Discussione: Acquisto bioetanolo con accisa ridotta, qualcuno ci è riuscito?

Come da titolo, qualcuno è riuscito ad acquistare bioetanolo ad uso carburante in regime di accisa ridotta ( 0.29 €/lt circa )? Se sì, sarebbe così "umano" da indicarmi un deposito fiscale in Lombardia o regioni limitrofe ove poter acquistare? Ho provato a chiedere lumi presso l'UTF di Pavia, dove vivo, ma mi è stato risposto che non ci sono magazzini fiscali in provincia, ho provato anche presso un paio di grossisti di alcool, ma con scarso successo.....
Ringrazio anticipatamente....

Dove hai trovato questi 0,29 e questa possibilità di avere il bioetanolo ad accisa ridotta?

Al momento a dire il vero non l'ho trovato, ahimè, anche se nel forum se ne è parlato, ed in effetti dovrebbe sussistere la possibilità di recarsi presso un deposito fiscale per l'acquisto, i 29 centesimi/litro sono la risultante di un'accisa di 289€/klitro su una tuota di produzione, come da circolare ministeriale, assegnata per gli anni 2009/2010, in regime di fiscalizzazione agevolata, come spiegato in questo documento http://www.assocostieri.it/normativa...9080716100.pdf
Quello che non è chiaro è chi si è aggiudicato queste quote, presso l'UTF di pavia si sono limitati a dirmi che in provincia non vi sono depositi fiscali, per cui loro mi avrebbero rimandato alla raffineria petrolifera di sannazzaro de' Burgondi(!!!!!!) al che ho pensato bene di desistere nel chiedere info......

Le due discussioni sulle normative italiane (alcol, olio) erano "finite" sotto i veicoli a biocarburanti.
Le ho spostate qua lasciando un collegamento/link permanente nella locazione originaria (inoltre evidenziando tutto).

Per facilitazione quella per l'alcol è qua:
http://www.energeticambiente.it/bio-...a-europea.html

Sarebbe bello capire chi sono le aziende assegnatarie per gli anni 2009/2010, che non sono riuscito a trovare..... In ogni caso la Silcompa, assegnataria nel 2005, da me interpellata nella persona di una per altro gentiilissima signora, risulta non saperne nulla, riservandosi però di richiedere informazioni in merito, e tra l'altro, parlando di denaturati, mi ha proposto ( per una fornitura di 800 kg minima ) un 96 gradi non colorato, contenente comunque metil-chetone, quindi esente accisa, del quale attendo quotazione, non mancherò di aggiornare.....

L'assegnazione delle quote 2009 la puoi trovare nel sito dell'Agenzia delle Dogane con il Protocollo 140445 RU del 22/10/09 (non posso allegartelo qui perchè va oltre le dimensioni concentite dal sito per gli allegati). Le quote sono state assegnate solo per il 2009 (per il 2010 le domande sono da presentare entro gennaio 2010) e sono state date 1) per la produzione di ETBE a varie raffinerie italiane del gruppo ENI ed a un produttore di ETBE in uno stabilimento francese, 2) per miscelazione diretta con benzina a 3 distillerie (IMA di Trapani, Silcompa di Correggio e Caviro di Faenza). La produzione di ETBE defiscalizzato è già partita dal 23/10/09, la miscelazione diretta rischia di non partire mai perchè non sembra esserci alcun interesse da parte degli operatori degli oli minerali (dove comunque si dovrebbe effettuare la miscelazione).
Se invece il bioetanolo venisse utilizzato tal quale (non per successiva diluizione in benzina nell'ambito di un deposito fiscale oli minerali) si potrebbe acquistare anche direttamente in una delle distillerie assegnatarie delle quote, ma potrebbe esserci un lotto minimo che giustifichi l'operazione (denaturazione con MTBE, verbali e registri UTF ecc). Un alcool denaturato non con MTBE (come previsto dal decreto 110) non sarebbe assoggettabile all'accisa ridotta.

Grazie mille per la segnalazione, ho trovato il protocollo in oggetto e ho girato il pdf alla Silcompa, a questo punto non vedo perchè non possano vendere il bioetanolo ad accisa ridotta, attendo una risposta ma almeno in linea teorica non dovrebbe essere impossibile......

Ho aggiornato anche l'elenco normative
(Grazie dom58)

giangievo.. prova a (ri)sentire il locale ufficio "ex" UTF (se sono disponibili) circa l'uso "proprio" con acquisto extrarete (anche senza esenzione accisa).

Se riesci ad arrivare ad un "punto" ti facciamo un monumento (scegli tu la piazza..)

Ricordo che "per uso autotrazione/carburante" si può denaturare ANCHE con ...benzina!

in linea teorica è possibile, in pratica potrebbe esserci, come accennavo, il problema della quantità minima per giustificare l'operazione di denaturazione, mentre da parte tua, se non si un operatore registrato, hai dei limiti nella quantità di alcool che puoi trasportare/detenere (vedi ADR, deposito di infiammabili. registo UTF se stock > 300 litri circa, ecc). Prova a chiamare l'altra azienda assegnataria.

Originariamente inviata da gattmes

Ho aggiornato anche l'elenco normative
(Grazie dom58)

giangievo.. prova a (ri)sentire il locale ufficio "ex" UTF (se sono disponibili) circa l'uso "proprio" con acquisto extrarete (anche senza esenzione accisa).

Se riesci ad arrivare ad un "punto" ti facciamo un monumento (scegli tu la piazza..)

Ricordo che "per uso autotrazione/carburante" si può denaturare ANCHE con ...benzina!

Mi associo per contribuire alla costruzione del monumento in caso di successo!

Mio consiglio personale: non perdere tempo - ora - con l'UTF, la normnativa è troppo recente e non sanno nulla, perderesti solo tempo (credetemi e scusatemi la presunzione, lo dico con cognizione di causa).

Denaturazione: scusa Gattmes se ti contraddico, ma il DM 128 del 5/8/09 (art 5 comma 1) prevede che l'alcool da impiegare direttamente o dopo miscelazione con benzina sia denaturato con MTBE, quindi denaturazioni diverse non godrebbero dell'accisa ridotta.

Ringrazio dom58 della precisazione.

Io nel messaggio precedente intendevo denaturazione in senso generico, ovvero miscelando alcol alimentare con benzina (vedi E85 distribuita in UE.. che poi il 15% di benza serva anche per il "freddo" è anche vero) ottieni un.... alcol che non è più bevibile (!). quindi non più soggetto all'accisa del "buon gusto" (ma magari, come giustamente sottolineato, a quella della benza.. ovvero del carburante che va a "sostituire")

PS per completezza ho aggiunto anche il decreto 128 nel solito elenco, a cui le aziende operanti in Italia devono attenersi.

NB.. secondo l'art. 7 del suddetto Decreto.. mi sa che bisogna specificare se si usa "puro".. o in miscela con benzina..in quanto varia la dicitura sul documento di accompagnamento (giusto per complicare..)

Attendo con impazienza risposta da Silcompa, ma in merito al discorso della quantità prelevabile senza obbligo di registro ecc, a mia richiesta per dell'alcool denaturato senza colorante mi è stato risposto che, a fronte di un quantitativo minimo producibile di 800 kg, quindi circa 1000 litri, previo pagamento anticipato, ovviamente, è possibile un ritiro dilazionato in tranches da non + di 300 litri l'una, per cui il problema non si porrebbe, a parte il fatto che sarebbe da ritirare in loco. Certo che se sussistesse la possibilità di avere il bioetanolo denaturato con un 2% di benzina o MTBE sarebbe un sogno, nelle applicazioni di cui mi occupo siamo passati da 340 cv a vpower a 430 con e85 e 465 con bioetanolo puro, con egt + bassa di quasi 150 gradi ed emissioni notevolmente + contenute......( Il tutto con le opportune modifiche ad impianto alimentazione e ecu )

io me ne procurai 200L chiedendo ad un mio amico che fa il chimico in un azienda conciaria di prenderlo a nome mio. Loro hanno un tipo di etanolo anidro ( 99,5% alcol resto denaturante) che usano per lavorare la pelle. E' velenoso e non puoi farci bevande ma mandarci i motori o nel mio caso farci biodisel (loro ci trattano le pelli). Mi sembra costò poco più di 60euro, anche se mi sa che loro in qualche modo devono giustificare l'acquisto.
Di piu non ricordo,ma in sostanza se avete un amico chimico chiedete lui.

A 300 litri per volta, denaturato, e sempre rosso, si possono avere il 96° a 1 euro/litro, e a 1.10 c'è il 99.9%, sempre in Silcompa, però sono da decolorare con il carbone attivo, il bello sarebbe se fornissero sempre un denaturato, ma senza colorante, se proprio non si riesce ad avere l'etanolo con mtbe o benzina......

Originariamente inviata da giangievo

A 300 litri per volta, denaturato, e sempre rosso, si possono avere il 96° a 1 euro/litro, e a 1.10 c'è il 99.9%, sempre in Silcompa, però sono da decolorare con il carbone attivo, il bello sarebbe se fornissero sempre un denaturato, ma senza colorante, se proprio non si riesce ad avere l'etanolo con mtbe o benzina......

Quindi niente accisa ridotta? Quello che ti offrono è un prodotto per uso industriale che, a norma di legge, non puoi usare per carburazione (se non assoggettandolo all'accisa carburante).
Visto che da un messaggio sopra mi è parso di intendere che lo vorresti utilizzare per motori da oltre 300 cv, non sarebbe il caso provare a sentire anche l'altro assegnatario di quote, oppure un deposito oli minerali in provincia di Pistoia dove potresti trovare quello che cerchi pagando sicuramente di più ma senza evadere alcuna tassa?

Sull'alcool che mi era stato proposto non c'è accisa, in quanto come tu giustamente dici è per uso industriale, diverso è il discorso relativo alle quote assegnate di bioetanolo ad uso carburante, su quelle ci sarebbe l'accisa ma non ho la più pallida idea di quanto possa costare, in teoria al netto delle tasse dovrebbe attestarsi abbondantemente sotto l'euro per litro, ma attendo riscontri in merito.
Mi daresti per cortesia l'indirizzo della ditta di Pistoia, mi piacerebbe chiamarli.....

Originariamente inviata da giangievo

A 300 litri per volta, denaturato, e sempre rosso, si possono avere il 96° a 1 euro/litro, e a 1.10 c'è il 99.9%, sempre in Silcompa, però sono da decolorare con il carbone attivo, il bello sarebbe se fornissero sempre un denaturato, ma senza colorante, se proprio non si riesce ad avere l'etanolo con mtbe o benzina......

Non ho un'auto a benzina,ma a quei prezzi,andrei a fare la verde al distributore a 1,35/1,30 al litro.

Beh, dipende da che lato si guarda la cosa, in termini economici raffrontando con la verde a 95 ottani in effetti la cosa non è conveniente, ma se guardiamo all'aspetto ecologico, o al fatto che una benzina con proprietà simili in termini di ossigenazione e nuomero di ottano costa in Italia non meno di di 6/7 euro al litro (Q16 o VP import), la prospettiva converrai che un pò cambia.....

Originariamente inviata da fabio19tdi

io me ne procurai 200L chiedendo ad un mio amico che fa il chimico in un azienda conciaria di prenderlo a nome mio. Loro hanno un tipo di etanolo anidro ( 99,5% alcol resto denaturante) che usano per lavorare la pelle. E' velenoso e non puoi farci bevande ma mandarci i motori o nel mio caso farci biodisel (loro ci trattano le pelli). Mi sembra costò poco più di 60euro, anche se mi sa che loro in qualche modo devono giustificare l'acquisto.
Di piu non ricordo,ma in sostanza se avete un amico chimico chiedete lui.

A quel prezzo, ma anche al doppio o al triplo la cosa sarebbe estremamente interessante, non è che riusciresti per caso ad avere l'indirizzo dove si rifornisce questo tuo amico? Sarebbe la soluzione pressochè definitiva, un 99° a meno di un euro al litro vale lo sbattimento di una eventuale decolorazione......

..Italia non meno di di 6/7 euro al litro (Q16 o VP import)..

...
scusa ma allora il prezzo del distributore di Spezia è altamente competitivo (intorno a 1,770 €), nonostante comprendente le accise (pure l'addizionale Ligure) e la relativa IVA sovraimposta (che non è proprio come quella svizzera al 7,6% )
e si evita di "sbattersi" sulle questioni legali, regole, ecc.

Se vuoi ti do in MP il numero di telefono (così magari verifichi prima se la cisterna è vuota o meno..)

Ora non mi dire che abiti a ... Lampedusa!

No, non abito a Lampedusa, da Pavia sono 200 km circa, e per altro ci sono già stato a rifornirmi a scopo di test, il problema è che l'e-85 che vendono in realtà non ha + del 70% di etanolo anche nei mesi estivi.... Non è diversa da quella che vendono in Francia, anche quella con percentuali simili, l'unica che in effetti ha l'85% di bioetanolo è quella tedesca, prova già fatta, ma è un pò lunga andarci, ed in + passare per la Svizzera con qualche centinaio di litri non la vedo cosa semplice.....

Originariamente inviata da gattmes

Ho aggiornato anche l'elenco normative
(Grazie dom58)

giangievo.. prova a (ri)sentire il locale ufficio "ex" UTF (se sono disponibili) circa l'uso "proprio" con acquisto extrarete (anche senza esenzione accisa).

Se riesci ad arrivare ad un "punto" ti facciamo un monumento (scegli tu la piazza..)

Ricordo che "per uso autotrazione/carburante" si può denaturare ANCHE con ...benzina!

Ciao a tutti,questo è il mio primo messaggio,innanzitutto complimenti x il forum,davvero interessante e completo di ogni informazione.
Ritornando al tema,io c'ho provato qui in Umbria,ho chiamato l'UTF(non vi dico quanto c'ho messo x trovare il numero,ma ce l'ho fatta)citando anche le circolari della CEE,ma il Dottore con cui ho parlato m'ha escluso la possibilità di comprarlo qui,dicendomi che non ci sono depositi,di rivolgermi ai commercianti che lo vendono(evadendo le accise?).Se qualcuno sa qualcosa di nuovo in provincia di Pg,mi faccia sapere,grazie
Ah,dimenticavo,m'ha detto che sapeva che l'AMAT(azienda dei trasporti)lo miscela col gasolio,ma ho chiamato anche lì e non me l'hanno confermato,qualcosa non mi torna.Ariciao

Provate ad andare a fare qualche buco nei serbatoi di QUESTI

Dipende da che tipo di alcool cerchi (99,9° o meno), potresti comunque provare a contattare la distilleria di Ponte Valle Ceppi. Non mi risulta che AMAT misceli alcool nel gasolio, per ora so che lo stanno facendo a Mestre nell'ambito di un progetto sperimentale, e che stanno valutando qualcosa di simile a Trapani.

si,al 99,9 m'ha consigliato il meccanico,perchè l'alcool 90 contiene H2O che a quanto pare blocca la pompa della benza.Ma con le accise?cmq non sarei in regola!!!o sbaglio?