo punto le emulsioni avranno senso quando finiranno gli incentivi..

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                      • #41
                        esatto, e sono in molto ad essere in me...... perchè molti vegetali anno una componente chimica non dichiarata ma se arriva l'utif per un controllo,ciao a tutto in casi estremi, perchè truffa allo stato

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                        • #42
                          Sperando di poter essere utile, posto l'estratto della 387 che riguarda gli incentivi alle rinnovabili e richiamo in particolare sull'art-2-comma 1.
                          Posto anche la brochure dell'ufficio dogane presentata al KlimaEnergy che fà chiarezza sulle accise (vedi sezione "biodiesel per produrre energia elettrica")
                          Noto che molti fanno confusione tra l'assoggetamento alle accise e le agevolazioni alle rinnovabili.
                          Vorrei ricordare, per chi non lo sapesse, che esistono molti biocombustibili biodegradabili e che sono talvolta meglio dell'olio vegetale per quel che concerne l'inquinamento ed anche per il funzionamento dei motori, per esempio il bioetanolo, il biobutanolo (isobutilico dei quattro isomeri), gli alcoli grassi (derivati dagli olii vegetali e dai grassi animali) che ce ne sono molti, gli acetali e gli esteri del glicerolo, gli acidi grassi insaturi "spezzati" in catene molecolari piu' corte e derivati dagli olii vegetali, le emulsioni e le microemulsioni (quelle trasparenti), i diesel sintetici derivati dalle biomasse, gli olii di pirolisi delle biomasse upgradati.
                          Cribbio, diciamolo, l'olio vegetale è una porcheria da bruciare, ci sono le tecnologie per migliorarlo, perchè fissarsi sul palma?
                          Qui si stà pensando solo ai soldi, alla interpretazione delle normative,a come presentare le domande, perdendo di vista filo conduttore delle RINNOVABILI.
                          Intanto c'è gente che ci stà superando di molti anni
                          Saluti.
                          File allegati

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                          • #43
                            Originariamente inviato da FilippoB Visualizza il messaggio
                            ma di che prezzi stiamo parlando per il biobutanolo in commercio ora? e il bb rienta sempre negli olii vegetali o no? penso di no visto che è trattato quindi penso che vadano a farsi friggere gli incentivi.. giusto?
                            Il BioButanolo è un alcohol non un olio vegetale o un suo derivato.
                            Si estrae dalle biomasse in un modo simile all'etanolo, utilizzando un altro tipo di enzima.
                            Vedi: Bioenergie del futuro: il biobutanolo secondo DuPont - Agronotizie - Agrotecnologie

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                            • #44
                              non vorrei dire ma credo che molti comma sono superati ora da modifiche, perchè tutti inseguono altro di quello che trasmesso in forum leonardon,saluti

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                              • #45
                                Bisogna fare una distinzione tra emulsione stabile, in cui tra olio e acqua si forma un nuovo combustibile e tutte le emulsioni non stabili, in cui si immette combustibile e acqua all'interno del motore, mentre con la prima i consumi cambiano e diminuiscono, perchè il motore consuma lo stessa quantità di combustibile miscelato, nella seconda versione il consumo è esattamente lo stesso, anche se le emissioni sono migliori, vedi Gecam che a bergamo o brescia (non ricordo bene dove) gli autobus non facevano la tratta in salita, ripida perchè non ce la facevano e continuavano ad usare il gasolio.
                                Poi bisogna fare una sostanziale distinzione tra motori e caldaie, immagino che le seconde non abbiano grossi problemi con emulsioni non stabili, mentre i motori si, un 1500 giri con acqua all'interno, non credo sia il max della vita (del motore intendo)
                                Ho visto varie soluzioni in emulsioni stabili e non, tra tutte solo 2 funzionavano bene, una solo era automatizzata, anche se non so come lavora cambiando vari tipi di olio. Visto che giustamente bisogna usare le temperature giuste per il trattamento. La seconda è ancora manuale ma promette molto bene, perchè a differenza della prima che è quella di A. lavora a freddo usando altissime frequenze per rompere chimicamente le molecole. a breve avrò dei campio di olio di palma trattato e a chi vorrà inviero i dati di laboratorio.

                                Per adesso stò testando un dispositivo che dice di rompere le molecole dei combustibili, ho passato il cpo e mi sono ritrovato con una viscosità minore del 30%, però devo ancora provarlo in combustione.

                                Però se alla fine si vuole risparmiare olio vegetale, secondo me ci sono dispositivi che costano molto meno delle emulsioni, e che già funzionano su motori navali con riduzioni di consumi ed emissioni, sull'olio basta solo provarli, visto che poi comunque non sono dispositivi invasivi.

                                Per sulzer, guarda che esistevano dei sistemi con un iniettore supplementare di acqua polverizzata su grossi motori navali, per abbattere gli nox, non so se anche su motori della W., appena trovo il testo te lo posto. Se mi scrivi in email ti mando un doc e mi dici cosa ne pensi.

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                                • #46
                                  x sprizzz: quali sarebbero questi sitestemi già operativi per poter risparmiare olio? non abbiamo un motore MAN navale da 1500 giri , dici che esiste già qualcosa di operativo? cmq giovedì sono a pordenone da una ditta che ha un cogeneratore che sta già usando emulsioni da qualche mese.. vederemo.. inoltre mi hanno detto che non hanno avuto variazione nel prezzo della tariffa omnicomprensiva da quando le utlizzano..

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Bè con le emulsioni non devi avere nessuna variazione sulla tariffa, solo se inserisci più del 5% di prodotti non rinnovabili, allora l'impianti diventa ibrido!!!!!
                                    l'acqua ad oggi è considerata fonte rinnovabile

                                    se vuoi altre soluzioni te le invio privatamente.

                                    saluti
                                    Ps a che prezzo state compando l'olio vegetale??

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                                    • #48
                                      oilo al posto del ...

                                      sprizz non che mestier fai, comunque io non credo nei segreti di pulcinella, secondo a lenordon, non so che Man tu abbia visto, ma in marina non esistono navali da 1500 giri,forse tu hai un generatore Man normale a 1500giri, al massimo può essere un ausiliario di bordo, ma io non ne ho mai visti, e RORO PAX (tragetti) io ne giro molti, e al riguardo adel macchinino spacca molecole è tecnologia degli anni trenta,

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                                      • #49
                                        Scusa chi ha detto che ho visto motori man navali a 1500 giri??
                                        Per me i navali sono tutta un'altra cosa i giri devono essere almeno 500, allora si ragiona seriamente, oppure se proprio vogliamo avere un macina tutto un bel 2 tempi della W. che funziona praticamente con tutti gli HFO al mondo!!!!!
                                        Si lo so che i sistemi, che rompono le molecole sono degli anni trenta, ma a mè interessa trovare prodotti funzionanti realmente e testati!!!!!!!!
                                        Alla fine tutto quello che adesso riscopriamo è già vecchio!!!!

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                                        • #50
                                          quali sarebbero questi dispositivi che rompono le molecole?
                                          www.energeticambiente.it

                                          www.energoclub.org

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da FilippoB Visualizza il messaggio
                                            x sprizzz: quali sarebbero questi sitestemi già operativi per poter risparmiare olio? non abbiamo un motore MAN navale da 1500 giri , dici che esiste già qualcosa di operativo? cmq giovedì sono a pordenone da una ditta che ha un cogeneratore che sta già usando emulsioni da qualche mese.. vederemo.. inoltre mi hanno detto che non hanno avuto variazione nel prezzo della tariffa omnicomprensiva da quando le utlizzano..
                                            Si può avere privatamente l'indirizzo di questa ditta di Pordenone?
                                            Vorrei visitarla anch'io se sono d'accordo.
                                            Grazie.

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                                            • #52
                                              Sono dispositivi che i tuoi amici di verona hanno paura di utilizzare e provare??? Intanto non pagano mica loro il combustibile, ma i clienti!!!!!

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                                              • #53
                                                ho detto che io ho un MAN navale da 1500.. però posso aver fraintese quallo che mi hanno detto quello che me lo hanno venduto , loro hanno datto che la MAN fa motori navali ma non hanno mai detto che quello da 1500 giri sia navale.. forse ho errato io.. cmq confermo che ha qual numero di giri , eventualmente vi posto il modello esatto se a qualcuno interessa.. il mese prossimo in moto il secondo , ieri sono stato all'enel che mi sta facendo diventar matto con le carte.. ho un contratto per la stearina a 503€/tonn(quantità per un anno) e fatto ieri una opzione per il palma a 510€/tonn ; prezzi posto in casa ovviamente (a vicenza)..

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                                                • #54
                                                  Io sono contrario all'uso degli oli vegetali nuovi come carburante. Per le monocolture di palma stanno deforestando il mondo. Discorso diverso è per le microalghe e gli olii esausti. Questo è un forum ambientalistico, non di risparmio sul carburante.
                                                  Pulchra sunt quae videntur, pulchriora quae sciuntur, longe pulcherrima quae ignorantur. Niels Steensen

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                                                  • #55
                                                    hai ragione luke ma non dipende da noi ma da chi fa le leggi questa cosa.. spero anche io in un futuro di poter usare oli esausti o oli ricavati da piante che non hanno impatto ambientale ma per ora siamo molto distanti.. olii esausti poi non se ne trovano in quantità..

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      vi dico io ci lavoro in mezzo e continuo a non capire dove e come farranno a produrre tutto questo olio senza distruggere le foreste come stanno facendo in africa, poi in più, le banche ti finanziano solo se hai garanzia di fornitura di tre anni solari di combustibile vegetale, un follia speculativa credo, e non so....ma,saluti

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        penso cmq che la quantità utlizzata per la generezione di corrente sia(e sarà) una minima parte rispetto a qualla utilizzata nell'industria dolciaria..

                                                        Commenta


                                                        • #58
                                                          non so, filippo perchè le chiacchere parlano di oltre 300 Mw da istallare nel prossimo anno, e autorizzazione pronte di questo anno per 100 Mw, vedi tu ,saluti

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                                                          • #59
                                                            quando sono andato a parlare io con quelli che vendono il palma mi hanno parlato di numeri ben superiori all'equivalente di 300MW , io che sono nessuno che ho 3 da 1mw(tot) che è circa un 1% di quei 300 che dici tu quando sono andato a parlargli neanche voleva ricevermi perchè diceva che l'aquivalente per questi 3MW era talmente irrisorio rispetto alle quantità che loro trattano.. e questa era solo una ditta delle 3 o 4 che ho sentito.. ho quindi ipotizzato che i consumi per il dolciario fossero bene più grandi.. questo non vuol dire che 300mw son pochi....

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                                                            • #60
                                                              filibbo,ricordati che per avere le autorizzazioni ora è più difficile, e in più una banca ha fatto man bassa, e non si sa esattamente quanto abbia in portafolio,saluti

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